《華爾街》發(fā)生了什么?

龐清輝

中秋之夜,一部金融類紀(jì)錄片《華爾街》在央視上映。與好萊塢著名導(dǎo)演奧利弗.斯通1987年拍的《華爾街1》不同,這部紀(jì)錄片并非在揭示奧利弗.斯通所說的“貪婪是個好東西”,而是說出了作為工具的金融對經(jīng)濟和社會生活的影響。經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉參與、陳志武作序、招商證券聯(lián)合制作等諸種因素,讓這部介紹金融的紀(jì)錄片充滿了看點?！度A爾街》一經(jīng)播出,便引起眾多觀眾關(guān)注,其中的“資本無眠”“墻在哪里”等劇集均創(chuàng)收視新高。

華爾街到底是什么?它跟我們的生活有何相干?由中央電視臺歷時近三年,李成才任總導(dǎo)演全力打造的大型紀(jì)錄片《華爾街》,回答了華爾街與普通個人、家庭、企業(yè)與社會之間的關(guān)系。

中國新聞周刊:今年是金融危機兩周年,而《華爾街》在三年前就已經(jīng)籌備開拍,當(dāng)時,是什么觸動了央視去做華爾街這個選題?

李成才:2006年、2007年中國股市牛市的時候,大起大落,萬眾喧嘩,不管是決策者、管理者、老百姓、實踐者都有些不知所措。那個時候,我們定位中國市場的性質(zhì)是新興加轉(zhuǎn)軌,那誰是成熟市場?肯定是到華爾街去。但華爾街到底是什么?其實在人們心中華爾街只是一個概念,沒有真切的感受。

2008年,華爾街惹了這么大問題的時候,華爾街的金融家自己也不知所措,更不要說我們這些旁觀者。華爾街到底怎么回事,我們能不能接近它,觸摸它,然后從最微觀的深處解剖它?不像現(xiàn)在,任何一個中學(xué)老師都自認(rèn)為能夠很清楚地解釋金融危機,就跟解讀1929年經(jīng)濟危機一樣,但我們到現(xiàn)在還不知道它的真正原因是什么。

中國新聞周刊:那這三年時間你們有沒有發(fā)現(xiàn)一些真正的原因?

李成才:金融危機過后,人們總結(jié)經(jīng)驗,很多人將過錯歸咎于一些貪婪的、冒險的人。對于貪婪,我覺得我們以前的理解有失偏頗。貪婪是最容易找到的指責(zé)華爾街的方式,也最容易換來大眾同情。但是它也很掩人耳目,讓人忽略掉本質(zhì)的東西。但是的確,沒有貪婪就沒有華爾街,自打華爾街誕生起,貪婪就與之相伴。

我們拍攝了美國第一位證監(jiān)會主席、美國總統(tǒng)肯尼迪的父親約瑟夫.肯尼迪的故事。約瑟夫.肯尼迪是華爾街的一個金融大鱷,做過莊,干過很多壞事,但是他在資本市場里的威信度也很高。羅斯福實施新政想治理華爾街時,說只能找一個明白人,那就是約瑟夫.肯尼迪。而約瑟夫.肯尼迪當(dāng)時也有一個愿望,就是“我要拿出五塊錢來保證另外五塊錢的安全”。正是約瑟夫.肯尼迪在立法、制度上使華爾街發(fā)生了很多變化。羅斯福當(dāng)時是一定不會找道德高尚的人,因為道德高尚的人是無法想象純粹道德低下的人是什么樣子。

中國新聞周刊:華爾街自建立兩百年來,對它進行報道、評論、稱頌和抨擊的文章乃至影視作品車載斗量,你們怎么看華爾街?

李成才:說壞的美國人最多。其實他們對華爾街的態(tài)度和中國人對錢的態(tài)度是一樣的,都覺得錢有銅臭味,但誰都離不開它。華爾街是一個高效融資的地方,整個世界經(jīng)濟都離不開它,節(jié)目采訪社科院金融專家李楊時,他說交易所里都是豺狼,但是如果沒有這些豺狼,我們連當(dāng)年修建鐵路的融資都不可能,也就沒有后來的鐵路。

2008年的金融危機,為整個好萊塢提供了拍攝華爾街的一個機會,我們第一集就從《華爾街2》的片場開始,導(dǎo)演奧利弗.斯通說,“華爾街很難說有黑與白兩個判斷,走中間地帶吧?！蔽覀兊囊暯歉嗟木褪菍ふ宜街?從中國出發(fā),帶著中國人的理解、常識,去看看華爾街是什么樣子,生長的環(huán)境怎么樣,它給美國做了什么,它跟美國崛起是什么關(guān)系。

中國新聞周刊:通過三年的了解,你們認(rèn)為現(xiàn)代金融與一個國家的崛起之間是什么關(guān)系?

李成才:我覺得,沒有華爾街就沒有美國的崛起。我們片子也從伊利運河開始說起的,美國當(dāng)時還是個農(nóng)業(yè)國家,建伊利運河這么大的投資怎么完成,是華爾街發(fā)揮了作用。這是華爾街第一次給美國經(jīng)濟做事情。華爾街的魅力其實就八個字:高效融資,分散風(fēng)險。

2000年,當(dāng)納斯達克指數(shù)從5000多點跌到1000多點的時候,投資人哀鴻遍野,人們開始指責(zé)股市,指責(zé)納斯達克。但是,當(dāng)這種大潮退去之后,美國出現(xiàn)了新興的IT產(chǎn)業(yè),就是今天人們感受到的互聯(lián)網(wǎng)世界。假設(shè)沒有那場泡沫,也就不會有今天這么大一個互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)。這個產(chǎn)業(yè)的興起是靠華爾街來完成的。200多年的華爾街歷史,就是新技術(shù)、新經(jīng)濟、新災(zāi)難循環(huán)往復(fù)的歷史。

相形之下,中國計劃經(jīng)濟下的科技產(chǎn)業(yè)升級是多么荒誕。必須要考慮華爾街那樣的方式,就是把風(fēng)險給愿意承擔(dān)風(fēng)險的人。

中國新聞周刊:在金融危機后,你們進入了紐約交易所等現(xiàn)場,你們看到的場景與中國的交易所有什么不一樣?

李成才:紐約交易所讓我很震撼。在我們核心拍攝的地帶,看到那些交易員是那么敬業(yè),巴菲特的交易員都將近70多歲了,還緊張兮兮地在里面。在那么嘈雜的人群里,他還給你展示這是和戈爾巴喬夫的合影,這是和誰誰誰的合影。

我覺得中國和美國的差距太大了,比如說信息披露制度,對上市公司的要求,市場化程度等等,都差別較大。交易所的規(guī)范和制度沒有中國模式,別人已經(jīng)有這么多年的經(jīng)驗和教訓(xùn),我們沒必要再去從頭再來。我們的初衷,就是想給決策者提供一些依據(jù),給實踐者提供一些啟示。

中國新聞周刊:給大眾什么樣的投資啟示?

李成才:我們現(xiàn)在是個金融星球。如果你是金融文盲的話,在這個金融星球上生活,你失敗的概率會很高。我們一直在努力地講一些最簡單的道理,并普及一些基礎(chǔ)的知識。

中國新聞周刊:有網(wǎng)友說,有的內(nèi)容是在挑戰(zhàn)體制的極限?！度A爾街》專門用一集的內(nèi)容,講述言論自由在美國保持金融系統(tǒng)誠信方面發(fā)揮的作用。這集是爭議最多的一集嗎?

李成才:第三集《兩條道路》是講政府監(jiān)管與自由市場的博弈。有人看了說,這哪是在講金融呀,分明就是在講美國走的是哪條道路:通過杰斐遜與漢密爾頓的兩條道路之爭,說明美國是要走現(xiàn)代經(jīng)濟滯后的農(nóng)場主田園般的道路,還是要走必須依靠現(xiàn)代金融來完成的工業(yè)化和城市化道路,這也是市場或政府的道路選擇之爭。很多人說,這個敢說嗎,能說嗎?

中國新聞周刊:經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉和陳志武提供了哪些具體的建議?

李成才:他們?yōu)檫@個片子無私奉獻。說很多資料是陳志武從美國親自背回來的,讓我們看看這個片子,看看那個片子。吳敬璉老師也是這個樣子,不斷地介紹好東西給我們。

陳志武能夠把金融說得特別通俗,我們講的第一個故事就是他講的故事。1852年,美國出現(xiàn)了正式登記的工業(yè)產(chǎn)品,縫紉機?？p紉機的出現(xiàn),用當(dāng)時美國科學(xué)家雜志的評論來說,世界上有兩個重要的發(fā)明,一個是犁,第二個就是縫紉機,二者分別管吃和穿的。這個故事拍得很完整,美國一開始也不是一個富裕的國家,借貸消費也有倫理道德的障礙。

吳敬璉不僅接受我們的采訪,還一直跟我們在一起,討論了兩天的文本。我們第一集出來是他先否定掉的。我們開始第一集本來是從電影《華爾街2》的片場開始,好萊塢著名導(dǎo)演奧利弗.斯通想借2008年金融危機來揭示華爾街的本質(zhì),他1987年拍的《華爾街1》那句“貪婪是個好東西”,成為美國百句最偉大的電影臺詞之一。吳敬璉說,這是一個這么重要時期拍攝的作品,怎么上來就談貪婪呢?貪婪怎么會是個好東西呢?這不是曲解了你們對華爾街應(yīng)該正本清源的作用么?

中國新聞周刊:那他對華爾街是什么態(tài)度?

李成才:華爾街必不可少。華爾街在過去200年里創(chuàng)造的財富,要遠遠大于其破壞的財富。人們以前對華爾街的膜拜是不對的,但現(xiàn)在反過來憎恨華爾街也是不對的。我們能做的,顯然不是關(guān)閉華爾街,拋棄資本市場這一有用的工具,去尋找某種不可能存在的至善烏托邦。吳敬璉一直在闡述這個道理:你要想強大,就必須發(fā)展華爾街式的金融自由。 ★