以民為先,ECFA助兩岸雙贏

陳統(tǒng)奎

兩岸之間，今天最缺乏的就是基層民眾的互信。

4月25日下午，臺灣上演了一場精彩的“雙英辯論會”，執(zhí)政的國民黨主席馬英九和在野的民進(jìn)黨主席蔡英文在臺灣公共電視臺就兩岸簽署ECFA(兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議)進(jìn)行辯論。馬英九強(qiáng)調(diào)簽的急迫性及重要性，“簽了會打通經(jīng)貿(mào)任督二脈，臺灣會變成一尾活龍!”蔡英文則警告ECFA將在政治和經(jīng)濟(jì)上對臺灣造成傷害，“不要簽，慢慢來”。

此前，在4月11日舉行的博鰲亞洲論壇兩岸企業(yè)家圓桌會議(主題是“兩岸簽訂ECFA后的商機(jī)”)上，共同主持人臺灣兩岸共同市場基金會最高顧問錢復(fù)先生在開場白中說，ECFA是推動兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系正?；⒅贫然?、自由化的一種制度性安排，將給兩岸人民帶來最大的福祉，促進(jìn)兩岸經(jīng)濟(jì)雙贏。在博鰲，錢復(fù)先生接受本刊記者采訪?！半p英辯論會”后，記者又從上海撥通錢復(fù)先生的臺灣辦公室電話。

錢復(fù)，今年75歲，與陳履安、連戰(zhàn)、沈君山并稱臺灣政壇“四公子”，退休前擔(dān)任過臺灣地區(qū)“外交部長”、“監(jiān)察院長”等職。

歷史的十字架

《南風(fēng)窗》：在博鰲亞洲論壇期間，您跟習(xí)近平副主席的會談成果如何?

錢復(fù)：習(xí)副主席認(rèn)為簽署這個架構(gòu)協(xié)議或者框架協(xié)議，對兩方面都非常好。他也強(qiáng)調(diào)，這跟其它地方簽的不一樣，跟其它地方不可能你多我少，不可能的，這是很特別的情況。不過在臺灣內(nèi)部很多人就是不相信，再說破嘴也不相信。所以我提出來，人之相知，貴相知心，我提出來互信，提出來誠信。就是希望這些朋友不要樣樣事情都懷疑。這是不對的。

《南風(fēng)窗》：大陸一位企業(yè)家提出，兩岸簽署ECFA，對臺灣至少有四大利好：一是推動正?；?；二是避免邊緣化：三是促進(jìn)國際化；四是實現(xiàn)利益最大化。明眼擺著這么多好處，為什么臺灣島內(nèi)“挺簽派”還不敢明講?

錢復(fù)：因為我們兩邊都在背負(fù)歷史的十字架。這句話我一天到晚都在講。我早年在“外交部”工作，在“立法院”的時候被立法委員罵，為什么又有“邦交國”又?jǐn)嘟涣?我就常常用這句話來解釋。臺灣很多民眾，對大陸在國際空間上對臺灣進(jìn)行打壓，都有非常深刻的印象，政治人物就加以推波助瀾，強(qiáng)化“反共”這兩個字。

1991年我們結(jié)束動員戡亂之前，“反共”已經(jīng)結(jié)束了，我們不再談反共，兩岸之間要合作了，但是今天又重新被翻上臺面。有的媒體，只要是反共就是頭版頭條，只要是對中共不利的就是頭版頭條，任何再小的事情，只要是中國大陸受了批判，也一定是頭版頭條。再加上這13年政治人物天天講要愛臺灣，現(xiàn)在沒有人敢不講這三個字，你不講愛臺灣那就是要賣臺，賣臺那就是臺灣最大的敵人。這個包袱越來越重。這次雙英辯論多少有些改進(jìn)，也就希望馬先生做得更好，讓民眾得到更多利益。我個人是樂觀的，最近所有的統(tǒng)計數(shù)據(jù)都慢慢顯示臺灣經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，經(jīng)濟(jì)一復(fù)蘇，民進(jìn)黨就露餡。反過來說，馬英九也真倒霉，怎么他一上臺就遇到國際金融危機(jī)，他當(dāng)時的競選口號是“馬上就好”，我勸他不要講。

《南風(fēng)窗》：馬英九在“雙英會”辯論出彩后，對ECFA的簽署是一個利好消息吧?

錢復(fù)：到目前為止是一個樂觀的態(tài)勢。媒體做的民調(diào)，除了《自由時報》的民調(diào)，其它都顯示民眾對馬英九的支持超過蔡英文5個百分點以上，馬英九也當(dāng)然從中受到鼓舞。

ECFA簽訂有利臺灣經(jīng)濟(jì)

《南風(fēng)窗》：您覺得兩岸簽署ECFA的商機(jī)在什么地方?錢復(fù)：ECFA簽訂以后，一定有減稅，或者是免稅，我們臺灣的產(chǎn)品，大陸的產(chǎn)品，都更具競爭力。如果沒有ECFA，就站在不平等的基礎(chǔ)之上，其它國家是沒有關(guān)稅的，我們要付9％的關(guān)稅，我的產(chǎn)品好，也賣不出去。如果不簽ECFA，假如10+3成為一個自由貿(mào)易區(qū)，臺灣產(chǎn)品要付的關(guān)稅還保持10％～15％左右，對GDP的損失是1.68百分點左右。如果簽ECFA，經(jīng)濟(jì)成長會受幫助，出口會增加。最重要的一點，大陸方面在簽訂ECFA的原則。就是不堅持兩方面對等。在這種情況下，對于我們的經(jīng)濟(jì)有很大的幫助。

《南風(fēng)窗》：能不能具體告訴民眾，他們能從中得到什么好處?

錢復(fù)：在臺灣，媒體更喜歡問受到什么傷害，即所謂沖擊弱勢產(chǎn)業(yè)，像毛巾、襪子，像農(nóng)產(chǎn)品，現(xiàn)在大陸已經(jīng)明確表示，不指望把這些東西輸?shù)脚_灣。如果早期收獲清單公布的話，這些人就知道，是不會受傷害的。每—個產(chǎn)業(yè)都知道自己利益有多大，但都沒有出來支持?，F(xiàn)在好像只有像一個產(chǎn)業(yè)——保險業(yè)站出來支持，登了廣告支持。除了登廣告之外，大家應(yīng)該去講，早簽我們會得到什么好處。要不然，所有的信息都是負(fù)面的，沒有正面的。得到好處就該講，不能得到好處，卻封了嘴，自己高興。臺灣話叫“暗爽”，偷偷在那里高興。臺灣民眾是因為不太清楚而產(chǎn)生疑慮，因此早期收獲清單越早知道民眾越放心。正面的要支持，負(fù)面的得到保障，他就不怕，就會支持了，社會的反響就會平靜下來。

《南風(fēng)窗》：那么大陸民眾又能得到什么好處?錢復(fù)：大陸當(dāng)然有好處。第一，大陸不希望臺灣的經(jīng)濟(jì)就此萎縮，臺灣經(jīng)濟(jì)如果萎縮，在大陸的很多臺商，就會受到不利的影響。所以大陸希望是+繁榮的、富庶的臺灣，簽ECFA可以帶來這樣的好處；第二，臺灣所謂早期收獲清單，就是可以免稅輸?shù)酱箨懭サ?，也是大陸現(xiàn)在擴(kuò)大內(nèi)需市場極需要的。為什么不要?第三，ECFA不是單面的，臺灣也要給大陸臺灣若干的產(chǎn)業(yè)開放政策，不是臺灣的弱勢產(chǎn)業(yè)，不是臺灣的農(nóng)業(yè)。對于這些產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然是有利的。所以，我相信大陸向臺灣派糖這個說法不能成立。

共擔(dān)地球村責(zé)任

《南風(fēng)窗》：臺灣有學(xué)者提出，ECFA是把兩岸的關(guān)系變成一個伙伴的關(guān)系，結(jié)束過去那種零和的關(guān)系、互相算計的關(guān)系。除了商機(jī)之外。您覺得簽署ECFA會對兩岸社會、文化、政治等帶來哪些影響?

錢復(fù)：我認(rèn)為ECFA利多于弊。什么是弊呢?大陸方面輸往臺灣的產(chǎn)品如果含毒、致病，這些問題會引起兩岸社會、文化、政治的不良反應(yīng)，剛剛開始做密切的交往。兩岸都要小心，不要貪小便宜。假如臺灣銷農(nóng)產(chǎn)品到大陸，一定要保證，質(zhì)量是最好的，出去的每一根香蕉都沒有爛，都是干干凈凈，都是很甜的，不好的寧肯留下來自己吃。大陸方面也是—樣。過去有一些毒奶粉。這個問題很嚴(yán)重。兩岸之間。今天最缺乏的就是基層民眾的互信。特別是臺灣這一方面，李登輝、陳水扁這13年，就借著這種事情嚇唬老百姓：你看吧，他盡是給毒東西給我們，這種話老百姓相信，他們會說他真壞，毒的東西自己不吃拿來給我們吃，把我小孩毒死。宏觀、遠(yuǎn)見，一般的民眾是沒有的，他就關(guān)心“立刻”的事情，我的小孩我的家

人今天有沒有出事。ECFA簽了以后，兩岸的監(jiān)管要特別重視，否則的話，本來是好事，可以被誤會，被說成是壞事。

《南風(fēng)窗》：戴相龍先生在博鰲說，ECFA協(xié)議是水到渠成的時候了，如果再不搞，就讓外國人覺得很不理解了。在兩岸圓桌分論壇上，大陸企業(yè)家也紛紛呼吁早日簽署。對于大陸這種急切心情，臺灣民眾能理解嗎?

錢復(fù)：戴先生的發(fā)言非常明智和正確，可惜臺灣紙質(zhì)傳媒報道不多，大概只有兩家以財經(jīng)為主的《工商時報》和《經(jīng)濟(jì)日報》寫了小小的一段，其它報紙都不登。電視根本沒有報道。換句話說，你講歸講，我不理你，臺灣一般民眾都不知道。戴先生講的都是至理名言，不寫。你有一個唱反調(diào)的。它大登特登。這是很悲哀的，整個世界的傳媒都這樣了。兩岸的交流面臨著這樣一個媒介鴻溝。臺灣媒體希望兩岸關(guān)系惡化，越吵越鬧，可以賣報紙。要是說兩岸和諧和好，有什么寫，誰要看?這里面民眾也有責(zé)任，民眾應(yīng)該要求媒體給他們信息，給他知識，什么是現(xiàn)在正在進(jìn)行的事實。比如說簽ECFA大陸說讓利，臺灣馬上有各種各樣的解讀，弄很多的負(fù)面意見，為什么讓利背后一定有陰謀。這些媒體人，智能遠(yuǎn)超過我這種人。

《南風(fēng)窗》：對于臺灣企業(yè)家認(rèn)為簽署ECFA協(xié)議，有助于“兩岸業(yè)者負(fù)起一個世界地球村責(zé)任”，它不僅有利于兩岸，同時具有亞太價值、全球價值。怎么理解?錢復(fù)：企業(yè)界現(xiàn)在慢慢體認(rèn)到，辦事業(yè)不僅僅要賺錢，我們還有—個企業(yè)的社會責(zé)任。這次博鰲亞洲論壇的主題是綠色復(fù)蘇，兩岸企業(yè)在綠色產(chǎn)業(yè)上可以合作。我舉一個例子，上海市長韓正到臺北訪問，帶了上海汽車集團(tuán)的董事長胡茂元，他跑去看臺灣蠻有名的—個小制造商，叫必翔公司，它在臺灣是一個小而美的公司，最近生產(chǎn)的重點是汽車用的太陽能電池。胡茂元去看了必翔的電池，認(rèn)為這是他所見到的最好的，立刻就說我們兩家合作，發(fā)展太陽能蓄電池。兩岸合作有—個很重要的事情，就是要把規(guī)格做好，制定世界標(biāo)準(zhǔn)，因為還有世界大市場。兩岸在地球村負(fù)起責(zé)任，不單單有亞太價值，也有全球價值。

這個也是臺灣實現(xiàn)國際空間訴求的一個途徑。當(dāng)然，這跟臺灣老百姓希望的不太一樣，臺灣老百姓是希望臺灣能夠在國際官方組織里頭講話。過去我們很多IT產(chǎn)品，全球領(lǐng)先，但臺灣老百姓不大在意，因為他們認(rèn)為政府間組織才是重要的。而且臺灣人頭—個恨的就是用香港比較臺灣，不是恨香港，而是恨香港變成“Hong Kong of China"，就是被中共吞并了。他們認(rèn)為，如果臺灣像香港，當(dāng)然也會被吞并。所以臺灣李登輝后5年，陳水扁8年，太厲害了，過去我們?nèi)裰髁x統(tǒng)一中國，大家都認(rèn)為很自然的事情，把中國統(tǒng)一是好事情啊。現(xiàn)在不然，只有一句話，就是陳水扁說的，我也不愿意再重復(fù)。

兩岸互動需炅活

《南風(fēng)窗》：馬英九送16字箴言“以民為先，精誠合作，和衷共濟(jì)，再創(chuàng)雙贏”給去博鰲論壇的臺灣代表團(tuán)。在兩岸圓桌分論壇上，我們聽到臺灣代表提出“把政治框架放小一點”。這個時候臺灣朝野向大陸提出“以民為先”的呼聲，有什么現(xiàn)實意義嗎?

錢復(fù)：我們看“以民為先”，主要是兩方面現(xiàn)實意義：第一，在一個開放社會，從政者必須尊重民眾；第二，在簽訂ECFA的時候，可能會影響到一些民眾，應(yīng)該讓他們明白，到底對哪些人好，對哪些人不太好，然后我們做什么來幫這些受不利影響的人。

《南風(fēng)窗》：關(guān)于兩岸關(guān)系，您有一句名言，“兩岸關(guān)系的位階高于對外關(guān)系”。

錢復(fù)：我的原話是“我們政府的大陸政策比外交政策的位階要高”，這話是1991年2月在國民黨高層大陸事務(wù)決策小組的會議上說的。在1991年的時候我們的大陸政策是“國家統(tǒng)一綱領(lǐng)”，它的存在是至高無上的，只有兩岸和好，臺灣民眾才能夠安居樂業(yè)，好好過日子。反過來說，如果路子走錯了，后果不堪設(shè)想，生靈涂炭。所以兩岸關(guān)系的重要性絕對重要。外交增加一個“邦交國”，減少一個“邦交國”，也不會增加或減少民眾的收入和幸福。我講這一句話的重點是，告誡政治人物，這個“國家統(tǒng)一綱領(lǐng)”不能忘。很可惜的是，陳水扁就把它擱置了，也不敢廢，但就是擱置了?，F(xiàn)在馬英九也不敢把它重新拿出來，這是現(xiàn)在的—個悲哀。很不幸，前幾年我講統(tǒng)一大家對我沒有什么，這幾年講統(tǒng)一，大家就看著我，好像我這個人腦袋有問題。統(tǒng)一的目標(biāo)是對的，對于兩岸都是好的，但是不要太著急?！赌巷L(fēng)窗》：未來兩岸深度互動，您覺得雙方應(yīng)該注意哪些問題?

錢復(fù)：大陸應(yīng)該采取更靈活的策略。從前大陸對臺灣的做法是，你最怕什么我就在這個地方給你什么，這個千萬搞不得。臺灣的問題是哪壺不開提哪壺。大陸也有不同的主張，有的人就說這個家伙這么可惡，就好好地教訓(xùn)他。教訓(xùn)沒有嚇倒壞人，反而刺激了中間群體。如果知道那種做法不對，就要反其道而行之。我也不好一個個說，我只能說，臺灣的民眾，對他好，他會感謝。