新聞媒體眼中的醫(yī)改
——“政協(xié)委員談醫(yī)改”記者會(huì)側(cè)記

現(xiàn)代人都習(xí)慣了通過新聞媒體的言論看世界，因?yàn)樗麄兊脑捳Z往往代表了社會(huì)的動(dòng)向和焦點(diǎn)。為此，本刊在關(guān)注“兩會(huì)”動(dòng)態(tài)的同時(shí)，也把目光投向了新聞媒體。醫(yī)改正在如火如荼地進(jìn)行，諸多媒體對(duì)此表現(xiàn)出了莫大的關(guān)注。2010年3月7日，兩會(huì)新聞中心邀請(qǐng)高春芳、吳以嶺、董協(xié)良、呂愛平、溫建民五位委員舉辦了“政協(xié)委員談醫(yī)改”專場記者會(huì)，眾多權(quán)威媒體到場并踴躍提問。本刊特實(shí)錄了該場記者會(huì)，與讀者一起解讀各新聞媒體的視角。

中國青年報(bào)記者：現(xiàn)在教育方面都在搞高校的去行政化，不知道醫(yī)院是不是也有這個(gè)問題？另外，怎么樣限制醫(yī)生的大處方和大檢查？因?yàn)檫@是非常難的，在醫(yī)生對(duì)于患者的權(quán)利沒有平衡的情況下，光靠給醫(yī)生高薪是限制不了的，不知道委員們?cè)趺纯矗?/p>

高春芳委員：如何限制大處方、大檢查，這里面首先是教育的問題。第二，確實(shí)在醫(yī)療方面存在過度治療的問題，在這一塊如何預(yù)防？一是教育；二是推出管理系統(tǒng)進(jìn)行監(jiān)控，比如說合理用藥的PASS系統(tǒng)?，F(xiàn)在大檢查、過度治療已經(jīng)引起醫(yī)學(xué)界的廣泛重視，各個(gè)醫(yī)院都在從教育、制定各種制度入手來遏制這個(gè)問題。

人民日?qǐng)?bào)記者：現(xiàn)在中醫(yī)在西醫(yī)的擠壓之下面臨著一些困境，被人認(rèn)為是“說不清、道不明的東西”，請(qǐng)問委員對(duì)這個(gè)問題怎么看？另外，請(qǐng)委員對(duì)振興中醫(yī)提出一些建議。

呂愛平委員：中醫(yī)是融人文科學(xué)于一體的醫(yī)學(xué)體系，社會(huì)上一些“說不清、道不明的”說法可能是誤解。我們國家既有現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，又有中醫(yī)學(xué)，還有中西結(jié)合醫(yī)學(xué)，我們的醫(yī)學(xué)體系應(yīng)該是也必須是世界上最好的醫(yī)學(xué)體系。所以我認(rèn)為，中醫(yī)的臨床服務(wù)能力應(yīng)該有很多優(yōu)勢范疇，包括對(duì)慢性病的控制，包括重心下移、重心前移的一些養(yǎng)生保健等，這些都會(huì)在未來的醫(yī)改工作中起到很重要的作用。

檢察日?qǐng)?bào)記者：政府工作報(bào)告中，提出要改善醫(yī)患關(guān)系。但現(xiàn)在醫(yī)療紅包的現(xiàn)象還是破壞了這種醫(yī)患關(guān)系，按照相關(guān)制度和醫(yī)療改革方案，社會(huì)各界應(yīng)該從多角度、多方位來解決醫(yī)患紅包，請(qǐng)委員談一下關(guān)于這個(gè)問題如何解決。

溫建民委員：我不知道你這個(gè)根據(jù)從哪兒來的，希望媒體的同志們理解我們當(dāng)醫(yī)生的難處，而且要看到他的陽光面，不要把醫(yī)生中的個(gè)別害群之馬放大。為什么醫(yī)患關(guān)系現(xiàn)在越來越緊張？一是把醫(yī)療推到市場以后，好像醫(yī)患之間的關(guān)系是金錢關(guān)系；二是現(xiàn)在的醫(yī)鬧已經(jīng)嚴(yán)重影響到醫(yī)改的進(jìn)行。我覺得要搞好醫(yī)患關(guān)系，需要全社會(huì)的努力，不光是醫(yī)生的努力。

董協(xié)良委員：其實(shí)核心問題是國家出臺(tái)舉證責(zé)任倒置以后，醫(yī)生不得不站在自己的角度上來保護(hù)自己。如果國家從法律的角度上把條例進(jìn)行修訂，問題會(huì)得到解決的。

工人日?qǐng)?bào)記者：目前一些大城市、大醫(yī)院里仍然存在著看病難的問題，背后凸顯的是我國醫(yī)療資源分配不均衡，請(qǐng)問下一步醫(yī)療體制改革中如何有效地解決我國醫(yī)療資源不均衡的情況？謝謝。

吳以嶺委員：顯然這次醫(yī)保改革正是要解決這個(gè)問題。我們的醫(yī)保改革把加強(qiáng)城鄉(xiāng)基層醫(yī)療服務(wù)體系建設(shè)作為重心，通過加強(qiáng)基層醫(yī)院的硬件建設(shè)、設(shè)備購置、人員培訓(xùn)來使其水平提高，這樣將來有一些病就可以不到大醫(yī)院去。

高春芳委員：現(xiàn)在國家投資8500億建立的農(nóng)村三級(jí)醫(yī)療，解決了農(nóng)村的基本疾病治療的問題；社區(qū)醫(yī)療又解決了城鎮(zhèn)的小病、基本疾病的問題。這兩級(jí)解決了，剩下的一個(gè)難病、大病、重危病在上一級(jí)醫(yī)院解決。因此，隨著我們國家醫(yī)改制度的完善，隨著我們的三級(jí)醫(yī)院，縣、鄉(xiāng)、村和社區(qū)醫(yī)生水平的提高，看病能力的提高，看病難的問題會(huì)逐步得到解決。

本刊記者現(xiàn)場提問 人民日?qǐng)?bào)記者 楊碩/攝

呂愛平委員：這次醫(yī)改，醫(yī)療體制和機(jī)制都有很大的變化。這個(gè)體制其實(shí)就是醫(yī)療資源分配的問題，國家正在以做加法的方式強(qiáng)調(diào)基層。毫無疑問，通過財(cái)政投入，這個(gè)問題在一定時(shí)間內(nèi)會(huì)得到很大的改善。另外一個(gè)改革是機(jī)制，什么叫機(jī)制呢？醫(yī)療資源發(fā)揮最大的社會(huì)效益，技術(shù)問題是最主要的，這次的醫(yī)改，包括對(duì)公立醫(yī)院的改革，都強(qiáng)調(diào)在水平高的技術(shù)人員和基層醫(yī)院技術(shù)人員之間加強(qiáng)交流。

新華社記者：我們相信，醫(yī)改最大的獲益者應(yīng)該是患者，但是我們同時(shí)也非常想知道，醫(yī)改對(duì)整個(gè)行業(yè)的上下游來說是利好還是利空。比如說對(duì)疫苗生產(chǎn)商來說是利好，但是對(duì)基本藥物制造商來說可能是利空，他們可能要通過不斷地給藥品換“馬甲”才能維持比較好的生存狀態(tài)？是不是這樣？

高春芳委員：對(duì)這塊國家規(guī)定得很死，制定基本藥物目錄、實(shí)施基本藥物制度就是為了防止這些情況的發(fā)生。國家根據(jù)國情制定了基本藥物制度，現(xiàn)在是307種，不管工資漲多高，不管藥廠的效益如何，我就定這個(gè)價(jià)格了，這個(gè)價(jià)格就是用于基本醫(yī)療、醫(yī)保的，好鋼使在刀刃上，就能解決這個(gè)問題。

吳以嶺委員：基本藥物目錄的藥是化學(xué)通用名，而不是你說的是商品名，所以將來這個(gè)藥不行了再換一個(gè)藥名，審批是很難的，已經(jīng)把它限制住了。

首都醫(yī)藥記者：現(xiàn)在臨床濫用藥現(xiàn)象非常普遍，對(duì)人民身體健康造成了極大的威脅，請(qǐng)委員分析一下原因是什么？第二個(gè)問題，中藥顆粒劑現(xiàn)在被強(qiáng)行推廣使用，但傳統(tǒng)中醫(yī)專家認(rèn)為這使傳統(tǒng)中醫(yī)藥受到了威脅，和傳統(tǒng)的中醫(yī)治療原則是相悖的，請(qǐng)問委員對(duì)這個(gè)問題怎么評(píng)價(jià)？

高春芳委員：過度用藥，就是你講的“濫用藥”，確實(shí)在臨床上存在，這有社會(huì)原因，有病人對(duì)醫(yī)生治療信任度期待的原因，也有我們醫(yī)生經(jīng)驗(yàn)不同的原因，最后一條可能就是醫(yī)生有某種利益的原因。怎樣來遏制這個(gè)問題？各個(gè)醫(yī)院已經(jīng)采取了很得力的措施。其實(shí)，對(duì)于濫用藥的問題，醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)是深惡痛絕的。前面三種情況，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，現(xiàn)在我們有PASS系統(tǒng)，用藥中哪些配伍是不合理的，我們就有針對(duì)性地制定某個(gè)疾病用藥的基本規(guī)范。比如說急性闌尾炎，單純性闌尾炎用什么藥，化膿性闌尾炎用什么藥，再比如胃癌手術(shù)，術(shù)前該用什么藥，術(shù)后該用什么藥，各個(gè)醫(yī)院根據(jù)不同的經(jīng)驗(yàn)、不同地區(qū)的疾病發(fā)生情況，都在制定自己的規(guī)范。第二個(gè)，有相關(guān)副作用的藥該不該用，也有一個(gè)限制。第三個(gè)，醫(yī)療保險(xiǎn)用藥有一個(gè)藥物目錄，以這個(gè)目錄為準(zhǔn)則，去制定一些治療方案。第四個(gè)，用藥過程中，不斷探討藥物的并發(fā)癥、相互配伍的禁忌和副作用的處理。我舉一個(gè)例子，對(duì)于一個(gè)同時(shí)患有其他臟器疾病的心臟病病人，一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生可能用三種藥解決問題了，沒有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生可能用了五六種藥，這里就有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)提高和合理用藥、配伍的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)的問題。這是第一方面，第二方面就是我們特別深惡痛絕那種不該用的藥你用了，不能用的你用了。為了一些利益去用藥，這是不配當(dāng)醫(yī)生的。我是當(dāng)院長的，如果我發(fā)現(xiàn)了，他絕對(duì)在我這里當(dāng)不成醫(yī)生。

吳以嶺委員：第二個(gè)問題實(shí)際上是中醫(yī)的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域的問題。傳統(tǒng)的中藥，醫(yī)生開處方、抓飲片、配方，然后煎煮，或者自己煎，或者用現(xiàn)代機(jī)器。兩千多年來就是這樣，積累了很多經(jīng)驗(yàn)，比如說文火煎、小火煎、武火煎，先下、后下等。顆粒劑是一個(gè)新的東西，在提取每一味藥物的有效物質(zhì)時(shí)涉及了很多科學(xué)工藝，比如有的藥物用水可以溶出有效物質(zhì)，有的藥物要用乙醇才能提取。顆粒劑實(shí)際上已經(jīng)考慮了這些優(yōu)化的工藝設(shè)計(jì)，把一些藥效物質(zhì)最大限度地溶出來，當(dāng)然，它和煎的還不一樣，在煎煮過程中，有可能由于加溫而產(chǎn)生一些新的化學(xué)變化、產(chǎn)生一些新的化學(xué)物質(zhì)，這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。所以，最終這個(gè)問題還是要通過大量的實(shí)驗(yàn)或者臨床研究去評(píng)價(jià)，學(xué)術(shù)界存在一定的爭論是很正常的事兒，但這個(gè)問題隨著科研的不斷進(jìn)展會(huì)解決。

呂愛平委員：我對(duì)中藥顆粒劑再補(bǔ)充一些。就像吳委員說的，這其實(shí)是一個(gè)學(xué)術(shù)之爭，但我個(gè)人認(rèn)為顆粒劑在自身的質(zhì)量控制、不同的煎煮方法、有效成分的控制等方面，確實(shí)做了大量的工作。前一段時(shí)間，我們就中藥顆粒劑能不能成為未來中藥的另外一種飲片形式也進(jìn)行了深入的討論，但是我想，這可能還要做更多的研究工作、更多的標(biāo)準(zhǔn)制定工作，這樣才能使顆粒劑更好地應(yīng)用。