蒲勇健 重慶不是“模式”,是探索

冬日的重慶，霧靄升騰起來(lái)，即便是在正午的光亮下，也容易叫人迷失了方向。

近兩年，這座城市活“色”生香：打黑、唱紅、種綠、掃黃，現(xiàn)在正滿城刷灰——主干道建筑物墻體色調(diào)一律改作灰色系，人行道的路沿全部換成造價(jià)昂貴的花崗巖?！按蛟靸?nèi)陸香港”，成為城市宣傳的官方語(yǔ)言。

與此同時(shí)，重慶GDP開始狂飆突進(jìn)。該市發(fā)改委主任楊慶育稱，今年GDP的增長(zhǎng)已逼近17%。這個(gè)數(shù)字遠(yuǎn)超全國(guó)平均增速，列西部地區(qū)首位、全國(guó)第三位。重慶官方對(duì)未來(lái)GDP的持續(xù)快速增長(zhǎng)充滿信心——重慶綜合經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)易小光預(yù)測(cè)，2011年該市GDP仍可保證16%以上的增長(zhǎng)。

無(wú)論從哪個(gè)維度考量，重慶的被關(guān)注度，已達(dá)到直轄十幾年來(lái)的峰值。而山城的種種做法，亦被一些學(xué)者和媒體總結(jié)為“重慶模式”，儼然成為了當(dāng)下中國(guó)政經(jīng)界熱議的焦點(diǎn)問題。

政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)是否過(guò)多；政府壟斷企業(yè)的角色如何定位；過(guò)分依賴土地資本運(yùn)作是否可取；戶籍改革的實(shí)質(zhì)是加速城鎮(zhèn)化，還是變相置換農(nóng)民土地；以“建設(shè)世界最大筆記本生產(chǎn)基地”為代表的創(chuàng)新型加工貿(mào)易模式是不是沿海制造業(yè)發(fā)展路徑的翻版？重慶大學(xué)教授、知名區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究專家蒲勇健接受了本刊記者的專訪。

戶改是一場(chǎng)實(shí)驗(yàn)，但決不能強(qiáng)迫

人物周刊：你是否認(rèn)同“重慶模式”這一提法？

蒲勇健：不是很認(rèn)同。重慶的發(fā)展有沒有模式可言?我認(rèn)為還沒有。重慶是有一些進(jìn)展，搞了一些探索，當(dāng)然也出了一些成績(jī)，應(yīng)該說(shuō)還是剛剛開始。已經(jīng)取得比較大的成功，能夠供別的地方借鑒、學(xué)習(xí)，相對(duì)成熟了，才可以形成模式?，F(xiàn)在，我們還很難說(shuō)重慶是不是能夠朝著這條路可持續(xù)地走下去。叫“重慶探索”可能更合適。

人物周刊：探索，就不排除失敗。

蒲勇?。翰慌懦?。只要你是在探索，就有可能會(huì)失敗。當(dāng)然我們很希望它成功。客觀說(shuō)，重慶這幾年的探索是取得了一些成績(jī)，但是還談不上很大的成功，目前的做法還是有問題的。當(dāng)然，任何新東西出來(lái)都會(huì)有人議論它，但是畢竟這些議論里面，有些還是有道理的。

人物周刊：比如哪些議論是有道理的？

蒲勇?。合瘛皯舾摹边@個(gè)問題，討論就比較多。最近我在外地出差，別人一看我是重慶來(lái)的學(xué)者，就都和我聊這個(gè)。大家最關(guān)心的是，每年幾百萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)城，他們的就業(yè)怎么辦，你能不能提供這么多就業(yè)機(jī)會(huì)？現(xiàn)在連大學(xué)生就業(yè)的情況都是那么嚴(yán)峻。

人物周刊：戶改之后，會(huì)套取農(nóng)民土地嗎？

蒲勇健：客觀來(lái)說(shuō)，不能說(shuō)沒有這個(gè)想法。但是重慶在這方面它還是有一些緩招在里面。比如說(shuō)，農(nóng)民工進(jìn)城，我有一年的時(shí)間給你考慮。這一年，你變成了城市居民，但不需要退回土地，還可以反悔，關(guān)鍵看這一年在城里能不能站住腳。

你提到套取土地的問題，事實(shí)上，工業(yè)化就意味著傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的消失，農(nóng)民一定會(huì)蒙受損失。當(dāng)然，我們希望最好能夠讓農(nóng)民分享到他應(yīng)該分享到的工業(yè)化成果。但問題是，有多少成果算是農(nóng)民應(yīng)該分的？如果完全按照市場(chǎng)轉(zhuǎn)變土地的話，工業(yè)化就推進(jìn)不下去了。我們的土地所有權(quán)實(shí)際上是沒有明晰的，控制權(quán)在國(guó)家手里。在現(xiàn)有的中國(guó)法律下，都沒有說(shuō)清楚土地所有權(quán)是誰(shuí)的。但是實(shí)際控制權(quán)是政府，真正可操作空間又在基層政府。

人物周刊：你覺得戶改的最重要前提是什么？

蒲勇?。鹤栽?。

人物周刊：但是有報(bào)道和分析認(rèn)為，重慶有很多地方的作法是強(qiáng)迫。學(xué)校給學(xué)生下達(dá)強(qiáng)轉(zhuǎn)戶口的命令，并且有硬性指標(biāo)。

蒲勇健：政府的政策一再?gòu)?qiáng)調(diào)要自愿，不能強(qiáng)迫。但是，這個(gè)工作下放給基層政府和相關(guān)單位，又成為工作的指標(biāo)，必須要完成，這就是矛盾。它迫使基層組織不靠強(qiáng)迫就完不成任務(wù)。上面說(shuō)你不能這樣做，下面說(shuō)不這樣做我完成不了任務(wù)，要完成任務(wù)卻又想不到別的招數(shù)。這里面就隱含了一個(gè)政策設(shè)計(jì)的問題。

人物周刊：這樣大規(guī)模、運(yùn)動(dòng)式、指標(biāo)化的戶改，把龐大的農(nóng)民群體趕往城市，是否會(huì)給城市帶來(lái)不可承受之重？

蒲勇?。哼@個(gè)事情要分兩方面看，也不能說(shuō)一點(diǎn)好處沒有。重慶市的農(nóng)村人口占三分之二，有兩千萬(wàn)，這是一個(gè)試驗(yàn)地。內(nèi)陸怎么發(fā)展經(jīng)濟(jì)？就靠城市化，把相當(dāng)一部分農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民，才會(huì)增加需求，東西好賣了，企業(yè)就好經(jīng)營(yíng)。

人物周刊：這樣創(chuàng)造的需求，就都是剛性需求。住房問題尤為突出，房?jī)r(jià)照此仍將居高不下。

蒲勇健：對(duì)，住房會(huì)是問題。這種做法的道理人人都懂，估計(jì)可以給中國(guó)經(jīng)濟(jì)再帶來(lái)幾十年的高速增長(zhǎng)。農(nóng)民進(jìn)城會(huì)產(chǎn)生需求，同時(shí)城市化也需要土地。農(nóng)民轉(zhuǎn)市民，讓出土地，城市化就有了空間，也有了消費(fèi)，必然拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)；經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，反過(guò)來(lái)也創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)。

人物周刊：依照重慶的做法，如果轉(zhuǎn)為市民的農(nóng)民不能在城市立足，卻又失去了土地支撐，會(huì)不會(huì)滋生社會(huì)問題？如何保障這群人的基本生活權(quán)益？

蒲勇?。哼@是一個(gè)很關(guān)鍵的問題。這不是一個(gè)靠單純的市場(chǎng)來(lái)決定的事，需要靠政府的意志來(lái)決定。政府應(yīng)該拿出錢來(lái)救濟(jì)，為人們提供基本生活保障，并且隨著物價(jià)變化還要調(diào)整，不至于他們餓肚子。我想，可以從農(nóng)民轉(zhuǎn)出來(lái)的土地置換的資金里面提取一部分，建立一個(gè)專門基金來(lái)做這個(gè)事情。

人物周刊：但是在目前重慶的戶改方案中，還沒有這一點(diǎn)。

蒲勇?。何矣X得政府做得到的。中國(guó)政府是五千年來(lái)最有錢的政府。并且未來(lái)土地的升值空間很大。中國(guó)的農(nóng)民是最老實(shí)的，他們不是刁民，只要不餓死。

全能政府違反市場(chǎng)規(guī)律，但實(shí)際需要

人物周刊：重慶的問題很復(fù)雜，既包括都市的發(fā)展，還有大量的農(nóng)村問題、三峽庫(kù)區(qū)問題。管理著實(shí)不易?，F(xiàn)在，重慶采取了一種大政府主義的做法，大包大攬，強(qiáng)勢(shì)并且全能，很像奧巴馬當(dāng)年的做法，也有點(diǎn)類似計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的某種回歸。

蒲勇?。褐貞c的發(fā)展，現(xiàn)在是實(shí)行強(qiáng)制性的初級(jí)工業(yè)化。中國(guó)的沿海現(xiàn)在很富有，但是也有很大的問題——它的產(chǎn)業(yè)仍然是勞動(dòng)密集型的，沒有升級(jí)。沿海不升級(jí)，內(nèi)陸就很難有機(jī)會(huì)，這就形成一個(gè)死循環(huán)。

要打破這個(gè)循環(huán)，政府的強(qiáng)勢(shì)是有道理的。我覺得，沿海民工荒是個(gè)好事，它會(huì)迫使升級(jí)。政府不介入，永遠(yuǎn)就是一個(gè)死循環(huán)，是低水平陷阱。所以重慶政府包攬了很多事情，其實(shí)很多都是違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的，但這是需要的。

人物周刊：你提到強(qiáng)勢(shì)政府可能能適應(yīng)短期需要。政府過(guò)于強(qiáng)勢(shì)，會(huì)造成兩大問題。一是資源被壟斷，寡頭會(huì)出現(xiàn)；二是全能政府缺失有效制衡機(jī)制，極易滋生腐敗。

蒲勇健：這個(gè)問題肯定是會(huì)伴隨，因?yàn)闄?quán)力集中。政府調(diào)動(dòng)資源來(lái)推進(jìn)工業(yè)化，一定會(huì)有壟斷，也會(huì)造成資源損失、浪費(fèi)，這是代價(jià)。但是我希望這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)發(fā)動(dòng)起來(lái)以后，政府逐漸就放手，不能永遠(yuǎn)這樣壟斷，永遠(yuǎn)壟斷肯定是不行的。未來(lái)，由于民主意識(shí)和民主力量的強(qiáng)大，這種寡頭會(huì)受到制衡，甚至?xí)幌魅酢?/p>

人物周刊：從重慶政府近期的作為看，國(guó)企和外企是工作的重心，優(yōu)惠政策頗多。這樣一來(lái)，民企的競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)不會(huì)削弱？

蒲勇?。褐貞c是希望做出幾條很長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)，比如現(xiàn)在做IT、電子。今后的中小企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，它的前途就在于其能不能夠加入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條里面去?？隙ú皇嵌寄芗尤耄幸恍┛赡苷娴臅?huì)死掉。重慶的國(guó)企現(xiàn)在是重新整合過(guò)了，把過(guò)去不好的資產(chǎn)都處理了，政府再給他們供血，把他們要打造成為了強(qiáng)勢(shì)的東西。在國(guó)有企業(yè)很多的情況下，民營(yíng)企業(yè)確實(shí)比較難生存，是大樹下面的小樹。我覺得民企就應(yīng)該改變現(xiàn)在的想法，不要去和外企、和國(guó)企爭(zhēng)寵，你本來(lái)就不是政府的寵兒，就是要在外面打拼的。

人物周刊：你認(rèn)為全能政府對(duì)于重慶而言，是權(quán)宜之計(jì)，還是可以長(zhǎng)期推行下去？

蒲勇?。哼@種全能政府，你只能把它看成是一種權(quán)宜之計(jì)，你不能看作是一種模式，或者永遠(yuǎn)是這樣，只能是一段時(shí)間。政府遲早要退出。

人物周刊：很多人覺得，“重慶模式”會(huì)讓本級(jí)政府越來(lái)越有錢，而百姓口袋里的錢，可能并不會(huì)真正多起來(lái)。

蒲勇健：這種可能性有，至少短期內(nèi)會(huì)有。所以，政府要把資源用到民生上去。政府不能單一地只看GDP的增長(zhǎng)，去強(qiáng)力地下一個(gè)什么指標(biāo)。

人物周刊：這兩年，我到過(guò)重慶8次，看到了重慶的發(fā)展。作為學(xué)者，你覺得重慶經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展的同時(shí)，還存有哪些隱憂？

蒲勇健：一個(gè)是干部素質(zhì)不夠。因?yàn)橹陛牭臅r(shí)候，讓很多干部級(jí)別一下子提高了，素質(zhì)卻沒有跟著提高。我們應(yīng)該換血式地大規(guī)模引進(jìn)外地干部進(jìn)來(lái)工作。眼界要開闊，知道市場(chǎng)是怎么運(yùn)作。另一個(gè)是本位主義比較嚴(yán)重。很多外地人來(lái)投資，他待不下去，重慶小圈子很多，深受“碼頭文化”影響。