訪《北京人在紐約》“大衛(wèi)”的扮演者羅伯特

北京師范大學(xué)歷史學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師 楊共樂(lè)

訪《北京人在紐約》“大衛(wèi)”的扮演者羅伯特

北京師范大學(xué)歷史學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師 楊共樂(lè)

看過(guò)電視劇《北京人在紐約》的觀眾，大概都對(duì)劇中說(shuō)著一口京味兒普通話的美國(guó)老板“大衛(wèi)”印象深刻，而在現(xiàn)實(shí)中，這個(gè)“大衛(wèi)”既不是職業(yè)演員，也沒(méi)學(xué)過(guò)表演，雖然他的確是地地道道的美國(guó)人，也的確娶了一位賢惠的中國(guó)太太，但他所從事的卻主要是有關(guān)中美文化交流方面的事。從外交官到翻譯，從政府顧問(wèn)到大學(xué)教師，從項(xiàng)目主管到時(shí)事評(píng)論員，他的社會(huì)角色比影視舞臺(tái)上的角色更多彩，更絢麗。這樣一個(gè)帶有傳奇色彩的人物，就是馬里蘭大學(xué)美華中心的現(xiàn)任主任羅伯特。

日前，我有幸去馬里蘭大學(xué)訪問(wèn)，結(jié)識(shí)了羅伯特，并與之進(jìn)行了一番長(zhǎng)談?，F(xiàn)將我的采訪內(nèi)容整理發(fā)表，以使更多的國(guó)人了解這位中國(guó)人的老朋友，同時(shí)也算是我送給羅伯特本命年生日的一份禮物。

業(yè)余出演：最“別無(wú)選擇”的演員

“大衛(wèi)那個(gè)角色最先是安排陳道明來(lái)演的，但是陳道明拍了幾個(gè)星期，好像是認(rèn)為劇本不好，結(jié)果就離開(kāi)了攝制組。攝制組當(dāng)時(shí)請(qǐng)我來(lái)演，也是沒(méi)有辦法的辦法?！痹诨貞浧鹑绾芜M(jìn)入《北京人在紐約》劇組的時(shí)候，羅伯特聳聳肩對(duì)我這樣說(shuō)道。那時(shí)，羅伯特正在康奈爾大學(xué)教書(shū)。

羅伯特曾于上世紀(jì)80年代末至90年代初在美國(guó)駐華使館文化處工作，主要負(fù)責(zé)中美間的文化交流。在此期間，他結(jié)識(shí)了姜文等文藝青年。在羅伯特看來(lái)，自己能參演《北京人在紐約》純粹是個(gè)美麗的意外，“那個(gè)時(shí)候姜文就問(wèn)我能不能到紐約去幫忙演個(gè)戲，我說(shuō)能，然后就去了，就這么一回事兒?！?/p>

“因?yàn)閿z制組沒(méi)有選擇，他們沒(méi)有那么多錢(qián)，畢竟那是中國(guó)的銀行第一次用美金給攝制組貸款，他們得趕快拍?！边@句話道出了《北京人在紐約》在美國(guó)拍攝時(shí)的某些困境，在當(dāng)時(shí)，《北京人在紐約》是第一部全程在國(guó)外拍攝的國(guó)產(chǎn)電視劇，攝制組經(jīng)費(fèi)緊張，拍攝條件也不好。據(jù)羅伯特說(shuō)，攝制組“有時(shí)候24個(gè)小時(shí)都不睡覺(jué)，玩命地拍，就是因?yàn)闆](méi)錢(qián)也沒(méi)時(shí)間”。所以即便當(dāng)時(shí)羅伯特不是專(zhuān)業(yè)演員，“沒(méi)有什么演技”，但“他們沒(méi)有選擇，只有我一個(gè)人能演大衛(wèi)，所以就拍下去了”。

在理解為什么《北京人在紐約》會(huì)走紅的原因時(shí)，羅伯特的分析不無(wú)道理：“當(dāng)時(shí)有姜文、王姬、鄭曉龍、馮小剛這么多第一流的藝術(shù)家參與拍攝，還有劉歡、那英唱的主題曲，制作水平比較高；而且我覺(jué)得他們的時(shí)機(jī)把握得好，九二、九三年那時(shí)候，很多人對(duì)這個(gè)題材感興趣。如果你再等三年拍那個(gè)，就不再新鮮了；還有就是，當(dāng)時(shí)中國(guó)還沒(méi)有什么有線電視臺(tái)、衛(wèi)星臺(tái)，所以你沒(méi)有那么多頻道可以選擇，一部好電視劇收視率肯定很高，要是現(xiàn)在顯然是不行了?！?/p>

淡泊演藝：不做點(diǎn)綴用的符號(hào)

在《北京人在紐約》一片上映后，羅伯特雖然一炮走紅，但他對(duì)自己的演藝活動(dòng)看得比較淡泊。“《北京人在紐約》上映以后有幾個(gè)導(dǎo)演都找我，可是很多是政治戲，就比如他們請(qǐng)我演《埃德加·斯諾在延安》里的那個(gè)李德；或者是要我演一個(gè)跟《北京人在紐約》差不多劇情的，講一個(gè)外國(guó)老板愛(ài)上一個(gè)有理想的中國(guó)女性這類(lèi)故事的電視連續(xù)劇。我覺(jué)得沒(méi)意思，就沒(méi)再演?！?/p>

“我覺(jué)得他們就是要找一個(gè)白皮膚的外國(guó)人，做一個(gè)點(diǎn)綴用的符號(hào)……任何一個(gè)白人都可以做這個(gè)符號(hào)?！绷_伯特解釋著自己不熱衷于拍戲的理由，也同時(shí)不經(jīng)意地指出了中國(guó)90年代電影電視劇的某些符號(hào)化現(xiàn)象。

而且，“演了一個(gè)那么成功的，你還想演那些不成功的嗎？”羅伯特笑著說(shuō)道。

1995年，羅伯特曾經(jīng)在上海人藝演過(guò)一個(gè)名為《陪讀夫人》的話劇，并連演了60場(chǎng)；1998年，他又在南京拍過(guò)一部電視連續(xù)劇，名叫《走著瞧》，但據(jù)說(shuō)在上映的時(shí)候被更名為《愛(ài)你》（羅伯特調(diào)侃說(shuō)有人稱(chēng)之為《害你》）。1999年的時(shí)候，羅伯特還與上海電視臺(tái)，以及紐約著名的“芝麻街”編劇合作，制作了中文版的《芝麻街》，為更多中國(guó)觀眾，尤其是小朋友服務(wù)。這些便是《北京人在紐約》之后，羅伯特所從事的所有演藝活動(dòng)。

“我當(dāng)然很高興我參與過(guò)……但我不是搞這一行的，而且我沒(méi)有選擇去追求這些”，“我原來(lái)不是演員，拍完了電視劇以后還不是演員……我就是念了一點(diǎn)兒臺(tái)詞而已?！碑?dāng)我問(wèn)羅伯特，拍攝《北京人在紐約》是否給他帶來(lái)了某些變化時(shí)，他笑著用“一如既往”回答了我。

不過(guò)羅伯特也承認(rèn)，電視劇熱播之后，他在中美文化教育的各種交流場(chǎng)合，讓許多中國(guó)人覺(jué)得一見(jiàn)如故，能夠博得中國(guó)朋友的好感。“他們一見(jiàn)到我，就覺(jué)得已經(jīng)認(rèn)識(shí)我了，沒(méi)有什么陌生感。雖然電視上的角色跟我本人沒(méi)有什么太大關(guān)系，但拍了這部電視劇對(duì)交朋友、進(jìn)行一些交流活動(dòng)什么的，可能有點(diǎn)幫助?！?/p>

我問(wèn)羅伯特以后是否還會(huì)拍攝電影、電視劇，羅伯特稱(chēng)自己如果覺(jué)得劇本“好玩”，就有可能再考慮，但可能性不大。“如果有機(jī)會(huì)，我想演一個(gè)特傻的，像什么武打片這一類(lèi)的。編劇和觀眾不是總喜歡成龍、李連杰拍的那種打架的戲嗎？而且總是希望有一個(gè)比較壞的白人挨打，我覺(jué)得這個(gè)挺好玩的，可以考慮演一下，”羅伯特笑著說(shuō)道，“不然的話就不演了，我又不是專(zhuān)業(yè)演員，不演戲也無(wú)所謂的嘛?！?/p>

羅伯特還指出，現(xiàn)在好看的電視連續(xù)劇和電影都不多了，有時(shí)候可能“好幾年才有一個(gè)值得看的”，而且也沒(méi)有什么有價(jià)值的“外國(guó)人的角色”。如此“挑剔”的羅伯特看樣子是不太可能再登上熒屏了。

多重身份：只緣對(duì)中美關(guān)系的關(guān)注

除了拍過(guò)一部家喻戶曉的電視連續(xù)劇，羅伯特其實(shí)還做過(guò)許多別的工作。比如，他給很多美國(guó)公司做非官方主持人，擔(dān)任政府部門(mén)的顧問(wèn)，在大學(xué)教書(shū)，在斯密森博物館做系列主題講座等等。這些工作絕大部分與中國(guó)有關(guān)。

1987年羅伯特來(lái)中國(guó)，后在美國(guó)大使館從事中美文化交流工作。

2000-2001年，羅伯特在美國(guó)住房與城市規(guī)劃部任職。期間，克林頓總統(tǒng)和江澤民主席曾簽署過(guò)一份中美住房合作的項(xiàng)目，羅伯特是該項(xiàng)目的美方主任。此后，美國(guó)商務(wù)部與中國(guó)建設(shè)部、財(cái)政部合作了2年，當(dāng)時(shí)中國(guó)方面的負(fù)責(zé)人是俞正聲。他曾應(yīng)邀到美國(guó)，其日程活動(dòng)全部由羅伯特負(fù)責(zé)安排，并由羅伯特?fù)?dān)任翻譯，而后羅伯特也隨美國(guó)的有關(guān)部長(zhǎng)到過(guò)中國(guó)。

在2001年到2007年的6年里，羅伯特接受美國(guó)約翰·霍普金斯大學(xué)指派，到中國(guó)南京工作，當(dāng)時(shí)該大學(xué)與南京大學(xué)合作建立了中美文化研究中心，羅伯特就在南大做了6年美方主任。這個(gè)中心是經(jīng)兩國(guó)政府同意，于1986年創(chuàng)辦的，是改革開(kāi)放后中美共同建立的第一個(gè)教學(xué)科研單位，美國(guó)總統(tǒng)喬治·布什贊之為“是美中兩國(guó)目前正在進(jìn)行的教育活動(dòng)中最令人激動(dòng)和最具開(kāi)拓性的合作項(xiàng)目”。

2007年至今，羅伯特一直在馬里蘭州立大學(xué)的美華中心做主任。其主要任務(wù)就是為中國(guó)各級(jí)官員提供一個(gè)與美國(guó)同行進(jìn)行研討交流的平臺(tái)，并為他們選擇一些主題講座，比如環(huán)保問(wèn)題、城市規(guī)劃問(wèn)題、公共管理問(wèn)題、高端教育行政問(wèn)題等等?！斑@并不是說(shuō)要向美國(guó)學(xué)習(xí)，而是說(shuō)比較能夠有利于他們工作的開(kāi)展?！绷_伯特說(shuō)道。

此外，羅伯特近年還經(jīng)常為《美國(guó)之音》的中文部做有關(guān)時(shí)事的分析和評(píng)論，大概每?jī)蓚€(gè)星期講一次；在斯密森博物館做有關(guān)中國(guó)歷史文化的主題講座；在另外幾個(gè)政府部門(mén)擔(dān)任顧問(wèn)或顧問(wèn)委員會(huì)的委員等等。

我們不禁會(huì)問(wèn)，為什么羅伯特有這么多種兼職？

“主要就是因?yàn)槲谊P(guān)心中美關(guān)系，所以我參與了政治、教育、文化各個(gè)領(lǐng)域的有關(guān)中美關(guān)系的活動(dòng)?！绷_伯特解釋道。

不難發(fā)現(xiàn)，羅伯特的多重職業(yè)確實(shí)有著共同的特點(diǎn)，那就是都有助于中美文化交流，有助于中美雙方各領(lǐng)域人士間的相互溝通和理解，有助于中美關(guān)系的積極發(fā)展。難怪有媒體稱(chēng)贊羅伯特是“中美文化交流的重要使者”。

國(guó)際家庭：一位中國(guó)妻子，三個(gè)混血寶寶，七代愛(ài)爾蘭世家

“我祖宗都是愛(ài)爾蘭人，我是第七代?！痹谡劦搅_伯特的家族故事的時(shí)候，他談到了家族七代人的奮斗歷程。“當(dāng)年他們是比較窮的愛(ài)爾蘭農(nóng)民，美國(guó)南北戰(zhàn)爭(zhēng)以后遷居到了美國(guó)，此后的四代還是農(nóng)民，直到我爺爺、奶奶那一代上了大學(xué)，我們家才靠接受教育離開(kāi)了農(nóng)田?！痹谡勗捴?，我了解到，羅伯特的父母、兩個(gè)姐姐、兩個(gè)弟弟，都是接受過(guò)高等教育的知識(shí)分子，他們多從事著諸如醫(yī)生、大學(xué)教授、律師等職業(yè)?？梢哉f(shuō)，羅伯特的家族是一個(gè)十分傳統(tǒng)、和諧的美國(guó)家族。

1998年，羅伯特與一位結(jié)識(shí)多年的北京姑娘結(jié)婚，組建了自己的“國(guó)際家庭”。后來(lái)，他們就育有三個(gè)孩子，用羅伯特的話說(shuō)，他的家庭屬于美國(guó)典型的“中產(chǎn)階級(jí)家庭”。

“其實(shí)在我們附近居住著很多國(guó)際家庭，每個(gè)家庭最起碼有兩個(gè)語(yǔ)種，這在美國(guó)東、西海岸的大城市，一點(diǎn)都不罕見(jiàn)”，羅伯特向我解釋道。據(jù)羅伯特說(shuō)，他的孩子也會(huì)兩個(gè)語(yǔ)種，“英文是他們的母語(yǔ)，中文是他們的第二語(yǔ)言”，因?yàn)楹⒆觽儭岸喟霑r(shí)間在中國(guó)度過(guò)”，“但在家里主要還是說(shuō)英語(yǔ)”。

當(dāng)被問(wèn)及對(duì)“中國(guó)姑娘”的看法時(shí)，羅伯特爽朗地笑了，他說(shuō)“各個(gè)地方的姑娘都差不多吧”，“其實(shí)中國(guó)姑娘跟美國(guó)姑娘是一樣的，世界各國(guó)都一樣，都是人嘛，我就是這樣看的”。可見(jiàn)，擁有國(guó)際家庭的羅伯特對(duì)世界各地區(qū)各族群間的差異已不抱偏見(jiàn)，他希望周?chē)娜艘膊槐貙?duì)異族文化有所拒斥，世界應(yīng)該相互理解。

口直心快：愛(ài)中文，但對(duì)孔子學(xué)院不樂(lè)觀

“我大學(xué)畢業(yè)后當(dāng)外交官，在美國(guó)政府培養(yǎng)下開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，那是1986年的時(shí)候。”說(shuō)起與中國(guó)的緣分，羅伯特談到他最初學(xué)習(xí)中文時(shí)的經(jīng)歷。

“我很喜歡中文，又有審美價(jià)值，又有歷史文化意義，可是中文太難，首先是漢字不好寫(xiě)，四聲也很難學(xué)，而且重音字還那么多。”羅伯特感嘆中文的難學(xué)，但同時(shí)也非常高興地看到世界各國(guó)有很多人開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，認(rèn)為這是一個(gè)“非常好的事兒”。

我問(wèn)羅伯特他對(duì)中國(guó)孔子學(xué)院有什么看法，羅伯特很坦率地說(shuō)自己認(rèn)為“不是非常的樂(lè)觀”。

“因?yàn)樵S多孔子學(xué)院都設(shè)在大學(xué)里，可這些大學(xué)都有中文系，所以中文系往往會(huì)敵視孔子學(xué)院，認(rèn)為孔子學(xué)院搶了他們的工作。這樣一來(lái)就導(dǎo)致很多孔子學(xué)院只開(kāi)給學(xué)分的課，數(shù)量非常有限。”也就是說(shuō)，孔子學(xué)院因無(wú)法與大學(xué)中文系競(jìng)爭(zhēng)，所以只能給部分學(xué)生開(kāi)有限的專(zhuān)業(yè)課，無(wú)法發(fā)展壯大。

羅伯特還認(rèn)為孔子學(xué)院的經(jīng)營(yíng)模式很難實(shí)現(xiàn)，因?yàn)椤爸袊?guó)政府總是先出一點(diǎn)兒錢(qián)作為種子資金，讓孔子學(xué)院先站住腳，然后就讓它自己賺錢(qián)”，但其實(shí)“這是做不到的”。

羅伯特建議指出，“如果中國(guó)方面的目標(biāo)就是讓更多的外國(guó)人學(xué)習(xí)中文，那么孔子學(xué)院不見(jiàn)得是最佳選擇，如果對(duì)那些已經(jīng)存在的中文系多做一些投資，讓他們多請(qǐng)一些老師什么的，說(shuō)不定能更好地實(shí)現(xiàn)目標(biāo)”。

作為各類(lèi)中美交流事務(wù)的參與者、管理者，羅伯特所發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題和提出的建議，顯然具有重要的參考價(jià)值，因?yàn)樗吹降?、?tīng)到的，都比一般的美國(guó)官員或中國(guó)官員多得多。正如羅伯特所指出的，美國(guó)許多大學(xué)看中的是中國(guó)政府的“種子基金”，而不是中國(guó)文化的傳播。對(duì)于孔子學(xué)院，他們是不會(huì)做額外投資的。

中國(guó)觀感：欽佩、困惑與期待

談到對(duì)中國(guó)20多年來(lái)的發(fā)展，羅伯特說(shuō)了許多，“我八七年第一次到中國(guó)，那是二十二年以前，那時(shí)候我們都是沒(méi)有意識(shí)到今天的中國(guó)會(huì)這么發(fā)達(dá)”。

“我很佩服中國(guó)人，因?yàn)檫@是他們的心血，他們非常勤快，很能吃苦。這個(gè)發(fā)展速度主要就是他們的成就。這是人類(lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的發(fā)展成就，從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)哪個(gè)國(guó)家或地區(qū)在那么短的時(shí)間內(nèi)，那么多人的生活水平能夠提高那么多。不得了，我非常佩服！”羅伯特毫不掩飾其對(duì)中國(guó)發(fā)展的“吃驚”與“敬佩”，并用動(dòng)作表示著他的感慨。

“中國(guó)的崛起不是偶然發(fā)生的，我相信中國(guó)會(huì)繼續(xù)富強(qiáng)起來(lái)，不僅是經(jīng)濟(jì)方面成功，而且它在國(guó)際上的影響力也會(huì)提高。”羅伯特十分自信地預(yù)測(cè)中國(guó)的發(fā)展。

當(dāng)然，作為長(zhǎng)期與中國(guó)打交道的美國(guó)人，羅伯特也指出了一些中國(guó)目前存在的問(wèn)題。例如中國(guó)的價(jià)值觀問(wèn)題、中國(guó)的政治體制改革進(jìn)程問(wèn)題、中國(guó)法律對(duì)自由權(quán)利的規(guī)定問(wèn)題等。

羅伯特以中美兩國(guó)高校校長(zhǎng)間的差異為例，談了他對(duì)中美權(quán)力體制的看法。指出“中國(guó)的校長(zhǎng)首先是有政治意義的，他是組織部從政治這方面來(lái)任命的，他有很多權(quán)力，而且這些權(quán)力都是從上往下賦予的”；但美國(guó)的大學(xué)則不同，“在美國(guó)大學(xué)，權(quán)力掌握在各個(gè)系的教授手里，校長(zhǎng)主要是負(fù)責(zé)籌款工作，像研究資金、贊助商之類(lèi)的，他對(duì)整個(gè)大學(xué)學(xué)術(shù)方面的影響總是有限的”。

羅伯特的觀點(diǎn)不無(wú)客觀，他看到，中國(guó)有長(zhǎng)期的人治傳統(tǒng)，在當(dāng)今的政治體制中也仍留有痕跡，但他也承認(rèn)“美國(guó)在一些方面可能也應(yīng)該強(qiáng)調(diào)集體的利益”。

而讓羅伯特最為困惑的，還是中國(guó)人的價(jià)值觀問(wèn)題，“我不太清楚中國(guó)的價(jià)值觀到底是什么……現(xiàn)在中國(guó)人就是追求提高物質(zhì)生活水平，可是這不算價(jià)值觀，這不能成為一個(gè)偉大文明的思想基礎(chǔ)……所以我不知道中國(guó)人到底要往什么方向走，它的指導(dǎo)價(jià)值是什么。”

其實(shí)，羅伯特非常喜歡中國(guó)的傳統(tǒng)文化，讀過(guò)諸子之書(shū)，認(rèn)為從孔孟的學(xué)說(shuō)中能夠看到中國(guó)價(jià)值觀的基礎(chǔ)，但他說(shuō)這些傳統(tǒng)的東西已經(jīng)被當(dāng)代人所拋棄，不是“活著的哲學(xué)”。既便有部分學(xué)者的炒作，也已經(jīng)失去了其思想的本真，難道中國(guó)“活著的價(jià)值觀”只剩下“利己主義”了嗎？

“但是中國(guó)的變化和中國(guó)的改造速度太快了，說(shuō)不定在今年之內(nèi)我就不用再提這些問(wèn)題了”。說(shuō)到這里，羅伯特似乎又對(duì)中國(guó)存在的問(wèn)題感到釋然?！熬捅确秸f(shuō)，八十年代末的時(shí)候我覺(jué)得中國(guó)的書(shū)店里沒(méi)有任何我想讀的書(shū)；但現(xiàn)在我進(jìn)了中國(guó)的書(shū)店，就覺(jué)得，哎，自己實(shí)在太無(wú)知了，有太多值得看、應(yīng)該看卻沒(méi)有時(shí)間看的書(shū)。所以說(shuō)，中國(guó)的進(jìn)步實(shí)在太快了，許多原先對(duì)中國(guó)的批評(píng)可能都要收回來(lái)的?！笨磥?lái)，對(duì)于中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，羅伯特有著更多積極的期待。

體制反思：自由美國(guó)的矛與盾

出身外交官和時(shí)事評(píng)論員的羅伯特對(duì)美國(guó)的政治體制的優(yōu)缺點(diǎn)也有自己獨(dú)到的看法。

“美國(guó)的民主制度最大的特點(diǎn)就是比較重視個(gè)人和多樣化，任何不同的觀點(diǎn)、立場(chǎng)、看法，都可以合理、公開(kāi)地表達(dá)出來(lái)。而且只要你有說(shuō)服力，可以代表一群人，你就可以建立一個(gè)新的政黨。你可以批評(píng)政府，甚至批評(píng)得非常嚴(yán)厲，但不會(huì)有人說(shuō)你不合法?！辈贿^(guò)，他也指出這一特點(diǎn)會(huì)導(dǎo)致部分輿論對(duì)政黨、政治家或者任何有名氣的公眾人物進(jìn)行惡意批評(píng)，而“你很難在美國(guó)的法庭里證明某一個(gè)人是污蔑你”。對(duì)此，羅伯特稱(chēng)，公眾人物必須以“很厚的臉皮”進(jìn)行法律之外的自我保護(hù)。

此外，羅伯特認(rèn)為美國(guó)民主制度的效率太低，是美國(guó)人民所面臨的“最大的問(wèn)題”?！懊绹?guó)的民主和多樣化非常好，我們很珍惜它，但我們的憲法故意給我們?cè)O(shè)置了一個(gè)比較笨拙的執(zhí)政體制”，這個(gè)執(zhí)政體系在面對(duì)金融危機(jī)、全球變暖、醫(yī)療改革、甲流危機(jī)等問(wèn)題時(shí)，總是顯得缺乏靈活性，不善于在“一個(gè)比較短的時(shí)間內(nèi)做一個(gè)比較重大的改革”，其“漫長(zhǎng)的執(zhí)法過(guò)程”連美國(guó)人也覺(jué)得難以等待。

我問(wèn)羅伯特他對(duì)奧巴馬政府的看法，羅伯特稱(chēng)，他是奧巴馬的支持者，認(rèn)為他們的這位黑人總統(tǒng)“很聰明”、“很能干”，但是對(duì)奧巴馬政府，他不敢早下定論。他認(rèn)為奧巴馬的改革會(huì)遭到反對(duì)勢(shì)力的多方阻撓，這是一種必然?！耙?yàn)橄喈?dāng)一部分人，不管奧巴馬做什么，他們都不會(huì)支持他，甚至跟他對(duì)著干?！彼?，在美國(guó)政壇，“政客必須運(yùn)用政治資本，不能害怕得罪一部分人”。

進(jìn)一步地，羅伯特也承認(rèn)“民主”是無(wú)法代表所有人利益的，認(rèn)為絕對(duì)的民主“實(shí)際上做不到”?？磥?lái)，兩百多年來(lái)，美國(guó)人一直引以為豪的自由民主體制，也已經(jīng)出現(xiàn)了自身固有的眾多矛盾，而要化解矛盾、解決體制內(nèi)的現(xiàn)存問(wèn)題，還需要許多像羅伯特這樣的時(shí)代精英為之努力。

環(huán)宇展望：美國(guó)不再重要

羅伯特對(duì)世界發(fā)展的趨勢(shì)有清晰的認(rèn)識(shí)，他認(rèn)為，在國(guó)際社會(huì)中，單個(gè)國(guó)家的影響都將逐漸減弱，這是時(shí)代發(fā)展的使然，在這一趨勢(shì)下，美國(guó)將不再是世界上唯一的超級(jí)大國(guó)，未來(lái)世界，美國(guó)將不再重要。

“當(dāng)然，沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家會(huì)高興其自身地位的降低，就像清朝不能接受它大國(guó)地位的衰落這個(gè)事實(shí)一樣，美國(guó)也面臨這么一個(gè)心態(tài)上的問(wèn)題”，“可是像中國(guó)、印度、巴西、歐洲這些地方的崛起，也是好事情，我們只能祝賀它們，不能限制它們。”羅伯特十分坦誠(chéng)地指出，美國(guó)應(yīng)該充分發(fā)揮它的創(chuàng)造性，“從心里真正地歡迎多樣化，不僅歡迎美國(guó)國(guó)內(nèi)的多樣化，更要?dú)g迎全世界的多樣化”。因?yàn)樵诹_伯特看來(lái)，真正的多邊主義是世界發(fā)展的必然趨勢(shì)，美國(guó)如果不自食其言，就應(yīng)該歡迎其他國(guó)家或地區(qū)的崛起，接受“非我獨(dú)霸”的事實(shí)。

同時(shí)，羅伯特也注意到美國(guó)人物質(zhì)生活水平過(guò)高，能源消耗過(guò)多的問(wèn)題。“如果全世界所有的人都過(guò)美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的日子，我們需要十個(gè)地球的自然資源！”對(duì)此，羅伯特除了考慮過(guò)新材料、新能源的利用之外，也考慮過(guò)可能“節(jié)流”的手段：“我們不得不問(wèn)美國(guó)人是否得接受一個(gè)稍微低一點(diǎn)兒的平均生活水平，因?yàn)橐粋€(gè)地球經(jīng)不住以十個(gè)地球?yàn)橄牧康馁Y源浪費(fèi)?！钡拇_，美國(guó)人的資源浪費(fèi)對(duì)美國(guó)自身的發(fā)展，乃至美國(guó)的國(guó)際地位都造成了嚴(yán)重的負(fù)面影響。

“未來(lái)一段時(shí)間將是一個(gè)國(guó)際組織、跨國(guó)公司、個(gè)人，得以蓬勃發(fā)展的歷史階段”，羅伯特認(rèn)為國(guó)家的力量將越來(lái)越被弱化，而個(gè)人的重要性將越來(lái)越被強(qiáng)化，任何個(gè)人或跨國(guó)公司，以及各類(lèi)官方的或非官方的國(guó)際組織的影響力都將會(huì)越來(lái)越大。羅伯特對(duì)此充滿信心。

至于走向這個(gè)歷史階段的過(guò)程，究竟是和平的、建設(shè)性的，還是暴力的、破壞性的，這一點(diǎn)，羅伯特也不敢說(shuō)，他只是覺(jué)得，“將來(lái)，所有國(guó)家可能都沒(méi)那么重要”。

樂(lè)觀向前：中美關(guān)系發(fā)展向好

當(dāng)我問(wèn)羅伯特“你對(duì)中美關(guān)系的走向怎么看”時(shí)，羅伯特表示自己比較樂(lè)觀。

“我覺(jué)得現(xiàn)在我們雙方的關(guān)系成熟了，不會(huì)像過(guò)去那樣大起大落，不會(huì)因?yàn)橐稽c(diǎn)小事就很憤怒，發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)……我們可能在一些方面還會(huì)有摩擦，可是在別的方面，還是可以比較順利地進(jìn)行交往?！?/p>

羅伯特實(shí)事求是地指出中美之間存在的摩擦，包括價(jià)值觀差異和地緣政治等方面的問(wèn)題，也看到中美之間既非盟國(guó)也非敵人的關(guān)系現(xiàn)狀，但他更確定的是：中美雙方“共同的利益越來(lái)越多”，雙方不會(huì)變成“戰(zhàn)略方面的敵人”，因此，羅伯特認(rèn)為中美關(guān)系的發(fā)展，“大方向是好的”。

在得知我是北京師范大學(xué)歷史學(xué)院的負(fù)責(zé)人時(shí)，羅伯特還特別告訴我，他現(xiàn)在所在的馬里蘭大學(xué)的校長(zhǎng)特別喜歡中國(guó)，馬大與北師大之間的關(guān)系非常密切。這種密切的關(guān)系主要得益于高層人士的相互信賴(lài)，這對(duì)于中美友好交流的發(fā)展有深遠(yuǎn)的作用。

可以說(shuō)，羅伯特20多年來(lái)所做的主要工作就是推動(dòng)“中美友好交流”的發(fā)展，出于對(duì)這份事業(yè)的執(zhí)著和熱愛(ài)，羅伯特對(duì)中國(guó)、對(duì)中美關(guān)系都有著積極的期待；而他廣闊的國(guó)際視野，以及他在文化交流中所積累的學(xué)識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，又使他能夠較為客觀地認(rèn)識(shí)中國(guó)的發(fā)展歷程以及中美關(guān)系發(fā)展的不同階段；他在《北京人在紐約》中的可愛(ài)形象，以及樂(lè)觀的性格和流利的中國(guó)話早已深深地定格在許多中國(guó)人的記憶里。我們感謝羅伯特為推動(dòng)中美友好交流所做出的多重貢獻(xiàn)，衷心祝福他青春永葆，事業(yè)興旺。

（本文在整理、寫(xiě)作過(guò)程中，得到謝辰、林雅雯和曹杰的幫助，特表謝忱?。?/p>