FDA在美國是絕對權(quán)威SFDA在中國地位很低
——專訪第十一屆全國人大代表、中國工程院院士鐘南山

全國人大代表、中國工程院院士鐘南山教授一直以來被業(yè)界乃至社會普遍認(rèn)為是剛正不阿、直言仗義的優(yōu)秀知識分子代表之一?！皟蓵逼陂g，鐘南山院士在百忙之中接受了本刊記者的專訪，就有關(guān)醫(yī)改的一系列問題回答了本刊記者的提問。

本刊記者：鐘院士您好，非常感謝您在百忙之中接受本刊的專訪。對于當(dāng)前醫(yī)患矛盾比較突出的現(xiàn)狀，有一種觀點(diǎn)是年輕醫(yī)生應(yīng)當(dāng)負(fù)相當(dāng)?shù)呢?zé)任，您是否同意這種觀點(diǎn)？

鐘南山：我不完全同意，我認(rèn)為最主要的矛盾還是來源于醫(yī)療市場化，這個是最根本的矛盾。醫(yī)療市場化導(dǎo)致了醫(yī)療人文精神的淪落，而醫(yī)療人文精神的淪落在年輕一代醫(yī)生身上體現(xiàn)得更明顯，所以把這個作為最主要的矛盾我認(rèn)為是不對的。起碼我看到的是，在SARS、甲流期間，搶救病人時那些年輕醫(yī)生都在第一線，為什么那個時候醫(yī)患矛盾都沒有了，但是后來又都出來了？醫(yī)生的基本素質(zhì)還是好的，但是也不能否認(rèn)，醫(yī)療人文精神的淪落是由于經(jīng)濟(jì)背景（利益）的驅(qū)動，醫(yī)療人文精神的淪落只是表面現(xiàn)象。

本刊記者：現(xiàn)在醫(yī)院都向?qū)W術(shù)化發(fā)展，每個醫(yī)院都掛上“某某醫(yī)學(xué)院校的附屬醫(yī)院”牌子，治療型醫(yī)院越來越少，從事臨床工作的醫(yī)生越來越少，有人認(rèn)為這也是造成看病難的原因之一。您同意這種觀點(diǎn)么？

鐘南山：也是原因之一。首先我認(rèn)為“看病貴”是看大病貴、看重病貴，“看病難”是到大醫(yī)院看病難，到小醫(yī)院從來不難。這個問題要追溯我國30年醫(yī)改，兩條腿走路，兩條腿當(dāng)中只重視了一條——競爭機(jī)制和激勵機(jī)制，這個作為醫(yī)改的突破口一直被重視，而另一條腿——醫(yī)院的公益性被忽視了。結(jié)果就造成了30年以后這些公立醫(yī)院的水平提高得非?？欤液芏喽冀咏耸澜缂壦?，但社區(qū)醫(yī)院就很差，這兩者的差異在全世界都很少有，這種現(xiàn)實(shí)導(dǎo)致了百姓就醫(yī)只能到大醫(yī)院，因?yàn)槟抢镉泻冕t(yī)生、好設(shè)備。當(dāng)前要想改變這種情況，就要把社區(qū)醫(yī)療水平弄上來，而不是把大醫(yī)院水平壓下去。

本刊記者：現(xiàn)在醫(yī)院越來越大，您認(rèn)為醫(yī)院大型化是不是今后的發(fā)展方向？

鐘南山：我絕對不認(rèn)為這是方向！現(xiàn)在很多大醫(yī)院擴(kuò)大到4000、5000甚至6000張床，這個方向我認(rèn)為是錯誤的！最后醫(yī)改成功與否最主要的標(biāo)志是：大多數(shù)的常見病、多發(fā)病在社區(qū)得到解決，大醫(yī)院里大部分病人是疑難病、少見病，并且大醫(yī)院還可以騰出時間來擴(kuò)大醫(yī)院——目的不是增加病床，而是擴(kuò)大醫(yī)療研究，如何搞好預(yù)防，搞好診斷，這才是方向！

本刊記者：您怎么看待取消藥品加成、加收藥事服務(wù)費(fèi)這一政策？

鐘南山：現(xiàn)在所說的醫(yī)藥分家，取消藥品加成，包括藥事服務(wù)費(fèi)等等，都是因?yàn)楣⑨t(yī)院的公益性不強(qiáng)，造成財(cái)政缺口，需要這些辦法來解決。對這個問題我自己的看法是，以前的藥品加成存在很多弊端：第一，促使了醫(yī)生多開藥，第二，促使了醫(yī)生開貴藥，因?yàn)槠胀ǖ乃幒唾F的藥雖然加成都是15%，但是后者的絕對加成多了很多，這是藥品加成很致命的弱點(diǎn)，所以要取消以藥養(yǎng)醫(yī)。但是取消以后造成醫(yī)院的財(cái)政缺口怎么辦？現(xiàn)在提出一個“藥事服務(wù)費(fèi)”，我個人不認(rèn)為這是一個很恰當(dāng)?shù)奶岱??！八幨路?wù)費(fèi)”實(shí)際上是1987年在美國提出的，針對的是搞藥的那些人，他們在藥物的合理使用以及如何減少用藥次數(shù)這些方面要提出技術(shù)指導(dǎo)，這個過程中有一個“服務(wù)”，有服務(wù)就應(yīng)該有費(fèi)用。但是現(xiàn)在在中國把它泛化成了“醫(yī)生開藥要收取藥事服務(wù)費(fèi)”，這在概念上就不太清楚。第二就是藥事服務(wù)費(fèi)怎么界定、應(yīng)該收多少？按處方收取還是按藥收??？這個如果搞得不好，沒有一個很好的界定的話，很可能比加成還貴。第三，我理解，當(dāng)前中國的藥事服務(wù)費(fèi)實(shí)際上應(yīng)該被包括在醫(yī)療技術(shù)服務(wù)費(fèi)里。外科醫(yī)生用手做手術(shù)，內(nèi)科醫(yī)生分析思考后用藥，心理科醫(yī)生進(jìn)行談話治療，這些都是“軟件”，都是屬于醫(yī)療技術(shù)服務(wù)。所以把藥同醫(yī)療技術(shù)分開，這是不合理的。

本刊記者：實(shí)際上您認(rèn)為現(xiàn)在是把藥事服務(wù)費(fèi)曲解了，國外藥事服務(wù)費(fèi)指的是藥房里藥劑師收取的費(fèi)用。

鐘南山：對，所以我覺得制定政策的這些人，他們的理念和基本知識……有些東西制訂出來讓人哭笑不得。

本刊記者：您認(rèn)為取消藥品加成、收取藥事服務(wù)費(fèi)能夠減少醫(yī)生濫用藥的情況嗎？

鐘南山：絕對消滅是不可能的，但是起碼不會鼓勵醫(yī)生開藥越貴、越多越好，我想能夠起到一定作用。但是我還是不能同意現(xiàn)在把藥事服務(wù)費(fèi)單獨(dú)分出來，我的觀點(diǎn)是，藥事費(fèi)實(shí)際上應(yīng)該是醫(yī)療技術(shù)費(fèi)當(dāng)中的一部分。

本刊記者：目前對臨床用藥和醫(yī)療器械的監(jiān)管比較薄弱，特別是在一些中型醫(yī)院，而且現(xiàn)在藥監(jiān)系統(tǒng)本身的力量也比較薄弱，級別又降低了，您認(rèn)為這個問題怎么解決？

鐘南山：在國外，F(xiàn)DA是絕對的權(quán)威，而在中國SFDA是很低（地位）的，監(jiān)管往往是在（重視）下游，不在（重視）上游，（地位低，且監(jiān)管力量薄弱）所以才會造成現(xiàn)在這么多“保健品”、“娼藥”泛濫，最近又出了毒豇豆（事件）。我認(rèn)為，中國的SFDA也應(yīng)該像美國那樣，對食品和藥品從上游開始管理，并且擁有比較大的權(quán)威。

本刊記者：您認(rèn)為現(xiàn)在《基本藥物目錄》中的藥品能不能滿足一般臨床需要？

鐘南山：大概有60%～70%能夠滿足。現(xiàn)在出來的這些基本藥物品種能夠列入醫(yī)保，這對老百姓是個好處，解決了很多問題，另外對公立醫(yī)院是個很大的促進(jìn)。

本刊記者：那么您是不是認(rèn)為公立醫(yī)院的醫(yī)生們有一個重新學(xué)習(xí)的問題？

鐘南山：你這個問題很好，還沒有人提出過。公立醫(yī)院的大醫(yī)生們已經(jīng)習(xí)慣了用好藥來治病，實(shí)際上以我30多年的行醫(yī)經(jīng)驗(yàn)來看，很多疾病是可以用普通藥來治療的，這個需要大醫(yī)生們有一個重新學(xué)習(xí)的過程！所以《基本藥物目錄》的出臺促進(jìn)了公立醫(yī)院的大醫(yī)生們必須要重新學(xué)習(xí)！