省部長訪談錄——專訪工業(yè)和信息化部部長李毅中

2006年1月1日，全面取消農(nóng)業(yè)稅拉開了中國第十一個五年計(jì)劃的序幕，隨后，一個又一個嚴(yán)峻挑戰(zhàn)接踵而至，從通貨膨脹、金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)下滑等改革開放以來從未遇到的經(jīng)濟(jì)困難，到百年不遇的南方雨雪災(zāi)害、汶川地震、玉樹地震、舟曲泥石流、西南大旱等自然災(zāi)難，再到看病難、看病貴、教育公平、就業(yè)、房價、貧富差距等百姓呼聲越來越高的民生問題……

與此同時，十一五規(guī)劃也開創(chuàng)出一次又一次精彩。從全面取消農(nóng)業(yè)稅、實(shí)施免費(fèi)義務(wù)教育、基本醫(yī)療保險覆蓋全國、普及安居工程等"以人為本"施政理念的踐行，到4萬億投資、擴(kuò)大內(nèi)需、節(jié)能減排等一系列復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)、平穩(wěn)增長的調(diào)控措施，再到大部制改革、醫(yī)療改革、教育改革、文化體制改革等將中國改革推向深入的決策，還有奧運(yùn)會、世博會、高鐵、載人航天、月球探測等等讓世界為之矚目的盛舉……

過去的五年, 中國走過了改革開放以來尤為艱難的歷程。

面臨前所未有的挑戰(zhàn)，一項(xiàng)又一項(xiàng)重大決策是怎樣出臺的？

嚴(yán)峻考驗(yàn)的背后，決策者們?nèi)绾嗡伎?？如何行動?

60多位省、部長與中央電視臺著名主持人展開對話，一一回應(yīng)我們關(guān)注的焦點(diǎn)、熱點(diǎn)問題，講述鮮為人知的內(nèi)幕、故事。

記者：被稱為“世界工廠”的中國，在2008年金融危機(jī)襲來的時候可以說是倍受挑戰(zhàn)，中國的工業(yè)能否絕地反擊，不僅僅是一個經(jīng)濟(jì)問題，更是一個關(guān)系到就業(yè)等等方面的社會問題。很快中國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了一個漂亮的V型反轉(zhuǎn)，被世人所共知。那么，在這個V型反轉(zhuǎn)的背后究竟發(fā)生了什么，這是否就意味著中國工業(yè)的勝利呢？今天我們專訪工業(yè)和信息化部部長李毅中。

記者：您在國家安監(jiān)總局擔(dān)任局長的時候，被稱作是“救火隊(duì)員”，結(jié)果來了工業(yè)和信息化部，一成立就迎來的是金融危機(jī)，好像這個救火隊(duì)員的身份就沒改變，可以這么說嗎？

李毅中：某種意義上講，工業(yè)和信息化部成立確實(shí)突發(fā)事件、經(jīng)濟(jì)形勢的變化，對我們是一個考驗(yàn)。我記得是2008年3月份，3月17日，人代會通過了國務(wù)院組成人員的任免，我就來報到了。給我們的時間，現(xiàn)在看起來只有兩個月搞三定方案，因?yàn)樗莻€新的部門。5月12日汶川地震，當(dāng)天就隨總理到了汶川，到成都、都江堰、汶川，抗震救災(zāi)第一線。接著我們?nèi)藛T還沒有到位，抗震救災(zāi)的物資準(zhǔn)備，災(zāi)后的恢復(fù)重建，主要精力就投到抗震救災(zāi)上了。然后到6月底，抗震救災(zāi)剛剛?cè)〉靡恍╇A段性勝利，那個時候金融危機(jī)已經(jīng)很明顯了，應(yīng)對危機(jī)到現(xiàn)在，我們還沒有擺脫金融危機(jī)的影響，還在鞏固擴(kuò)大應(yīng)對危機(jī)的成果。但中間還有一些小插曲，什么三鹿奶粉。所以整個工信部成立到現(xiàn)在，確實(shí)還是在應(yīng)對突發(fā)事件，應(yīng)對危機(jī)，處在這種狀態(tài)之中。一上任就得出征，就得作戰(zhàn)。最后經(jīng)過大家的努力取得了一點(diǎn)成效，證明工信部存在的必要。

記者：就是這些突如其來的事情，反而塑造了工業(yè)和信息化部一種獨(dú)特的氣質(zhì)。

李毅中：那就是迎難而上。

【片斷一】7%的中小企業(yè)停產(chǎn)或者關(guān)門，7%半停產(chǎn)，2000萬農(nóng)民工非正常返鄉(xiāng)。金融危機(jī)襲來，工業(yè)增加值月度數(shù)據(jù)，從2008年6月的16.1%，一路下滑，降低為2009年初的3.8%。作為一個制造業(yè)大國，中國的第二產(chǎn)業(yè)占半壁江山。工業(yè)，能否絕地逢生，其意義不言而喻。隨之，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，技術(shù)改造和重大科技專項(xiàng)，以及社會保障在內(nèi)的一攬子刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃出爐。作為大部制改革的亮點(diǎn)，重點(diǎn)和試點(diǎn)，工業(yè)和信息化部一誕生，就面臨著艱巨的挑戰(zhàn)。

記者：在金融危機(jī)來之前，我們國家工業(yè)增長率是16%點(diǎn)幾，到2009年1至2月份降到了3.8%，那個時候怎么形容您的心情？

李毅中：當(dāng)初金融危機(jī)襲來的時候，確實(shí)像我們搞了多年經(jīng)濟(jì)工作的人，都驚嘆從來沒遇到過，它就變化之快，變化之迅速，以前從來沒遇到過。那么在一路下跌的時候，確實(shí)是心急如焚。

記者：那從您的職責(zé)來說，比如說給中央提出建議，制定計(jì)劃，哪些層面發(fā)揮的功能是最顯著的？

李毅中：我們在這四個一攬子計(jì)劃里頭發(fā)揮最大的作用，一是十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃的制定。十大產(chǎn)業(yè)規(guī)劃也不是一開始就有十大產(chǎn)業(yè)，最初反應(yīng)比較強(qiáng)烈的是鋼鐵。為什么呢？當(dāng)時我記得總理到深圳，深圳一個全國最大的集裝箱廠，一個月沒有一個定單。海運(yùn)下來了，造船就下來了，公路運(yùn)輸下來了，汽車就下來了。汽車、集裝箱、船舶下來，機(jī)械制造下來了，鋼鐵就沒人要了。所以緊接著就是鋼鐵全行業(yè)虧損，甚至連寶鋼、首鋼、鞍鋼，這樣的鋼廠它也虧損。所以，鋼鐵反映得更加強(qiáng)烈，首先想到鋼鐵要做三年的調(diào)整振興規(guī)劃，它不是去解決這個行業(yè)的全部問題，而是就針對金融危機(jī)暴露的問題，有針對性的措施，要很快地見效，培養(yǎng)新的增長點(diǎn)。最后一個一個往里加形成了十大產(chǎn)業(yè)。

記者：那就是需要你們在很短的時間里面，拿出一個相對全面和完備的計(jì)劃出來？

李毅中：對，這大概時間就是2008年的10月份到2009年的1月份，就這4個月。最后這十個產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，其中物流不是我們搞的，9個工業(yè)的，它的振興調(diào)整規(guī)劃的核心是政策，合并同類項(xiàng)一共是81個政策。

第二就是技術(shù)改造。應(yīng)對危機(jī)，你投入要回收，那個錢要回收。那么什么方式，用總理的話講要四兩撥千斤，拉動效果最好，回收投資最快，那就是技術(shù)改造。國家決定拿200億元中央財(cái)政，主要用貼息的辦法交給我們組織技術(shù)改造。開始我不敢要200億，我要150億。大概要了150億以后有一個多月，財(cái)政部長謝旭人說，李總你要少了，再給你一點(diǎn)，你應(yīng)該要200億。我當(dāng)時真的有點(diǎn)受寵若驚，財(cái)政部主動說，這說明大家的認(rèn)識一致，就得搞技術(shù)改造，200億。這200億交給我們來運(yùn)作，我們和發(fā)改委一起制定了它的運(yùn)作辦法。去年執(zhí)行下來，這200億花了230億，有點(diǎn)超資，就是把今年的寅吃卯糧，去年用了。230億、4441個項(xiàng)目，拉動了6326億，拉動效果28倍?？梢哉f，沒有哪一個發(fā)展方式有這么大的拉動效果。

記者：在危機(jī)的時候拿出來的建議或者計(jì)劃，馬上就要接受現(xiàn)實(shí)的檢驗(yàn)。您說的這十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，81項(xiàng)政策工信部提出來的，怎么保證它符合現(xiàn)實(shí)的需求，切實(shí)可行又能看見效果？

李毅中：確實(shí)還是產(chǎn)生了效果。我舉個最典型的政策，就是三下鄉(xiāng)：家電下鄉(xiāng)、汽車摩托車下鄉(xiāng)、農(nóng)機(jī)下鄉(xiāng)，這個政策的效果大家是公認(rèn)的。還有一個就是1.6升以下排量的購置稅減半。這個政策我給你說個細(xì)節(jié)，我記得是在2009年元旦的飛機(jī)上，當(dāng)時是金融危機(jī)影響最嚴(yán)重的時候，因?yàn)槟菚r候我們工業(yè)的增速已經(jīng)掉到3.8%的最低點(diǎn)了，總理很擔(dān)心出現(xiàn)負(fù)值，我們就談到這個政策。當(dāng)時我們謝旭人部長兜里沒錢了，他也在猶豫，總理說“老謝，你就同意吧”。

記者：那您心里很高興啊？

李毅中：說到這個份上。后來李盛霖，交通部長給我打個電話，說李總你這個政策不行。我說這跟你有什么關(guān)系？他說車輛購置稅每年都是全部給交通部修高速公路，你減半，給它的錢就減半了。所以后來回來，1月份國務(wù)院常務(wù)會上，李盛霖同志就提出這個，總理說，盛霖同志，你修高速公路的錢我一分錢不少你的。就這樣才定下來了，定下來實(shí)施是從1月20日實(shí)施。為什么呢？春節(jié)前實(shí)施，春節(jié)前一實(shí)施，春節(jié)前是個購買旺季，馬上就拉動了。果然是這樣，這個政策一出臺，馬上潛在的購買力就冒出來了，所以從2月份汽車產(chǎn)量就不是下降了，而是上升了，以后一直保持每個月都在100萬輛以上，最高是170萬輛。所以到去年，去年的汽車產(chǎn)量是1364萬輛，增長47%。國際汽車是簫條，我們增長47%。

【片斷二】隨著一系列措施的采取，中國經(jīng)濟(jì)的工業(yè)增加值數(shù)據(jù)，觸底反彈，到2009年10月，重新站上16.1%。16個月，一個V型的發(fā)展軌跡，從此深入人心。但這個代表勝利意義的V型，尚不足以形容中國工業(yè)的現(xiàn)狀。在十二五規(guī)劃之中，新一代信息技術(shù)、節(jié)能環(huán)保、新能源、生物、高端裝備制造、新材料、新能源汽車七大新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的提出，就被看作中國工業(yè)，突破大而不強(qiáng)局面的戰(zhàn)略布局，從而備受矚目。

記者：那在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，這是如何確定下來的，這個排序有沒有一個講究？

李毅中：這七個當(dāng)然不能說排在前面的就重要，排在后面的就不重要，但是它總有一個排序。這次我們感到同樣受鼓舞的就是新一代信息技術(shù)放在第一位，這倒不是有本位主義，我們是工信部，信息放在第一我覺得有一定道理。首先，我們60年形成的這個工業(yè)體系，傳統(tǒng)工業(yè)為主，必須改造提升，沒有夕陽工業(yè)，如果你這個工業(yè)部用現(xiàn)代技術(shù)改造，那你就可能要退出，如果你用現(xiàn)代技術(shù)改造提升它，它依然煥發(fā)青春。

第二，信息技術(shù)它已經(jīng)廣泛地滲透到經(jīng)濟(jì)、社會的各個領(lǐng)域，在改變著人們的生產(chǎn)方式和生活方式。

第三個就是，國際上信息技術(shù)的發(fā)展給我們帶來了挑戰(zhàn)。

所以，把這個信息技術(shù)放在第一位，不能說放在第一位就比別人更重要，但是把它放在第一位我覺得還是有它深刻的含義。

【片斷三】中國制造的飛躍和成功，直接的體現(xiàn)，是中國產(chǎn)品的成功。目前，中國已經(jīng)有220種產(chǎn)品產(chǎn)量位居世界第一。但在過去的五年。一系列產(chǎn)品質(zhì)量事故發(fā)生，就讓消費(fèi)者的信心，以及中國制造的國際聲譽(yù)，受到?jīng)_擊。下一個五年，中國產(chǎn)品質(zhì)量的提升，已經(jīng)迫在眉睫。

記者：當(dāng)中國人思考，如何把中國制造變?yōu)橹袊鴦?chuàng)造的時候，因?yàn)橐恍┦鹿屎屯话l(fā)事件的發(fā)生，人們反而在擔(dān)心中國制造本身的安全性問題。您怎么看這樣的現(xiàn)象？

李毅中：現(xiàn)在確實(shí)存在一些問題，這個問題就反映在產(chǎn)品的品種質(zhì)量上。一個，我們的產(chǎn)品雖然有許多第一，但是我們還有些品種質(zhì)量滿足不了國際要求。第二，我們也直言不諱，還是那些質(zhì)量問題時有發(fā)生。最典型的就是三鹿奶粉，這個記憶猶新，危害人們的生命健康，以至于網(wǎng)上流傳一些調(diào)侃的語言，我們也不知道該吃什么了。十七屆五中全會以后，我覺得應(yīng)該對品種質(zhì)量，應(yīng)該提到更高的程度來認(rèn)識。

記者：您剛才說，網(wǎng)友說“我們不知道該吃什么好了”。在“十二五”期間，能不能把這種失去的信心重新樹立起來？

李毅中：我覺得應(yīng)該充滿這個信心，這兩年有了好的進(jìn)展，好的開局。強(qiáng)調(diào)責(zé)任主體最根本的是它要有誠信的職業(yè)道德，這樣企業(yè)就自己從源頭上把住，不要生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品，它自己建立起質(zhì)量保障體系。

二就是我們產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)要先進(jìn)。因?yàn)槎嗄隁v史欠賬，我們統(tǒng)計(jì)了一下，這個工業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)有43000個，不含能源，我們管的43000個。23000個標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)齡超過十年了，就是十年以前制訂的，落后了。這23000個里面有10000個要重新制訂或者修訂。

標(biāo)準(zhǔn)制訂好以后，就是要杜絕無標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，下來我們就是要開展保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)、打擊假冒偽劣的專項(xiàng)行動，這以前搞過多少次。

第四就是，真正靠技術(shù)改造、技術(shù)進(jìn)步，創(chuàng)造有自主知識產(chǎn)權(quán)的品牌，靠品牌來進(jìn)入市場、進(jìn)入國內(nèi)國際市場。

所以，我想有中央、國務(wù)院的高度重視，特別是全社會的監(jiān)督，保障消費(fèi)者的利益，不是每年到3·15的那一天，而是要變成365天都要接受消費(fèi)者的監(jiān)督。全社會更加重視品牌、質(zhì)量，可以讓我們的老百姓吃得放心、穿得放心，用得放心，提高我們的生活水平。同時拉動消費(fèi)、拉動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。