贏賓:
皇明集團董事長 黃鳴
德勝(蘇州)洋樓總監(jiān) 聶圣哲
惠普全球軟件服務中心(中國)副總裁 黎德光
北京大學精細化管理研究中心主任汪中求
編者按:
如何讓員工擁有忠誠度而非“稻粱謀”?如何讓個人智慧讓位于流程和制度?在道德考量面前,什么左右著企業(yè)家的選擇?……黃鳴、聶圣哲、黎德光和汪中求關于企業(yè)文化的漫談,讓我們窺見企業(yè)家正在思量的東西。
用什么凝聚他們
黃鳴:我們企業(yè)目前面臨的一個大問題是,別人在瘋狂挖我的人。為什么薪水高20%~30%他們就會被挖走?西方人有基督教作為精神支柱,我們的社會目前缺乏這樣的信仰。怎樣讓員工熱愛本職工作,不那么浮躁?如何讓他們安心工作,忠于職守?我想,可能首先要培養(yǎng)他們的職業(yè)精神和職業(yè)自豪感,這是一種類似于宗教情懷的東西,對自己從事職業(yè)的敬畏和忠誠。就是英文中的profession。奧巴馬最近表彰了百老匯一位女演員,她只是一個跑龍?zhí)椎呐浣?,?8年來從沒和家人一起過圣誕節(jié),每個圣誕節(jié)都在臺上表演節(jié)目。這就是職業(yè)精神。我們應該在自己的員工中大力弘揚這種職業(yè)精神。
其次,要讓員工有一個事業(yè)奮斗的具體指向。我面試員工的時候,會問他為什么要來這里工作。他如果回答“為了社會發(fā)展,民族振興”,我覺得這些目標太空泛了;如果回答“為了自己的名利”,又有點太庸俗。我鼓勵員工們?yōu)榱俗约旱募彝ザ鴬^斗,為了父母雙親、老婆孩子努力做些事情,讓他們過上好日子,這可能是比較現(xiàn)實而有效的激勵目標。
最后,要教會員工有成就感。成就、成功、成才是層層遞進的。不是每個人都能夠成功,要教會他們享受生活和工作中每一個小小的成就感。近年來我們公司發(fā)展很快,我們建立太陽谷,在這里召開世界太陽能大會,但基層的職工往往覺得自己離企業(yè)的成功很遠、很隔膜。我就告訴他們,無論你是倉庫保管、營銷人員還是清理工,這里每磚每瓦都有你的貢獻。這就是一種成就感。
聶圣哲:說到公司價值觀,我認為普世價值觀必須堅持。決不能把一元正義和普世價值觀對立起來。我們公司的價值觀是:誠實、勤勞、有愛心、不走捷徑,這是全人類都應該認同的道德底線。
所有員工進公司第一天我就告訴他們,在我們公司你只能夠過上平常生活,買套房子買輛車,想發(fā)大財是不可能的。讓他們斷了發(fā)大財?shù)哪铑^。每半個月有訓導師和全體職工講公司政策,告訴所有人,這個公司并不是老板要辦的,老板的錢早就夠花了。這個公司存在是因為員工們需要靠它吃飯,公司一垮臺,最倒霉的是職工。
公司必須做到公正公平,杜絕一切下級對上級的恭維,一定要讓最實干、最謙卑、最不善言辭的人最有地位。有人會問,那你的日子為什么過得比我們都好?我就跟他說“老母豬理論”。老母豬的生活待遇必須比其他豬好,因為它的貢獻最大,它要用來生豬崽。
黃總提到公司被挖人的問題。我的觀點是,對不認同公司價值觀的員工,堅決鼓勵他辭職。企圖跳槽的人決不挽留。這個問題,就像老婆有了外遇一樣,拖著是沒有用的,她的心已經(jīng)是別人的了。在我們公司,只要有三個人證明某個人有離開公司的言論,他就必須離開。因為這種號稱要離開的語言是要發(fā)酵的,語言不怕說,就怕發(fā)酵。所以黃總你放心,跳槽的人讓他去跳,天塌不下來的。
汪中求:我們都知道德勝公司有著很優(yōu)良的企業(yè)文化,一個表現(xiàn)是員工自覺性很高,非常主動,都愿意為公司著想。你是怎么培養(yǎng)他們這種意識的?
聶圣哲:我常對員工說,德勝公司就是木工的一把斧頭,要用這把斧頭來過生活,所以必須保護好,不能讓它生銹。要讓員工心中始終想著為公司好。第一,如果你終生想在公司工作,那就必須希望公司好,因為公司有實力,你終生才有依靠;第二,即便你想跳槽,也需要這個公司更強大,因為這是你未來跳槽拿高薪的前提;第三,如果你要算計公司,要鉆空子起訴公司賠你2000萬元,沒錢的公司怎么賠你?所以無論你是想留、想走還是想敲竹杠,都要這個公司好才行。
黎德光:說到企業(yè)文化,惠普中國面臨的問題比較復雜,我們目前在中國有員工4000多人,至少面臨著兩個維度的問題:第一是冰山在融化,如何進行變革和遷徙?第二是怎樣在不改變惠普既有文化的同時融入中國文化?
所謂冰山在融化,是指全球范圍內(nèi)軟件外包的產(chǎn)業(yè)環(huán)境變動很大。我們的競爭對手不在中國,而在印度、菲律賓這些國家。中國的人力成本現(xiàn)在已經(jīng)比印度貴35%,主要是交給政府的三金四金太高。而且人民幣升值也令我們面臨嚴峻的挑戰(zhàn),所以一定要變。惠普公司的核心價值觀有很多,包括追求卓越、團隊精神等,這些在過去幾十年中都被很好地傳承下來了。但時至今日,IT行業(yè)的競爭已經(jīng)趨于白熱化,必須居安思危,向新的冰山和大陸遷徙,而且未來的變動會一直發(fā)生,我們要把變革和遷徙融入文化中去。
除此之外,如何把中國的既有文化與惠普公司60多年的文化融合起來?我覺得比較突出的矛盾是有紀律地去執(zhí)行管理。這方面我們不如印度。中國人搞小聰明的事情很厲害,本來一個事情要八步走,他自認為聰明,偏要分五步,品質(zhì)就可能出問題。所以我們現(xiàn)在力推依據(jù)目標進行管理,而且是可測量的數(shù)字目標。每個人都應該有數(shù)字目標,就像一個個里程碑。在這個過程中,還有嚴格的紀律去管理,把所有工作細化,才可以讓員工的執(zhí)行不打折扣,不搞小聰明。
個人智慧VS流程和里程碑
黃鳴:有紀律地執(zhí)行管理的反面是什么?
黎德光:完全是黑洞和危機。我們給很多企業(yè)做咨詢服務,看到很多中國企業(yè)里面有一個超人(superman),什么都懂,技術好,經(jīng)驗豐富,了解客戶。但他在做什么?你不知道。他一辭職你就麻煩了,所以公司必須定流程,他走了,公司還可以照樣運轉(zhuǎn)。味千拉面就是一個有紀律、精細化管理的案例,精細化管理做得很好。流程細致,分工明晰,保證了它的業(yè)務迅速拓展。
聶圣哲:我很贊同黎博士的觀點,不要搞能人企業(yè)。哪怕是企業(yè)創(chuàng)始人,也必須學會隱退和培養(yǎng)接班人。企業(yè)創(chuàng)始人到后來往往變成企業(yè)的精神領袖,而精神領袖是必須故意缺席一些會議的,應該不直接插手業(yè)務,而是用他的價值觀牽著大家走。
企業(yè)不能出現(xiàn)“超人”,方法就是建立民主的內(nèi)部人才流動機制。我們公司的制度是,不管是誰,在某一個位置最多只能呆1~2年。因為一個人在某個職位呆的時間越長,他利用權力進行尋租的可能性就越大。越是能人,越要讓他在各個崗位流動。
除此之外,還有一些小的技巧可以和大家分享。電子辦公是一種方式,更是一種文化。要保證員工和最高層溝通的渠道通暢。所有員工都有我的手機號碼,有任何事情都可以給我發(fā)短信,所以我經(jīng)常會收到很奇怪的、夾雜著大量錯別字的短信息,而我能夠在這當中發(fā)現(xiàn)很多問題。我們大概有15%~20%的優(yōu)秀人才就是在手機短信中發(fā)現(xiàn)的。除此之外,我們公司還一直用短信授權。我們和電信公司有合約,重要部門的短信息可以保留2個月。比如,財務給你發(fā)短信問:要往某處賬戶匯200萬元,可否?你回一條:此200萬元可匯。他就可以匯了。如果出了問題,2個月之內(nèi)也一般都能發(fā)現(xiàn)得了。
汪中求:黎博士說到的里程碑概念很重要。中國企業(yè)往往不具備里程碑的設計能力,一個事情分多少步走?根本不知道。想到什么就上馬大干一場,甚至根本沒有想透。中國企業(yè)缺乏里程碑和流程的概念,只有個人智慧的概念。而個人智慧也不嚴格,不系統(tǒng),更不科學。一個企業(yè)的變革首先要出現(xiàn)小的成績,也就是所謂的可視化成果。有的企業(yè)家往往來不及等待小成果的出現(xiàn),就繼續(xù)往縱深推進,浮躁冒進,不符合里程碑的概念。執(zhí)著是對科學的認可,如果當初的決策過程是科學的,你就會執(zhí)著;如果是拍腦袋想出來的,你就會懷疑自己,就不會執(zhí)著。所以在中國企業(yè)的戰(zhàn)略執(zhí)行中,執(zhí)著堅定地執(zhí)行戰(zhàn)略十分困難,中途改變路線圖十分常見。
黃鳴:我們公司也有這個問題。大目標有,但欠缺里程碑和目標分解。以前聽說一些企業(yè)的預算差異率不能超過5%,我覺得簡直不敢想象。我還聽說惠普公司買一個公司有幾萬條步驟,對我們來說也是不可思議的。但如果沒有這些條款規(guī)章,公司接收過來要很好地融合,是不是也不可思議呢?這是我們中國企業(yè)要從頭學習的問題。
有紀律地執(zhí)行管理,我的體會也比較深。譬如我們開會討論決定了怎么做一件事情,但事情的執(zhí)行者卻往往濫用權力,交上來的東西改動很大。你問他為什么,他說私下開了一個小會,否定了以前的大會決議。我現(xiàn)在越來越不能容忍這種情況,一旦發(fā)生就會拍桌子大罵。必須扭轉(zhuǎn)把自己的智慧強加于集體的習慣。我也時常問自己:我利用特權,不通過會議和討論就強加給大家的東西有多少?也許自己就是罪魁禍首。
聶圣哲:有紀律地執(zhí)行管理,不耍小聰明,這一點我體會很深。我一直都認為,做事機械是中國職工需要學習的優(yōu)良品德。我在美國留學的時候,一個美國教授學做中國的回鍋肉。他嚴格按照菜譜,放多少鹽、多少醬油都很精確,甚至用量杯量,用天平稱。第一次我去他家,他像做化學實驗一樣做回鍋肉給我吃,其實并不好吃。第二次我去他家,他又做給我吃,還是不好吃,味道和第一次一模一樣。這就是西方人辦事機械的程度,也就是科學精神,需要我們好好學習。
黃鳴:我在創(chuàng)業(yè)初期并沒有覺得機械辦事、完全按部就班是好事,導致我們一個倉庫保管主任遭到了迫害。這個人辦事較真,十分仔細,看到不對的就要指出,得罪了廠長和部長,被邊緣化。當時我沒有好好保護他。他遭到排擠后一直心情郁悶,最后肝病發(fā)作去世了。想到這事情我很后悔。我現(xiàn)在才意識到,教一個懂管理但心術不正的人正直,比教一個正直的人懂管理要難得多。
為什么保持正義
黃鳴:中國傳統(tǒng)思維還有一種文化是過于謹慎和懷疑。西方提倡“can do”文化,但我們習慣問“這行嗎?”我們的傳統(tǒng)文化就是“成者王侯敗者寇”,你沒做成過某件事情,就沒有發(fā)言權。很多人第一句話就問:“這行嗎?”一旦問出來,馬上萬馬齊喑。這個氛圍很強。我自己有時候也會反思,我的目標越堅定,就越強權,越“封建”。現(xiàn)在我越來越深地體會到,所謂企業(yè)文化,更多的不是請職工吃喝,給他們買生日禮物,而是讓他們暢所欲言地講出自己的心聲,給他們發(fā)言權和被尊重的氛圍。
從更大的角度來說,一個公司為什么要保持正義?原因是,如果不在乎這些所謂“品質(zhì)”,公司想做大也大不了。你容忍了很多黑暗的東西,也就為后來別人背叛你埋下伏筆。為什么華為、萬科堅決不行賄,而他們能做這么大?這里面是有深意的。
聶圣哲:若干年前,浙江一個很大的房地產(chǎn)公司想和我合作,我和他們老板聊得不錯??煲Y束的時候,他滿不在乎地提到用多少錢搞定了一個什么人,這讓我當時覺得很不舒服,后來就沒有和他合作。最近我聽說他出事情被關進去了。
有時候堅持原則是要付出一些代價,但長遠看還是有好處的。如果老板沒有原則,員工會意識到老板只愛財,勢必會傷害到一批正直、講原則的員工,最終得不償失。
黃鳴:這本質(zhì)上還是企業(yè)家的智慧問題。我挖到第一桶金,是在油田賣一種余熱回收的節(jié)能設備,每臺5萬元。油田供應處的一些干部當時就提出和我一起干,說這種產(chǎn)品現(xiàn)在國家沒標準,我給你20萬元一臺的價格,你把賺得多的錢分給我,當時一次可以采購上千臺設備。好幾個處長都是一個腔調(diào)。我想壞了,這個生意絕對不能干。我是一個目標特別大的人,算賬不是算眼前的,要算長遠的。于是我決定不再碰這生意,安心干太陽能。
黎德光:我在美國的時候,惠普公司希望和政府合作,是一筆大單子。政府的人來我們公司談合作,喝完咖啡后還付錢。他們已經(jīng)很規(guī)范了,不會也不敢喝一杯免費的咖啡。我們在中國也絕對不能做違反原則的事情,否則會馬上被開除。但是代理商去做,我們管不