矢志照亮全中國
——徐敘瑢院士訪談錄

丁兆君 陳家新

（中國科學(xué)技術(shù)大學(xué) 安徽 合肥 230026）

徐敘瑢（1922～ ），山東濟南人.1945年畢業(yè)于西南聯(lián)合大學(xué)物理系，1946～1951年在北京大學(xué)物理系任教.1951年被中國科學(xué)院派往蘇聯(lián)П·Н·列別捷夫（Лебедев）物理研究所學(xué)習(xí)、研究，1955年獲得物理數(shù)學(xué)副博士學(xué)位.同年回國，先后在中科院（應(yīng)用）物理研究所（1955～1965年）、長春物理研究所（1965～1987年）、天津理工大學(xué)（1987～1996年）、北京交通大學(xué)（1996年至今）等單位工作.

在科學(xué)研究中，徐敘瑢院士最突出的貢獻是在發(fā)光物理方面.在20世紀(jì)50年代赴蘇深造期間，他首次發(fā)現(xiàn)了不同能量的導(dǎo)帶電子具有不同的行為特征，開創(chuàng)了過熱電子研究的先河.該研究成果沖破了諾貝爾獎得主莫特（N.F.Mott）的有關(guān)論斷.回國后，他倡導(dǎo)建立了我國第一個發(fā)光學(xué)研究室，自此開始了我國發(fā)光學(xué)領(lǐng)域的研究，研究成果曾得到毛澤東的鼓勵和贊賞.在對電致發(fā)光諸多基本問題研究的基礎(chǔ)上，又提出了電致發(fā)光器件結(jié)構(gòu)的分層優(yōu)化方案.此外，徐敘瑢對高激發(fā)密度下的光譜變化、能量輸運在納秒及皮秒的時域特點，輸運的反向、瞬態(tài)光譜中的激發(fā)態(tài)弛豫及聲子發(fā)射的特征，非線性效應(yīng)的皮秒特性及來源等方面都有創(chuàng)新性研究.他還十分重視發(fā)光學(xué)在軍事、農(nóng)業(yè)、醫(yī)學(xué)等領(lǐng)域的應(yīng)用，曾獲得聯(lián)合國教科文組織科技之星、香港何梁何利科學(xué)與技術(shù)進步獎等多種獎項.1980年當(dāng)選為中國科學(xué)院學(xué)部委員（院士）.

除了在學(xué)術(shù)上所取得的突出成就外，作為我國發(fā)光學(xué)科的創(chuàng)始人之一，徐敘瑢院士為我國發(fā)光學(xué)科的整體發(fā)展也做出了卓越的貢獻.他組建了我國的發(fā)光學(xué)會，并多年擔(dān)任理事長.徐敘瑢還在我國發(fā)光學(xué)界的對外交流方面做出了大量工作.1987年，在他的爭取下，第八屆國際發(fā)光學(xué)會議在北京召開.特別重要的是，多年來，他培養(yǎng)了我國發(fā)光學(xué)科的主要骨干，幫助建立了主要研究基地.

1959年，徐敘瑢和黃有莘等人一起在中國科技大學(xué)物理系創(chuàng)建了我國第一個發(fā)光學(xué)專業(yè)，并親自制定了發(fā)光學(xué)教學(xué)計劃，開設(shè)發(fā)光學(xué)專業(yè)課，編寫發(fā)光學(xué)講義.期間所培養(yǎng)的發(fā)光學(xué)方面的人才大部分已成為我國發(fā)光學(xué)領(lǐng)域的中堅力量與學(xué)術(shù)帶頭人.

1 求學(xué)聯(lián)大——步入物理殿堂

問：徐先生，您好！西南聯(lián)大，尤其是物理系，培養(yǎng)出了大批科技人才，您覺得其內(nèi)在原因是什么？

答：鄒承魯院士在臨去世之前特別寫了一個建議，就是要重新建立一個西南聯(lián)大.我覺得西南聯(lián)大之所以能培養(yǎng)出大批的人才，是靠它的動力，靠它的環(huán)境.這對物理系來講，對別的系來講，都是一樣的.當(dāng)然，物理系有它的特點，所以它的人才是比較多的.比如做低溫的洪朝生，當(dāng)時他留美、留英都考上了.他不是物理系的，后來把留英的機會讓給了物理系.所以我認為，聯(lián)大之所以能培養(yǎng)出比較多的人才，最主要靠它的動力，動力在什么地方呢？那就是當(dāng)時的政治、歷史環(huán)境.

問：您當(dāng)時為什么選擇物理系？

答：我哥哥是北大數(shù)學(xué)系畢業(yè)的，后來在濟南教書.六中是所有山東學(xué)校集合地，他在那是比較受歡迎的.他跟我說學(xué)數(shù)學(xué)太抽象，不如學(xué)工、學(xué)物理.于是我就學(xué)物理了，當(dāng)時并沒有一個要揭示自然問題（奧秘）的目標(biāo)，但很感興趣.我在中學(xué)里專長是數(shù)學(xué)，但是我的語文也是很好的，考試都接近或是100分，這兩科都非常好.物理老師是北大畢業(yè)的，教得也很好，但沒有多少印象了.

問：近代物理開設(shè)了哪些實驗？其他課還做了哪些實驗？

答：只有密立根油滴等四五個實驗.其他的，無線電有個實驗室，我也沒什么印象了.普通物理沒有實驗室.

問：當(dāng)時為研究生開了很多課，本科生也可選修.您選修了嗎？老師的講課有什么特點？

答：我就選修了量子力學(xué).這也是物理系的一個特點.當(dāng)時的講課特點：一是沒有教材，講課時就列一個提綱；二是比較接近最新的成就.這些教授剛從國外回來，國際上有什么動態(tài)，他們都能夠介紹進來.但只有近代物理有實驗，其余好象沒有什么實驗.再有一個很重要的情況是學(xué)術(shù)氣氛濃厚，有不同意見就吵.最突出的是楊振寧、黃昆、張守廉，這三個人在茶館里吵，在路上也吵，走到哪吵到哪.還有我們的上一屆（1944屆），他們住在對面，經(jīng)常吵，吵的都是科學(xué)問題.我覺得這一條非常重要，而現(xiàn)在卻保密，有什么思想生怕別人知道.

問：您覺得聯(lián)大物理系的培養(yǎng)目標(biāo)是什么？

答：也沒有說的很明確.我覺得當(dāng)時培養(yǎng)的主要是研究人才.我大學(xué)畢業(yè)那年，同班的幾個，朱光亞、鄧稼先、林書閔，大概五六個人，都考研究生，誰也沒被錄取.

問：您覺得聯(lián)大的教育和當(dāng)前的教育有什么不同？

答：這有很大的差別.現(xiàn)在人說不干就走人.比如美國給一個office，給基金，就到那去.這也就是科協(xié)后來提到的科學(xué)不端行為.我覺得人最主要的就是誠信.當(dāng)時在很艱苦的條件下，我們都很努力地學(xué)習(xí)，還半工半讀.大一的時候，我哥哥把他的毯子等值錢的東西賣了供我上學(xué).可是一年以后，我就掙錢了.當(dāng)時昆明市聯(lián)大學(xué)生工讀的比例大概要占百分之九十幾，甚至連大鐘都是聯(lián)大人敲的，聯(lián)大人在社會上到處都可以找得到.我在念一年級的時候，老師看我做的一些習(xí)題，發(fā)現(xiàn)我的字體很好，就叫我抄文獻，有法文的、德文的，看見什么就畫什么.一個暑假下來，掙的錢就剛夠吃飯的.因為我在那里沒有社會關(guān)系，只能依靠學(xué)生會，做教學(xué)模型，甚至磨豆腐，哪兒缺人就上哪兒干.這樣，時間就變得非常珍貴了，要保證學(xué)習(xí)時間，就得早起晚睡.

問：聯(lián)大的學(xué)習(xí)資源怎么樣？

問：看您的英文筆記記得這么好，您當(dāng)時的老師授課時，是用中文還是英文？

答：都有.周培源用中文，摻雜一些英文.趙忠堯完全用英文，姜立夫也是.教我數(shù)學(xué)的那位教授用中文.我覺得當(dāng)時用英文也是不得已，為什么呢？因為中文說起來人們根本聽不懂.比如饒毓泰，江西話，聽不懂.還有教無線電的朱物華，說浙江話，也聽不懂.所以說是不得已才用英文.吳大猷的課我聽過，他出了一套書.饒毓泰是第一個提出來要在大學(xué)里做研究的人.

2 繼續(xù)深造——確定研究方向

問：后來您是如何到北大任教的？

答：1945年我畢業(yè)以后，聯(lián)大要北遷，什么人都不要，我就到光學(xué)廠工作了一段時間.因為到北京去可以做助教，所以1946年3月份我就去了，真正到北大工作是1946年秋天.

問：您到北大以后做了饒毓泰先生的研究生，研究方向是什么？

答：我跟他做拉曼光譜.美國送了他一個光柵，很大的一個光柵，我前頭有一個研究生沒做好，就沒能畢業(yè).為什么呢？就是因為他的那個顯影液配得不對，后來他就走了.

問：您又是如何到蘇聯(lián)留學(xué)的呢？

答：這是很偶然的事了，當(dāng)時是面向全國招考，沈克琦（后來的北大副校長）、我和清華的兩個人，我們都去作主考.考完了以后，科學(xué)院一看，他們一個人也沒有，就不干了.于是就提出讓北大、清華給他們派人.北大就派了我和化學(xué)系的陶宏（就是陶行知的兒子），清華派了黃祖洽和馮康.

在保證各項安全交底工作的基礎(chǔ)上，項目部還需要加強對安全技術(shù)管理，做好相關(guān)技術(shù)安全措施。并且在此過程當(dāng)中，項目部需要嚴(yán)格執(zhí)行安全生產(chǎn)管理制度進行開展相關(guān)作業(yè)。基于河道整治工程的特點，以及其存在的危險點而言，加強對風(fēng)險較大的分項目工程進行管理，同時制定出專項的安全生產(chǎn)方案。并組織相關(guān)人員針對工程的實際情況，對其所制定的方案進行審核，對專項方案進行可行性研究。此外，項目部還需要做好安全管理過程控制，實現(xiàn)動態(tài)化管理的目標(biāo)。

問：為何您到蘇聯(lián)之后就師從瓦維洛夫做發(fā)光學(xué)研究呢？

答：是這樣的：我臨去之前，中科院物理所當(dāng)時的所長（施汝為）找我談話，說物理所各個方面的研究都有了，就缺發(fā)光方面的.所以，我到蘇聯(lián)之后就開始做發(fā)光學(xué)研究.瓦維洛夫當(dāng)時是蘇聯(lián)科學(xué)院院長，后來他的一個學(xué)生獲得了諾貝爾獎.現(xiàn)在他已經(jīng)去世了.他的工作作風(fēng)傳承得非常好，就是要“頂天立地”.

問：您在那兒的學(xué)習(xí)、研究情況如何？

答：那兒和美國差不多，實行綜合考試：自己準(zhǔn)備差不多了，就去參加考試.

問：論文由誰指導(dǎo)呢？

答：室主任給我配了兩個導(dǎo)師，一個物理的、一個化學(xué)的，都很好.一個叫安東諾夫·羅曼諾夫斯基；另一個是女的，德國人，叫康斯坦丁諾娃，這兩個人都去世了.

3 兼職科大——培養(yǎng)發(fā)光學(xué)人才

問：您對1958年科技大學(xué)的創(chuàng)辦有什么印象？

答：“全院辦校，所系結(jié)合”，當(dāng)時科學(xué)院的計劃就是要各研究所去開課.所以，我們就成立了一個班，我、范希武、許少鴻都去講課.1958年的時候很需要人，后來，我們吸收一部分大學(xué)三年級的學(xué)生專門成立了所謂的“中國科技大學(xué)二部”，專門教授發(fā)光學(xué)的知識，然后就直接到我們研究所，我們叫它二部.科大本部那邊我們不管，是黃有莘管的.我們共有10個人左右，老人員有5個，其余都是1955年后才進來的.我們都是兼職的，而黃有莘當(dāng)時是系副主任、支部書記，是專職的.

問：科大的發(fā)光學(xué)方向是怎么確定的？

答：我們幫科大建立的這個方向，別的我們也不會啊.我們要建立就只能建立發(fā)光學(xué)，1958年建校時就有.那時研究所要幫助科大建立各學(xué)科，所里有什么，就建立什么學(xué)科.當(dāng)時施朝淑是助教，就一個人，黃有莘是主角.就在計算所對門上課，我寫的講義都還有.大概有三十幾個學(xué)生.開始上課時就4個學(xué)生，一個班還不夠，就開設(shè)了一門課，一開始就有講義.我們分段上課.我是一開始就講，大概是一二三章，我不大記得了.許少鴻接著講，范希武是1957年去的物理所，后來就派他勞動去了.所以他只能做助教的工作，還不能馬上講課.

問：您能否談一談當(dāng)時的教學(xué)情況嗎？

答：那不很簡單嘛！是我寫的講課大綱，就是按發(fā)光學(xué)的內(nèi)容列出一些主要的東西.那時有些實驗是學(xué)生到我們實驗室做的.最早考研究生的是張新夷，1965年，他跟我到東北去了，文化大革命后就沒有再上課.那時很馬虎，能畢業(yè)的就畢業(yè)了.當(dāng)時大家很努力，所長施汝為說，你到那去兼課吧.我們就去了.發(fā)光學(xué)方向是根據(jù)物理所的研究方向提出的，黃有莘是院里決定派到科大的.我們帶了兩個班的課，第一個班是方容川那班，然后是蔣雪茵那班；蔣現(xiàn)在在上海大學(xué).他當(dāng)時也考了我的研究生，第二屆的.后來就不知道了，施朝淑比較清楚.后來在發(fā)光學(xué)領(lǐng)域比較有名的有方容川、樓立人、郭常新，他們幾個人都是頭一屆.后來經(jīng)過鍛煉，他們及施朝淑都成為科大發(fā)光學(xué)的主力.

問：您到東北以后，長期任物理所的所長，這一時期科大的發(fā)光學(xué)方向是不是給你們輸送了一些人才？

答：那當(dāng)然是了；后來一任的所長就是科大畢業(yè)的.

問：我這有一份1977年科學(xué)院給吉林省的一個文件，說這一屆科大發(fā)光學(xué)方向分配一批學(xué)生到吉林，要求盡量照顧物理所.這是不是你們當(dāng)初要的？

答：對，是這樣，就是要科大的學(xué)生.后來我們所招收博士生時，對科大的碩士有時就采用免試的辦法，因為科大的學(xué)生質(zhì)量是比較好的.這么多年科大為吉林物理所輸送了大批的發(fā)光學(xué)方面的人才.現(xiàn)在吉林物理所并到了長春光機所，成為長春光機物理所；留下的主要是凝聚態(tài)物理，有一個激發(fā)態(tài)開放實驗室.而這里的頭兒，主任、副所長，都是科大的.

4 科研歷程——奠中國發(fā)光學(xué)之基

問：下面我們想請您談一談您的科研歷程.

答：做科研也要繼承革命傳統(tǒng).那么多人拋頭顱、灑熱血，好不容易創(chuàng)造出現(xiàn)在這么一個條件，在這一代手里把它破壞了，那我堅決反對.

問：您在參加12年科學(xué)遠景規(guī)劃的制定時有沒有就發(fā)光學(xué)提出一些建議？

答：有?。⊥ㄟ^陰極射線，就是電視機（顯像）方面，通過這種形式設(shè)一個專項，在半導(dǎo)體這個項目里頭.當(dāng)時我到蘇聯(lián)去，他們特別給我做了一臺陰極射線的測試儀，后來產(chǎn)業(yè)部門也去要這個東西.蘇聯(lián)當(dāng)時對我們建立發(fā)光學(xué)的幫助很大；我需要什么儀器，他們很快就做出來了.

問：我們的發(fā)光學(xué)實驗室建立的過程是怎樣的？

答：那就是先考慮一下要弄些什么設(shè)備.有些是我們親手做出來的，像加熱發(fā)光的設(shè)備，是用木頭做的框架.如何用它來控制加熱都還是個問題，都是通過我們積累經(jīng)驗，把它的規(guī)律找出來了.單色儀從蘇聯(lián)買了一個.剛才講的陰極射線儀也是從那兒買的.當(dāng)時儀器還是比較落后的，幾乎沒有光電的設(shè)備，都是用眼睛看.他們曾送我一套校準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)燈，還有亮度計等，都是他們用過的，焦距都定好了.那時中蘇關(guān)系很好的.

問：白手起家將實驗室建起來，除了您之外，還有其他人嗎？

答：還有陳一詢，后來到新疆物理所當(dāng)所長去了，他是比較早來和我做這套設(shè)備的.化學(xué)方面就是蘇方中（音），已經(jīng)去世了.后來又進來幾個人，羅唏、范希武等.

問：您在1961年開始電致發(fā)光的研究，1979年轉(zhuǎn)向能量傳遞的研究，1983年又開始生物發(fā)光的研究.這些研究方向的轉(zhuǎn)變是出于什么明確的目的嗎？

答：沒有.我對導(dǎo)帶電子的電子行為比較感興趣.在20世紀(jì)30年代，莫特在《晶體中的電子過程》這本書中，不止一次地斷定，導(dǎo)帶電子不可區(qū)分.我的工作就是反對他的觀點，但我并沒有正面提出這個問題，盡管我的結(jié)果證明他的結(jié)論是不對的.

問：您指出他的錯誤，他有沒有什么反應(yīng)？

答：我沒有跟他提，在蘇聯(lián)的一個會議上講過.1981年，我到英國訪問的時候，英國皇家學(xué)會會員黑爾色姆（Hilsum）請我到威爾士去看雷達及信號中心，要乘火車.到了火車上，我看見莫特坐在那里等我.所以我非常欽佩外國的這種做事風(fēng)格，他不因為你否定他的結(jié)果，而對你不滿意.他一直陪我到信號中心做過報告以后才走.這件事說明真正的大科學(xué)家，他的胸懷是寬闊的.

問：1987年5月，由您主持的國際發(fā)光學(xué)會在北京舉行，這有什么背景？

答：在這之前的國際發(fā)光學(xué)會議上，我就提出來了.上世紀(jì)五六十年代，我的一些工作在國外為同行所了解，很受歡迎.那時我們的工作跟國際上是同等水平的.經(jīng)過“文革”以后，我再出去看一看，有些都看不懂了.他們的方法、提出的問題、所用的設(shè)備都是新的.我回來以后，當(dāng)時的想法就是“臨淵羨魚，不如退而結(jié)網(wǎng)”.1978年做了所長以后，我就做了三件事：第一就是培養(yǎng)人才，我派出去大概42個人到不同的國家，因為我去參觀訪問過，知道哪里水平高，哪里有比較強的研究人員.第二是更新設(shè)備，當(dāng)時就有很多人反對了.因為我不是給你配一套，給他配一套，而只是給研究所配一套.我堅持在所里成立一個能譜實驗室.盧嘉錫講開放實驗室，頭一個候選人就是我們.第三是調(diào)整課題.原來的課題太陳舊了，要更改成新的課題.從1980年開始，很快就有一些新成成果了.所以1983年在科大召開了一個發(fā)光學(xué)會議，我就提出想辦法召開國際學(xué)術(shù)會議，他們都同意.1984年這個國際會議在麥迪遜（Madison）召開，當(dāng)時我才做過開顱手術(shù)不到一百天，就出國去爭取了.我覺得有責(zé)任把中國的發(fā)光學(xué)推到國際舞臺上；所以我就去爭取了，就爭取來了.1987年，這個會開完了以后，外國人開始以另外一種眼光看中國.原來還有人認為“這個會在中國開，不是開玩笑嗎？”但開完了之后，他們認為比上一屆在日本開得還高明.自那之后，我們已經(jīng)開了4次國際會議了.那時國內(nèi)還沒有召開過比較大型的國際學(xué)術(shù)會議.

問：上世紀(jì)80年代初，您就組織成立了發(fā)光學(xué)會，并創(chuàng)辦了專業(yè)雜志《發(fā)光學(xué)報》，這是不是標(biāo)志著發(fā)光學(xué)的成熟？

答：對！我一直主張大家要互通有無、互相幫助、共同提高.所以1964年我就組織了一次場致發(fā)光會，1965年組織了材料發(fā)光會.1966年就“文化大革命”了；但在“文革”當(dāng)中，周總理曾經(jīng)有過一個指示，要開展基礎(chǔ)研究.當(dāng)時我就行動了，但后來又是“批林批孔”，又不行了.“四人幫”垮臺以后，我、許少鴻、吳伯僖?guī)讉€人在全國走了一遍，宣傳、組織成立發(fā)光學(xué)會.發(fā)光學(xué)會現(xiàn)在已經(jīng)10屆了.這個學(xué)會高度團結(jié)、互相支持、共同提高.學(xué)報之前，在長春物理所就有了《發(fā)光與顯示》，原來是情報性質(zhì)；到《發(fā)光學(xué)報》就變成學(xué)報性質(zhì)了，有創(chuàng)新性的見解都可以在這兒發(fā)表.

問：當(dāng)時國際上的發(fā)光學(xué)研究狀況如何？跟他們相比，我們的差距在哪里？

答：國際上，我認為比較分散，蘇聯(lián)、美國、英國、法國、德國，這幾個國家都比較強.我都去參觀過，我派人也都派到最強的那里去.但有的在承擔(dān)國家任務(wù)，不接納外國人.我們的差距首先就是理論比較差.我后來就希望夏上達能夠在這方面做一些工作.在應(yīng)用方面我們還可以.到目前為止，和我們同時的幾個七十幾歲，近八十歲的人還承擔(dān)著1 500萬支熒光燈的應(yīng)用研究課題.有的人開創(chuàng)了四五個公司，還有的人通過產(chǎn)業(yè)化對于視覺和照明的關(guān)系做了很多深入的研究.

問：您說我們的理論差些，是指那時的狀態(tài)，還是現(xiàn)在？

答：一直是這樣.在此領(lǐng)域，我國的理論工作者還沒有做出應(yīng)有的貢獻.

1 北方交通大學(xué)，中國發(fā)光學(xué)會.徐敘瑢科技活動生涯.北京：科學(xué)出版社，2002

2 北京大學(xué)，清華大學(xué)，南開大學(xué)，云南師范大學(xué).國立西南聯(lián)合大學(xué)史料（三）.昆明：云南教育出版社，1998

3 （蘇）A·K·委米賴席夫.俄國物理學(xué)史綱.上海：科學(xué)技術(shù)出版社，1957