拉拉拉拉

王倩

我是嚴(yán)肅認(rèn)真的,你做砸了,你牽連到我,我會(huì)特別難受

王潮歌坐在右手邊,樊躍坐在左手邊。這是十幾年來(lái)他們習(xí)慣了的位置。這對(duì)合作了十多年的導(dǎo)演,被很多人誤認(rèn)過(guò)是夫妻檔,中國(guó)藝術(shù)圈里很少有人能成名后還能合作得這么默契的。

早就在舞臺(tái)劇領(lǐng)域鼎鼎大名的兩位導(dǎo)演王潮歌和樊躍,和電影導(dǎo)演張藝謀一起開(kāi)創(chuàng)了“實(shí)景演出”的概念。但在和張藝謀合作到第八年時(shí),在跟隨著張藝謀參與了奧運(yùn)會(huì)開(kāi)閉幕式和國(guó)慶六十周年晚會(huì)的導(dǎo)演組工作后,就他們兩個(gè)出現(xiàn)在了這輪的媒體見(jiàn)面會(huì)上。

他們很想讓公眾看到,在張藝謀光環(huán)籠罩下,印象系列其實(shí)已經(jīng)相當(dāng)茁壯。當(dāng)然,換種說(shuō)法就是,地球離了誰(shuí)都會(huì)轉(zhuǎn)的。

印象到底賣(mài)什么

《新民周刊》:看上去好像全國(guó)各地都希望印象系列能夠落戶(hù),你們有什么取舍標(biāo)準(zhǔn)嗎?

王潮歌:我們一直是坐在家里等。別人的邀請(qǐng)來(lái)了,我們就和他們握手,談判,說(shuō)說(shuō)當(dāng)?shù)赜惺裁春脰|西。有些面都來(lái)不及見(jiàn)的,當(dāng)邀請(qǐng)來(lái)了后,我們?nèi)ギ?dāng)?shù)乜?是否適合我們的印象演出。很多人們傳說(shuō)中的印象項(xiàng)目都還在商量中。目前只有《印象普陀》,設(shè)計(jì)方案已經(jīng)完成,今年年末應(yīng)該和大家見(jiàn)面了。其他的,將近30個(gè)省的60多個(gè)城市邀請(qǐng)過(guò)我們,我很感謝大家的信任,但是得說(shuō),我們是個(gè)鳳凰,真的要找一個(gè)有福氣的地方落下來(lái)。

《新民周刊》:有些人說(shuō),現(xiàn)在不得了了,“印象”泛濫,全國(guó)各地都是。

王潮歌:哪有,真有那么一天倒好了。我們也看到其他很多地方也在做類(lèi)似的演出,像大理在做,有些電影導(dǎo)演也在做。我個(gè)人認(rèn)為,這是大好事。市場(chǎng)需要,人民群眾愿意看,票賣(mài)得出去,就可以往下演。什么時(shí)候沒(méi)人來(lái)了,你就必須關(guān)門(mén)大吉了,地方領(lǐng)導(dǎo)再怎么支持,投資商再怎么砸錢(qián),都沒(méi)用的。所以我也借機(jī)說(shuō),印象系列是否要做很多,是否會(huì)真做到全國(guó),不由其他人操心,也不由有話(huà)語(yǔ)權(quán)的人操心,這事由市場(chǎng)和人民群眾決定,他們不看了,我們就歇班回家了。

樊躍:印象走到今天,無(wú)數(shù)英雄跟上來(lái)。這是大好事,特別歡迎。但是無(wú)論是誰(shuí)做,嚴(yán)肅認(rèn)真一點(diǎn),別做砸了。我是嚴(yán)肅認(rèn)真的,你做砸了,你牽連到我,我會(huì)特別難受。任何導(dǎo)演都不是萬(wàn)能的,你搞這個(gè)行,但不是搞任何事都行的,也嚴(yán)肅認(rèn)真一點(diǎn)。你今天是木匠,明天就成瓦匠了,我也不相信這個(gè)。

《新民周刊》:怕不怕被人說(shuō),你們是在不同地方進(jìn)行復(fù)制呢?

王潮歌:中國(guó)人好像特別怕被人說(shuō)是復(fù)制,誰(shuí)說(shuō)復(fù)制不好,那誰(shuí)就是真的無(wú)知,就是不知道什么叫文化產(chǎn)業(yè),不知道人家發(fā)達(dá)地方是怎么靠復(fù)制來(lái)賺大錢(qián)的?！敦垺?、《西貢小姐》、《獅子王》,人家迪士尼,在美國(guó)復(fù)制了N臺(tái)不說(shuō),復(fù)制到歐洲,復(fù)制到亞洲?？傆腥苏f(shuō),你們?cè)趶?fù)制。我們要真能復(fù)制就好了,我們現(xiàn)在愁的就是不能復(fù)制,所有的山水都是不一樣的,我們又不能把雪山和大王峰挪到上海和北京去。在文化產(chǎn)業(yè)里,復(fù)制是一個(gè)美譽(yù),而不是一個(gè)貶義。

《新民周刊》:還有一種說(shuō)法是,你們?cè)谪溬u(mài)民俗,但卻是一種偽民俗。

王潮歌:我很厭惡原生態(tài)這樣的詞匯冠到我們的作品上,這不是我們追求的。我們的印象系列顯現(xiàn)的不是張牙舞爪,而是一種隱隱約約,凸顯的是當(dāng)?shù)氐牟恍枰プ鲂揎椀娘L(fēng)俗民情,就是人家的生活,人家的家鄉(xiāng)。這是民俗?這是原生態(tài)?我不承認(rèn)。

《新民周刊》:那你到了一個(gè)陌生的地方,像武夷山或者陽(yáng)朔,需要花多長(zhǎng)時(shí)間了解當(dāng)?shù)厝说纳?

王潮歌:我花時(shí)間特少。所有人都認(rèn)為,我們會(huì)深入地采風(fēng)。不,我們?cè)谑煲詢(xún)?nèi)就必須結(jié)束。

樊躍:你的感悟、直覺(jué)和天分是非常重要的。包括選景,就像搞對(duì)象一樣,看著對(duì)眼了才行。

《新民周刊》:印象系列的核心到底是什么?

王潮歌:別窩里斗了,去和迪士尼比比,人家一個(gè)《獅子王》27億美元怎么掙的?人家背后有兩個(gè)最重要的,第一,質(zhì)量?jī)?yōu)先,第二,連續(xù)的創(chuàng)新?？赐辍队∠髣⑷恪?就不用看雪山了,不用看西湖了,那就沒(méi)有今天所謂的印象系列,也沒(méi)那么多人會(huì)來(lái)邀請(qǐng)我們。

《新民周刊》:你沒(méi)有提到張藝謀。但是印象系列在宣傳時(shí),最管用的還是張藝謀的號(hào)召力吧。

王潮歌:那些才是我們項(xiàng)目的核心,而不在于它是張藝謀導(dǎo)演的。他的名聲能持續(xù)多久呢?他也有敗筆的時(shí)候,難道張藝謀的名聲,就能讓所有人像傻子似地掏掏掏,沒(méi)完沒(méi)了地掏錢(qián)嗎?名聲不能作為藝術(shù)產(chǎn)品最重要的因素。我們今天愿意這樣說(shuō)藝謀,也是不想把這么好的作品捆在那么危險(xiǎn)的地方,捆在一個(gè)人的聲譽(yù)上。

高山流水遇知音

《新民周刊》:最開(kāi)始和張藝謀一起開(kāi)創(chuàng)出“實(shí)景演出”,是有意而為之的嗎?

王潮歌:張藝謀本來(lái)想在陽(yáng)朔室外做一個(gè)歌劇,那時(shí)還沒(méi)實(shí)景演出的概念。5年了,這事也沒(méi)弄起來(lái)。見(jiàn)到我們時(shí),這事幾乎就是爛尾樓了,沒(méi)法再推進(jìn)了,沒(méi)有新的資金。想法就放哪兒了。

樊躍:那時(shí)我們兩個(gè)正好在桂林象鼻山底下為博鰲亞洲論壇做室外的閉幕式,有山有水的,所有的景色特征和陽(yáng)朔的方向是一致的。今天《印象劉三姐》里最經(jīng)典的幾個(gè)段落,都是當(dāng)初我們兩個(gè)在那兒做過(guò)的。藝謀看了后,覺(jué)得就是他要的那個(gè)感覺(jué),所以我們仨開(kāi)始了合作。

《新民周刊》:為什么不自己做呢?

王潮歌:說(shuō)實(shí)話(huà),我們當(dāng)時(shí)還挺不屑的。我們倆自己挺有想法,非常成熟了,但忽然間來(lái)了個(gè)大師。(不需要藝謀的加入?)不是需不需要,我們的合作并沒(méi)有一個(gè)非常明確的門(mén)檻,好,我們今天開(kāi)始合作,我們今天就不合作了。高山流水遇知音,三個(gè)人的審美這么相似,我們想做的東西方向是一致的,一起聊陽(yáng)朔的創(chuàng)作,完全合拍,什么都沒(méi)多說(shuō),就有了《印象劉三姐》。

《新民周刊》:當(dāng)時(shí)怎么分工的呢?

王潮歌:排練時(shí),他正在俄羅斯大森林里拍《十面埋伏》。電話(huà)打過(guò)來(lái)問(wèn),怎么樣。我說(shuō),挺好的。電話(huà)里,我說(shuō)一聲,好半天才聽(tīng)到他的回答,根本沒(méi)法交流。等到我們開(kāi)演了,當(dāng)?shù)赜^(guān)眾也看了,他從老林子里回來(lái)了,說(shuō)沒(méi)想到會(huì)是這么個(gè)東西,很多都是他沒(méi)想到的。等到《印象劉三姐》完成后,我們又開(kāi)始往下創(chuàng)作了。

《新民周刊》:所有人都問(wèn),張藝謀的元素在哪兒。他的名氣這么大,對(duì)印象系列會(huì)造成怎樣的影響呢?

王潮歌:張藝謀成了一種符號(hào),很多觀(guān)眾進(jìn)來(lái)后會(huì)說(shuō),我去看張藝謀。一看人多,就說(shuō),這不是張藝謀的人海戰(zhàn)術(shù)嘛。我們有紅綢,這不是張藝謀的紅嘛。我想,這無(wú)需去改變,沒(méi)什么可爭(zhēng)執(zhí)的。我們仨作為一個(gè)導(dǎo)演組合,大家叫我們鐵三角,每個(gè)角都很銳利,也是個(gè)等邊三角形,要不然就倒了。而且現(xiàn)在更多的人會(huì)說(shuō),我們?nèi)タ从∠笙盗?它已經(jīng)成了品牌。

《新民周刊》:現(xiàn)在你們是鳳凰,你們的講述總是這么有激情,但我感覺(jué)到一種悲壯的情緒。有過(guò)嗎?

王潮歌:有點(diǎn)悲壯。有些極其幼稚的問(wèn)題,一直伴隨著我們。比如,怎么還走市場(chǎng)呢?藝術(shù)家的良心在哪兒呢?報(bào)紙上的標(biāo)題就寫(xiě)著,印象系列不過(guò)是以經(jīng)濟(jì)效益為主的旅游演出。這好像成了我的負(fù)口碑。是的,我如果不是旅游演出,難道是國(guó)家撥款的演出嗎,為了得獎(jiǎng)然后擱在庫(kù)里的演出嗎,難道我們所有的表演者都非得國(guó)家養(yǎng)著嗎?國(guó)家撥款,然后得獎(jiǎng),進(jìn)京演出,回來(lái)就有三居室,增加一級(jí)工資,這就是目的?

《新民周刊》:最開(kāi)始的口碑都這樣?

王潮歌:我們?cè)诘牡谝慌_(tái)演出是給導(dǎo)游們看的,他們剛到就問(wèn)我們,張藝謀不是大導(dǎo)演嗎,怎么不找宋祖英來(lái)唱山歌呢?我無(wú)言以對(duì)。同行們看了后會(huì)問(wèn)一些特幼稚的問(wèn)題。故事呢?情節(jié)呢?演員陣容呢?你們到底想說(shuō)什么主題?陽(yáng)朔當(dāng)?shù)氐奈幕丝赐暄莩龊笸葱募彩?幾個(gè)文化人在陽(yáng)朔西街,找了個(gè)小酒吧說(shuō),你們這兩個(gè)導(dǎo)演挺有藝術(shù)才華的,但真的不懂我們廣西,真的不懂什么是劉三姐,真的不知道什么是對(duì)歌。今天我們幾個(gè),想和你們談?wù)?。一幫人就給我們出謀劃策,我們非常感激,但真就覺(jué)得落后是極其可怕的。

《新民周刊》:當(dāng)?shù)匚幕说膿?dān)憂(yōu),你們就沒(méi)擔(dān)心過(guò)嗎?

王潮歌:有過(guò)。但我們兩個(gè)屬于不撞南墻不回頭,撞了南墻依然不回頭的人。我們兩個(gè)人,做什么可能不知道,但不做什么非常清楚。我們不做那樣的晚會(huì),不需要那樣的明星,不需要講一個(gè)這樣的故事。

《新民周刊》:你們看不上?

王潮歌:看不上。我們作為藝術(shù)家,生存的意義就是創(chuàng)新出奇。演出剛開(kāi)始時(shí)票房不好,不是一般的不好,是非常的不好,我就在導(dǎo)演席上數(shù)著,又進(jìn)人了,又進(jìn)人了。當(dāng)時(shí)口碑也不好,心涼啊。但我們堅(jiān)信,就等著。

《新民周刊》:為什么會(huì)有這樣的信心?很多有才華的藝術(shù)家可能終生都沒(méi)遇到知音。

王潮歌:觀(guān)眾給的。別看這么點(diǎn)人,那掌聲啊,那叫聲啊,那眼淚啊。上來(lái)和我們說(shuō),我這輩子沒(méi)看過(guò)這樣的演出,我實(shí)在太激動(dòng)了,不知道說(shuō)什么。這樣的話(huà),每天都聽(tīng)到,有一個(gè)算一個(gè)啊。我知道成了,如果大家沒(méi)說(shuō)什么就出去了,我也就知道自己完了。雖然就這么點(diǎn)人,但我們?cè)敢獾取?/p>

《新民周刊》:等了多久?

王潮歌:7個(gè)月,就一票難求了。當(dāng)時(shí)是1880個(gè)座位。只能加觀(guān)眾席,加到2200,2600,2800,3000,3200,現(xiàn)在加到3400。還不行,現(xiàn)在每天演雙場(chǎng),去年十一那天進(jìn)了9700人,全中國(guó)第一名。哪有一個(gè)演出敢天天演,還演了7年?我們的《印象麗江》,每天敢演雙場(chǎng)甚至3場(chǎng),去年900多場(chǎng),最高峰時(shí)一天4場(chǎng)。為什么我們要加觀(guān)眾席,我們的孩子們都累吐血了。

《新民周刊》:聽(tīng)上去好像實(shí)景演出挺簡(jiǎn)單的,和當(dāng)?shù)芈眯猩绺愫藐P(guān)系,讓他們把人帶進(jìn)來(lái)就行了。

王潮歌:現(xiàn)在大多數(shù)人都是這種想法,給旅行社回扣,把人帶進(jìn)來(lái)就行了。他們可不知道,游客現(xiàn)在挑剔得很,低估了人民群眾的智商。這是一個(gè)附加演出(旅游點(diǎn)),讓人家生生地從口袋里掏出200元錢(qián),一個(gè)晚上一個(gè)家庭可能1000元就沒(méi)了,什么都沒(méi)拿到,就是眼睛享受了一下,這不是小開(kāi)銷(xiāo)。當(dāng)時(shí)的200元,可以買(mǎi)一件衣裳,買(mǎi)紀(jì)念品,一家人吃三餐飯,這1000元可以買(mǎi)上一大件了。但是現(xiàn)在的口碑是,如果你沒(méi)看劉三姐,那你算到過(guò)陽(yáng)朔了嗎?你這趟桂林算白玩了。上了的士,司機(jī)就會(huì)這樣說(shuō)你。

印象系列部分?jǐn)?shù)據(jù)

《印象劉三姐》:2009年,497場(chǎng),130萬(wàn)觀(guān)眾。

《印象麗江》:2009年,900多場(chǎng),140多萬(wàn)觀(guān)眾。

《印象西湖》:一周三天演雙場(chǎng),滿(mǎn)員1800個(gè)觀(guān)眾席。 □