偉大是熬出來(lái)的

燕舞

“我想那些離公司事務(wù)很遠(yuǎn)、但是又經(jīng)常對(duì)公司事務(wù)指手畫(huà)腳的官員們應(yīng)該看看這部片子?！?/p>

9月20日,10集大型紀(jì)錄片《公司的力量》在央視開(kāi)始第二輪熱播。這部片子被稱為《大國(guó)崛起》的新的姊妹篇。

總導(dǎo)演和總撰稿任學(xué)安說(shuō),2008年9月,有著158年歷史的雷曼兄弟公司申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù),舉世震驚。2009年,醞釀4年之久的《公司的力量》正式開(kāi)拍,欄目組奔赴歐亞美8國(guó),深入50余家世界頂級(jí)公司和9大商學(xué)院,遍訪蒙代爾、斯蒂格利茨等5位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主以及170余位資深學(xué)者和商界領(lǐng)袖。

攝制歷時(shí)近兩年,這部“電視公司史”在世界現(xiàn)代化進(jìn)程的背景下,梳理了近代以來(lái)世界范圍內(nèi)的“公司”的起源、發(fā)展、演變和創(chuàng)新,探討了它與經(jīng)濟(jì)制度、思想文化、科技創(chuàng)造、社會(huì)生活乃至精神生活等諸多層面的復(fù)雜互動(dòng),對(duì)公司這一“人類的成就”的異化現(xiàn)象也沒(méi)有回避。任學(xué)安和他的團(tuán)隊(duì)關(guān)切的是:“公司是什么?中國(guó)的公司離偉大的公司還有多遠(yuǎn)?中國(guó)離一個(gè)真正的大國(guó)還有多遠(yuǎn)?”

片子熱播后,曾執(zhí)導(dǎo)《話說(shuō)長(zhǎng)江》的陳漢元老先生給任學(xué)安發(fā)來(lái)了祝賀短信,稱贊該片“是巨大的磁鐵”,“而我就是一塊小鐵片”。

值得一提的是,《公司的力量》由央視與金蝶軟件、凈雅食品、三多堂傳媒、筆墨傳媒等4家民營(yíng)公司聯(lián)合攝制。其中成立12年的北京三多堂傳媒科技有限公司此前就承制過(guò)部分《大國(guó)崛起》,還與央視合作了《復(fù)興之路》和《中國(guó)故事》,此次更是承擔(dān)了《公司的力量》的全部海外拍攝,近年還拍攝了膾炙人口的歷史文化類紀(jì)錄片《晉商》、《漢字五千年》等。總裁高曉蒙保持著一個(gè)“60后”晉商的低調(diào)。他和任學(xué)安是北京廣播學(xué)院電視系的同學(xué),但他認(rèn)為屢屢獲得來(lái)自國(guó)家電視臺(tái)的“訂單”,主要原因還是作品本身的高質(zhì)量。

人們未必完全認(rèn)同任學(xué)安對(duì)當(dāng)下中國(guó)社會(huì)現(xiàn)狀十分樂(lè)觀的判斷與描述,但必須承認(rèn),他是國(guó)家電視臺(tái)里一位“且思且行”的資深電視人。

關(guān)于“堆砌”與“想象”

《新民周刊》:有沒(méi)有一些知名的本土企業(yè)家直接跟您講他們的觀后感?

任學(xué)安:馬云很感興趣,他讓所有他旗下的網(wǎng)站都主動(dòng)推這個(gè)節(jié)目。我在微博上看到,任志強(qiáng)跟潘石屹也都談到過(guò)這個(gè)節(jié)目。張瑞敏先生委托他下面一個(gè)公關(guān)公司的人專門找到劇組,希望盡快拿到這個(gè)碟片。當(dāng)然,每個(gè)人看的角度和心態(tài)可能都會(huì)不一樣。

類似這種情形,應(yīng)該說(shuō)還是比較多。

《新民周刊》:聯(lián)想的柳傳志先生前些天和您一同出席人民網(wǎng)的在線訪談時(shí),他還“希望我們決策層看到這個(gè)片子”。

任學(xué)安:經(jīng)濟(jì)建設(shè)從改革開(kāi)放以來(lái)一直是我們的重心。如果我們不研究經(jīng)濟(jì)體,不研究經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中最重要的組織——公司,管理這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織的政府(不是專指中央政府,我主要是指各級(jí)地方政府),怎么來(lái)管理我們的經(jīng)濟(jì)?

我們不是專門給誰(shuí)看,當(dāng)然,對(duì)于政府官員來(lái)講,這部片子應(yīng)該是值得在閑暇之余看一看的片子。連進(jìn)行了幾十年創(chuàng)業(yè)的柳傳志先生都說(shuō)這是一個(gè)難得的關(guān)于企業(yè)、關(guān)于公司的片子,我想那些離公司事務(wù)很遠(yuǎn)、但是又經(jīng)常對(duì)公司事務(wù)指手畫(huà)腳的官員們應(yīng)該看這部片子。

《新民周刊》:片名中的“力量”比較容易讓人想起它積極的一面,但第四集“進(jìn)步之痛”、第五集“危急時(shí)刻”也沒(méi)有回避公司“消極的力量”。

開(kāi)播后,我看到《中國(guó)不高興》作者之一劉仰在“烏有之鄉(xiāng)”上斥之為“堆砌的庸見(jiàn)”。

任學(xué)安:他關(guān)注到這個(gè)片子,這個(gè)片子的價(jià)值也就體現(xiàn)出來(lái)了。任何東西都會(huì)有不同的評(píng)價(jià),所謂的多元表達(dá)就是這樣。今天這個(gè)社會(huì)已經(jīng)進(jìn)步到很包容的階段,正是因?yàn)檫@種包容性,才出現(xiàn)對(duì)同一個(gè)事情不同的解讀和不同角度的表達(dá),我認(rèn)為都挺好。

我非常贊賞吳建民先生在山東一個(gè)電視臺(tái)的一個(gè)演講,他大概是這樣說(shuō)的,他說(shuō):“我們其實(shí)一直以來(lái)都在向外部世界學(xué)習(xí),我們不要怕談民主,我們不要怕談自由,凡是好的東西我們都應(yīng)該去學(xué)。我們跟人家的差距還非常非常大,當(dāng)然我們自身也有一些新的創(chuàng)造?！?/p>

一方面我們要自信,但不能夠同時(shí)犯錯(cuò)、封閉,所謂的“中國(guó)高興不高興”,今天都已經(jīng)不僅僅取決于你自己,你高興不僅僅是你自己的事情,你不高興也不僅僅是你自己的事情,因?yàn)槿蚧瘞?lái)這樣一個(gè)深度的交融,任何一方都不能夠單獨(dú)地依據(jù)自己的情緒來(lái)作出任何對(duì)公共事務(wù),尤其是涉及多邊關(guān)系的事務(wù)的決定。

在我們談?wù)摿α康臅r(shí)候并不是一味地贊美公司的力量,但是一個(gè)基本事實(shí)是:我們80%以上的就業(yè)崗位是由公司來(lái)提供的,90%以上的財(cái)富是由公司來(lái)創(chuàng)造的。

但是我們確實(shí)沒(méi)有回避公司本身的負(fù)面,公司給我們帶來(lái)了這樣那樣的災(zāi)難,有的是公司自身帶來(lái)的,有的是監(jiān)管缺位帶來(lái)的;有的是歷史階段不可跨越,從最初公司為董事會(huì)服務(wù)、董事會(huì)的利益高于一切,到今天我們?cè)谌鐣?huì)普遍認(rèn)同的企業(yè)社會(huì)責(zé)任的承擔(dān),這就是一個(gè)不可跨越的歷史性的進(jìn)程。幾百年前,誰(shuí)會(huì)說(shuō)這樣的事情?中國(guó)改革開(kāi)放之初,誰(shuí)在談公司的社會(huì)責(zé)任?人們都覺(jué)得這個(gè)詞聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò),但是現(xiàn)在成為大多數(shù)中國(guó)公司的一個(gè)共識(shí)。

我們需要正視公司積極的力量和負(fù)面的力量,甚至常常帶有毀滅性的力量,要正視它、研究它,懂它了,才能夠治理它,才能夠提供它發(fā)育的土壤。

《新民周刊》:另一種批評(píng)我非常重視,如一位財(cái)經(jīng)書(shū)評(píng)人認(rèn)為這個(gè)片子“邏輯性不強(qiáng),數(shù)據(jù)有待核實(shí)”,他認(rèn)為“全球100大經(jīng)濟(jì)體中,51個(gè)是公司,49個(gè)是國(guó)家”這個(gè)數(shù)據(jù)是十多年前的舊書(shū)《當(dāng)公司統(tǒng)治世界》引用過(guò)的,今天可能已經(jīng)發(fā)生變化了。任學(xué)安:片中所有的細(xì)節(jié)、數(shù)據(jù)都有賴于有依據(jù)的出處,可能不同的人掌握不同的資訊,能力所及、精力所及,看到的材料也都是不同的,我們歡迎任何來(lái)自這方面的評(píng)價(jià)。如果我們真的錯(cuò)了,我們會(huì)及時(shí)地調(diào)整;如果沒(méi)有錯(cuò),我們還會(huì)堅(jiān)持。譬如說(shuō),“全球100大經(jīng)濟(jì)體中,51個(gè)是公司,49個(gè)是國(guó)家”這個(gè)是有出處的,是英國(guó)人寫(xiě)的一本書(shū),浙江人民出版社2007年出版的,就叫《當(dāng)企業(yè)收購(gòu)國(guó)家》。

我們所有的東西,事實(shí)的部分、細(xì)節(jié)的部分、故事的部分都是有出處的,不是編導(dǎo)的潤(rùn)色、主觀的想象。

我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)首先沒(méi)有專門負(fù)責(zé)資料的,人人都肩負(fù)著收集資料的義務(wù),這樣我們信息的來(lái)源肯定會(huì)更多。但是我們堅(jiān)持一條,你提供的東西必須是有出處的。這里面很多的過(guò)程、細(xì)節(jié),都是整個(gè)組內(nèi)所有的同志用不同的方式取得的。

電視人也要鑄史

《新民周刊》:片子前面講述海外公司歷史變遷的部分比后面講本土公司的部分更吸引我,不知道是不是因?yàn)榈诰偶氨就列坌摹币谝粋€(gè)比較短的時(shí)間內(nèi)把中國(guó)公司百余年來(lái)特別是近三十年來(lái)的太多故事雜糅在一集里,讓人產(chǎn)生這種局促感?

任學(xué)安:熟悉和不熟悉的東西,在你欣賞的時(shí)候是不一樣的。前幾集大多數(shù)人都不太熟悉,所以有距離感,說(shuō)什么就是什么。后面尤其是你說(shuō)的中國(guó)部分,大多數(shù)人都知道,就容易從不同的角度來(lái)理解。每個(gè)人都有自己慣性的思維,一旦我的敘述跟你的慣性思維不一致的時(shí)候,你自然就會(huì)產(chǎn)生一種感受。

實(shí)際上,我們從做《大國(guó)崛起》到《復(fù)興之路》,到這個(gè)紀(jì)錄片,對(duì)于在45分鐘內(nèi)表述大跨度的歷史脈絡(luò),我們還是進(jìn)行了一定的探索。像《大國(guó)崛起》,法國(guó)那一集42分鐘,涉及將近300年的歷史;日本那一集也是一百多年的歷史。《公司的力量》第九集叫“本土雄心”,也是一百二三十年的歷史。我們是全球視野下來(lái)看公司,本土公司僅僅有一百多年的時(shí)間,這個(gè)過(guò)程斷斷續(xù)續(xù),真正開(kāi)始也就是近三十年。在這個(gè)歷史的長(zhǎng)河中,這個(gè)比重已經(jīng)是很大的,也應(yīng)該這么大,它是中國(guó)人來(lái)梳理的電視的公司史。從這個(gè)角度來(lái)講,這個(gè)比例是得當(dāng)?shù)摹?/p>

《新民周刊》:我在片中看到很多難忘的細(xì)節(jié),比如英國(guó)的《泡沫法案》1825年廢除前,“南海公司沒(méi)有像議員們?cè)O(shè)想的那樣吸引更多的投資者,相反,它的股價(jià)跌至不到原來(lái)的十分之一。成千上萬(wàn)的英國(guó)人傾家蕩產(chǎn),其中包括皇家鑄幣局局長(zhǎng)艾薩克·牛頓爵士。他損失了2萬(wàn)英鎊,相當(dāng)于10年的薪水”。

但整個(gè)系列看下來(lái),看到不計(jì)其數(shù)的類似細(xì)節(jié),我又開(kāi)始懷疑,公司史或經(jīng)濟(jì)史上真有那么多趣聞、偶然性細(xì)節(jié)嗎,還是撰稿人出于平易的表述策略而刻意突出這樣的細(xì)節(jié)?

任學(xué)安:這是電視創(chuàng)作本身的一個(gè)特點(diǎn)所決定的。我們做《大國(guó)崛起》的時(shí)候,臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)用過(guò)一句話,叫做“電視人也鑄史”。從《大國(guó)崛起》開(kāi)始,我們用學(xué)術(shù)的態(tài)度、用電視的手段來(lái)書(shū)寫(xiě)歷史,所有的事實(shí)都是經(jīng)歷史學(xué)家把過(guò)關(guān)的。

《公司的力量》也在播出前兩個(gè)月請(qǐng)相關(guān)方面的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、歷史學(xué)家和社會(huì)學(xué)家來(lái)看,有的學(xué)者如周其仁教授通篇認(rèn)認(rèn)真真地看過(guò)兩遍,所以在歷史事實(shí)上我們還是比較自信的。但是個(gè)別的遺漏或者錯(cuò)誤,確實(shí)誰(shuí)也不敢保證。

電視創(chuàng)作是一個(gè)專門的行當(dāng),電視節(jié)目在說(shuō)理上是很弱的,電視節(jié)目的說(shuō)理必須依托于說(shuō)事,必須依托于故事來(lái)傳達(dá)理性的東西。在這個(gè)過(guò)程中,所有的影視都有一個(gè)基本的追求,那就是對(duì)細(xì)節(jié)的追求。對(duì)于以真實(shí)為生命的紀(jì)錄片來(lái)講,更是這樣,它必須是用真實(shí)的細(xì)節(jié)來(lái)打動(dòng)人。但是,細(xì)節(jié)不能夠代替整體,整體的敘述、整體的架構(gòu)必須是經(jīng)得起學(xué)術(shù)推理和考驗(yàn)的。

從這點(diǎn)來(lái)說(shuō),比如洛克菲勒臨終前相片(享年98歲的洛克菲勒1937年5月23日去世后,遺物中有一張他小學(xué)同學(xué)的合影,但兒時(shí)的他因?yàn)樘^(guò)貧窮和寒酸而被老師和攝影師排除在合影之外——記者注)的故事,“日本現(xiàn)代企業(yè)之父”澀澤榮一的一些細(xì)節(jié)故事,都是有出處的。正是這樣的細(xì)節(jié),增強(qiáng)了這個(gè)片子的說(shuō)服力。一個(gè)紀(jì)錄片的創(chuàng)作,如果不在這些細(xì)節(jié)上追求,很難做出打動(dòng)人的作品。

紀(jì)錄片的解說(shuō)詞寫(xiě)作,確實(shí)跟一般性的文字報(bào)道不一樣,即便在80年代比較火熱的報(bào)告文學(xué),它的文體已經(jīng)接近電視文體,但是它只是接近,仍然不能把它直接變成電視解說(shuō)詞。但是反過(guò)來(lái),優(yōu)秀的、有思想的電視片的解說(shuō)詞可以轉(zhuǎn)化成報(bào)告文學(xué),可以轉(zhuǎn)化成別的東西。

用歷史詮釋當(dāng)下

《新民周刊》:您擔(dān)任總導(dǎo)演、總撰稿的《復(fù)興之路》2007年播出時(shí),也宣稱是“《大國(guó)崛起》姊妹篇”。從2006年播出并迅即引起熱烈反響的《大國(guó)崛起》到《復(fù)興之路》到2008年的“中國(guó)夢(mèng)的十個(gè)樣本”《中國(guó)故事》,再到今年的《公司的力量》,乃至您未來(lái)可能會(huì)拍的“國(guó)企改革史”,您這5年來(lái)通過(guò)這些片子,一以貫之的比較大的關(guān)切和寄托是什么?

任學(xué)安:我是比較幸運(yùn)的,中央電視臺(tái)給我們提供了非常好的天然的視角。你在國(guó)家電視臺(tái),你對(duì)你這個(gè)機(jī)構(gòu)的理解,一定程度上決定了你的業(yè)務(wù)選擇,甚至決定了你選題的角度、你的行為方式。

其次,再加上你對(duì)于歷史、現(xiàn)實(shí)話題的一種偏好,和你喜歡思考、喜歡杞人憂天、喜歡家國(guó)情懷的東西,喜歡責(zé)任的東西,這些一結(jié)合就有了這樣一系列的創(chuàng)作。

改革開(kāi)放20年和30年,我們分別做過(guò)幾部片子:20年的時(shí)候我們做過(guò)《20年20人》,30年的時(shí)候我們做《中國(guó)故事》。2003年以前,更多的是用當(dāng)下來(lái)說(shuō)當(dāng)下,用當(dāng)下的事實(shí)來(lái)表達(dá)對(duì)當(dāng)下的思考。這幾年,我們用歷史的思考表達(dá)對(duì)當(dāng)下的一種關(guān)懷和關(guān)注。

《新民周刊》:80年代,那種政論性的電視紀(jì)錄片已經(jīng)開(kāi)始慢慢流行,包括那一代報(bào)社名記者寫(xiě)的報(bào)告文學(xué)。報(bào)告文學(xué)飽含激情,但西方人講的非虛構(gòu)作品可能比較強(qiáng)調(diào)真實(shí)性、嚴(yán)謹(jǐn)性,這中間會(huì)不會(huì)有一個(gè)平衡?

任學(xué)安:電視片的創(chuàng)作在80年代中后期走過(guò)一段非?；钴S的階段,出了很多的作品,到90年代作品為什么少了?我覺(jué)得,帶有思想性的紀(jì)錄片一定程度來(lái)講是挺危險(xiǎn)的一種類型,它跟出版圖書(shū)某種程度來(lái)講還不太一樣。

《新民周刊》:那天新書(shū)發(fā)布會(huì),主持人集中向您提問(wèn),您卻有意識(shí)地把發(fā)言機(jī)會(huì)讓給了凈雅食品董事長(zhǎng)張永舵。我覺(jué)得您放下了國(guó)家電視臺(tái)的架子,是以一種平等的商業(yè)精神來(lái)對(duì)待與你們聯(lián)合攝制的民營(yíng)公司,似乎不僅僅是個(gè)人禮貌那么簡(jiǎn)單?

任學(xué)安:他們跟我們是一樣平等的。他們是我們的投資方之一,作為投資方,人人都有對(duì)這個(gè)片子進(jìn)行表達(dá)和解釋的權(quán)利。沒(méi)有他們的投資,我們的項(xiàng)目也很難做下去。這恰恰說(shuō)明央視的開(kāi)放,今天的一個(gè)文化產(chǎn)品、一個(gè)作品的誕生,如果還是關(guān)起門來(lái)搞,永遠(yuǎn)繁榮不起來(lái)。文化的大發(fā)展、大繁榮用什么來(lái)貫穿?用改革來(lái)貫穿,用開(kāi)放來(lái)貫穿,誰(shuí)關(guān)起門來(lái)能大發(fā)展?

經(jīng)濟(jì)是什么?用你最小的投入獲取最大的利潤(rùn)叫經(jīng)濟(jì)。一個(gè)產(chǎn)品也是這樣,用最經(jīng)濟(jì)的手段、最快捷的方式把它投放到市場(chǎng),這叫本事。你一個(gè)人關(guān)起門來(lái),十年拿不出來(lái),有什么用?

比如說(shuō),我們通過(guò)電視研究公司,如果不是站在專家、學(xué)者的肩膀上,我們這些人研究二十年也未必能達(dá)到這樣的水準(zhǔn)。這就是開(kāi)放帶來(lái)的,他們理應(yīng)受到尊重。而在傳統(tǒng)社會(huì)中,我們面對(duì)一個(gè)私人單位,面對(duì)一家民營(yíng)公司的時(shí)候,往往會(huì)是不平等的,覺(jué)得自己比別人高人一等。

尊重歷史就是尊重自己

《新民周刊》:在你們的海外采訪對(duì)象中,不乏那些大公司自己的公司史研究機(jī)構(gòu)或杰出企業(yè)家的傳記作者,如洛克菲勒的檔案中心、杜邦公司的歷史博物館、福特博物館、西門子公司的檔案館和《卡內(nèi)基傳》、《松下幸之助》傳記作者等,但中國(guó)公司似乎缺少這種對(duì)自身歷史的梳理,可能公司榮譽(yù)室里更多的還是老板和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的合影。

任學(xué)安:任何個(gè)人和機(jī)構(gòu)都應(yīng)該養(yǎng)成一種習(xí)慣,尊重歷史就是尊重自己。

《新民周刊》:英國(guó)史權(quán)威錢乘旦教授和天津青年學(xué)者李顏偉都接受過(guò)《公司的力量》的采訪,李顏偉的研究結(jié)果在《公司的力量》中也有所體現(xiàn):19、20世紀(jì)之交,結(jié)束內(nèi)戰(zhàn)的美國(guó)開(kāi)始集中精力進(jìn)行大規(guī)模的國(guó)內(nèi)資本主義經(jīng)濟(jì)建設(shè),但同時(shí)也患上了嚴(yán)重的“工業(yè)文明綜合征”——食品安全問(wèn)題、貧富差距問(wèn)題、勞資矛盾問(wèn)題和特權(quán)階層腐敗問(wèn)題等嚴(yán)重存在,但美國(guó)各階層合力掀起的“進(jìn)步主義運(yùn)動(dòng)”卻拯救了這個(gè)年輕的國(guó)家。100多年前的美國(guó)和今日中國(guó)似乎頗為相似?

任學(xué)安:歷史總是有驚人相似的一幕,但是每次都不是簡(jiǎn)單地重復(fù)。別人吃藥,我們要長(zhǎng)智,這就是我們反映這些歷史段落的一個(gè)根本的出發(fā)點(diǎn)。那些前人曾經(jīng)栽過(guò)跟頭的地方,如果我們?cè)僭砸淮?說(shuō)明我們無(wú)知。你不知道不怪你,但是你知道了還去栽跟頭,那就是愚蠢。歷史的價(jià)值也正在于此,提醒人們不要重蹈覆轍。當(dāng)然,每個(gè)國(guó)家的制度又是不同的,所產(chǎn)生問(wèn)題的根源也會(huì)不同。但是進(jìn)步運(yùn)動(dòng)也好,還是別的運(yùn)動(dòng)也罷,總體來(lái)講就是一個(gè)社會(huì)的透明度問(wèn)題。

《新民周刊》:當(dāng)下中國(guó)也有中石油、中石化和中國(guó)移動(dòng)這樣在世界一些硬指標(biāo)排名中比較靠前的大公司,但它們還遠(yuǎn)不足以引起本國(guó)公眾的普遍尊敬,您覺(jué)得本土公司如何才可能成為偉大的中國(guó)公司?

任學(xué)安:錢是一分一分掙來(lái)的,饅頭是一口一口吃下去的,個(gè)子是一天一天長(zhǎng)的,日子也是一年一年過(guò)的。今天的國(guó)企再跟30年以前比,已經(jīng)非常了不起了?，F(xiàn)代企業(yè)制度的引入,已經(jīng)讓他們成為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中獨(dú)立的競(jìng)爭(zhēng)主體。乃至在全球的市場(chǎng)環(huán)境中,像中石油這樣的公司也已經(jīng)成為獨(dú)立的競(jìng)爭(zhēng)主體,跟外國(guó)各種性質(zhì)的公司PK,已經(jīng)非常了不起了。咱們還是那句話,不要今天吃飽了、穿暖了,就忘記了過(guò)去曾經(jīng)饑寒交迫的歲月。

我不是說(shuō)僅此就滿足,而是說(shuō)看問(wèn)題要?dú)v史地去看,看到變化,看到趨勢(shì)。今天國(guó)資委掌握的國(guó)有企業(yè)有100多家,下一步改革的目標(biāo)是55家,進(jìn)一步可能減到30多家,這是什么?這是趨勢(shì)?！靶?6條”(《關(guān)于鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間投資健康發(fā)展的若干意見(jiàn)》——記者注)大家看過(guò)沒(méi)有?有幾個(gè)媒體認(rèn)認(rèn)真真地把“新36條”寫(xiě)過(guò)?都是按某種教科書(shū)的理論簡(jiǎn)單地在議論“國(guó)進(jìn)民退”,我不太能夠理解。

我們整天看到那些背包下了火車南下打工的人,他們不是到政府打工,而是到工廠去打工,公司不活躍,工廠不繁榮,人們就業(yè)往哪里去?錢從哪里來(lái)?大家都去炒股,都去做金融衍生產(chǎn)品?社會(huì)財(cái)富誰(shuí)創(chuàng)造?這么大的一個(gè)國(guó)家,還是得靠實(shí)體公司。

我們?cè)诤魡疽粋€(gè)新的創(chuàng)業(yè)時(shí)代的到來(lái):人人都以能夠創(chuàng)辦一家公司為榮,人人都感覺(jué)到創(chuàng)辦一家公司十分便利和方便,我們的就業(yè)、我們的想法通過(guò)公司來(lái)實(shí)現(xiàn),我們命運(yùn)的改變是通過(guò)公司而不是靠人施舍。

中國(guó)生產(chǎn)的打火機(jī)這么小的東西,主要不是賣給中國(guó)人,是賣給歐洲人,這就是國(guó)際市場(chǎng)。國(guó)際市場(chǎng)突然到來(lái),你已經(jīng)是國(guó)際性的公司,雖然你在本土生產(chǎn),但你的市場(chǎng)已經(jīng)走向國(guó)際舞臺(tái)。這種情況下該你表演,我們特別渴望中國(guó)今天的新經(jīng)濟(jì)能夠成長(zhǎng)起來(lái)一大批公司,能夠像在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí)期的美國(guó)公司、日本公司做得那樣出色,像德國(guó)、英國(guó)和法國(guó)的公司那樣出色。

《新民周刊》:對(duì)現(xiàn)狀的描述或者判斷,也需要有一個(gè)達(dá)成共識(shí)的過(guò)程。

任學(xué)安:偉大是熬出來(lái)的。