醫(yī)學(xué)院的靈魂之旅

編者按：彭瑞驄(1923一)，公共衛(wèi)生學(xué)家、醫(yī)學(xué)教育家。1944年畢業(yè)于北京大學(xué)醫(yī)學(xué)院。曾任北京醫(yī)科大學(xué)黨委書(shū)記、中國(guó)自然辯證法研究會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)農(nóng)村衛(wèi)生協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、《醫(yī)學(xué)與哲學(xué)》及《中國(guó)心理衛(wèi)生雜志》主編。主編有《中國(guó)衛(wèi)生事業(yè)管理學(xué)》、《臨床思維及例證》、《醫(yī)學(xué)辯證法》等著作。本文摘自《二十世紀(jì)中國(guó)科學(xué)口述史》叢書(shū)之《彭瑞驄訪談錄》第四章“思想改造與反右斗爭(zhēng)”。《二十世紀(jì)中國(guó)科學(xué)口述史》叢書(shū)已由湖南教育出版社陸續(xù)推出。

“洗澡”與“搓澡”

張：在我們回顧新中國(guó)醫(yī)學(xué)教育歷程時(shí)，您時(shí)常提及為中國(guó)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)事業(yè)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)的知識(shí)分子，而在高等醫(yī)學(xué)院校的知識(shí)分子，無(wú)疑是醫(yī)學(xué)教育的中堅(jiān)力量。但是在新中國(guó)成立后，各種政治運(yùn)動(dòng)不斷，知識(shí)分子問(wèn)題也往往都是歷次運(yùn)動(dòng)的焦點(diǎn)之一。我們?nèi)绾慰创@些問(wèn)題以及對(duì)我國(guó)醫(yī)學(xué)教育的影響?

彭：解放以后，絕大多數(shù)知識(shí)分子都是擁護(hù)共產(chǎn)黨政權(quán)的。北大的胡適走了，但是跟他關(guān)系最親密的教授都沒(méi)走。1951年10月，周總理給京津地區(qū)大學(xué)的教授們做了一次報(bào)告，主要講了兩個(gè)大問(wèn)題，一個(gè)是立場(chǎng)問(wèn)題一民族主義立場(chǎng)、人民立場(chǎng)、工人階級(jí)立場(chǎng)，總理講自己怎么從民族主義立場(chǎng)轉(zhuǎn)變到人民立場(chǎng)、工人階級(jí)立場(chǎng)的。他覺(jué)得立場(chǎng)轉(zhuǎn)變是一個(gè)最根本性的問(wèn)題。他還講到知識(shí)分子改造的三個(gè)途徑，第一個(gè)是學(xué)習(xí)馬列主義理論，第二個(gè)就是參加社會(huì)活動(dòng)，第三個(gè)是自身的業(yè)務(wù)實(shí)踐。當(dāng)然他也說(shuō)了說(shuō)知識(shí)分子的一些缺點(diǎn)?？偫碇v了六個(gè)小時(shí)，聽(tīng)了以后大家覺(jué)得特有收獲。在此之前，教育部組織過(guò)大學(xué)教師學(xué)習(xí)社會(huì)發(fā)展史。我記得先請(qǐng)艾思奇主講，然后再請(qǐng)北大的文科教授來(lái)做輔導(dǎo)。來(lái)北大醫(yī)學(xué)院輔導(dǎo)的是北大中文系的教授叫唐蘭，非常有名。除了社會(huì)發(fā)展史，后來(lái)又學(xué)了《新民主主義論》和毛主席的哲學(xué)著作《實(shí)踐論》和《矛盾論》。

參加社會(huì)活動(dòng)就是組織教授們分批參加“三大革命運(yùn)動(dòng)”——土地改革、抗美援朝和鎮(zhèn)壓反革命運(yùn)動(dòng)。當(dāng)時(shí)許多教授都參加了土地改革，文科院校的教師幾乎全部參加過(guò)土改，同時(shí)還組織了土改參觀團(tuán)，大概參觀三個(gè)月左右的時(shí)間。教授們參觀回來(lái)以后要寫(xiě)心得，有些人寫(xiě)得非常好。例如北醫(yī)藥學(xué)系的王序教授是留學(xué)德國(guó)回來(lái)的有機(jī)化學(xué)家，曾經(jīng)在國(guó)民黨的兵工廠做過(guò)事，解放后表現(xiàn)很好，一直是學(xué)校的標(biāo)兵。他參加完土改回來(lái)以后，就覺(jué)得確實(shí)是有立場(chǎng)問(wèn)題，認(rèn)識(shí)到了農(nóng)民受地主的剝削，考慮到怎么樣才能站到農(nóng)民的角度去考慮問(wèn)題了，這種體會(huì)是很深刻的。我認(rèn)為參加完這些活動(dòng)以后，教授們確實(shí)對(duì)國(guó)家形勢(shì)和政策有了進(jìn)一步的了解，立場(chǎng)確實(shí)也有了轉(zhuǎn)變。

1950到1951年抗美援朝的時(shí)候，北大醫(yī)院第一批援朝手術(shù)隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)是陳景云。他是英國(guó)留學(xué)生，解放以后才回國(guó)，后來(lái)留在部隊(duì)，成為301醫(yī)院的著名專(zhuān)家。吳階平也是當(dāng)時(shí)手術(shù)隊(duì)的，他們都立了功。另外，北大醫(yī)院婦產(chǎn)科的嚴(yán)仁英教授，是林巧稚的學(xué)生。1951年她寫(xiě)了一篇文章，批判了美帝國(guó)主義的文化侵略。她是協(xié)和醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的，協(xié)和是美國(guó)洛克菲勒基金會(huì)辦的，算是長(zhǎng)期受到美國(guó)文化的影響吧，所以也一直對(duì)美國(guó)持有好感。后來(lái)，嚴(yán)仁英在抗美援朝時(shí)期，參加過(guò)調(diào)查美國(guó)細(xì)菌戰(zhàn)的工作，擔(dān)任國(guó)際調(diào)查委員會(huì)的中方秘書(shū)，所以她在政治上確實(shí)比較進(jìn)步。

當(dāng)時(shí)的個(gè)人生活也反映出“革命化”的特征，如后來(lái)為我國(guó)原子彈研制做出了重大貢獻(xiàn)的鄧稼先與我校的解剖學(xué)教師許鹿希在1953年結(jié)婚時(shí)，讓我去當(dāng)證婚人，我記得婚禮是在醫(yī)學(xué)院的一個(gè)教室里舉行的，有一些同事、朋友參加，大家在一起祝賀祝賀，也很熱鬧。

思想改造的時(shí)候，職稱(chēng)在副教授以上的教員耍在一定范圍內(nèi)檢討一次，說(shuō)說(shuō)自己的學(xué)習(xí)心得，就是所謂的“洗澡”。楊絳的小說(shuō)《洗澡》講的就是這個(gè)。學(xué)生也參加進(jìn)來(lái)了，成立“搓澡隊(duì)”，教授檢討完了，學(xué)生要討論，發(fā)表意見(jiàn)等等，就是把以前的一些問(wèn)題總結(jié)一下，像立場(chǎng)、資產(chǎn)階級(jí)思想等問(wèn)題，這個(gè)過(guò)程中就涉及解放前的一些“舊賬”。例如，1947年，北京、天津地區(qū)的一些大學(xué)教授發(fā)表過(guò)《致書(shū)美國(guó)呼吁援華》的文函，“呼吁美國(guó)立即予中國(guó)民國(guó)政府軍事及經(jīng)濟(jì)援助，剿除共匪，拯救文明，消滅極權(quán)主義，建立民主政治”。當(dāng)時(shí)多數(shù)教授是同情民主革命的，這些教授卻主張反共，這就是立場(chǎng)問(wèn)題了，所以解放后就要檢查，看看現(xiàn)在立場(chǎng)怎么樣，轉(zhuǎn)變了沒(méi)有。北醫(yī)有四位教授是簽了名的，因此被認(rèn)為是“反動(dòng)教授”了。

張：那么學(xué)校對(duì)這些所謂的“反動(dòng)教授”又如何處置呢?

彭：當(dāng)時(shí)主管高校知識(shí)分子思想改造工作的是蔣南翔，他是團(tuán)中央書(shū)記。應(yīng)當(dāng)說(shuō)他在政策把握上比較好，我向他匯報(bào)工作時(shí)說(shuō)我們有些教授看起來(lái)認(rèn)識(shí)上很難達(dá)到所要求的那個(gè)水平，他表示贊同。比如有教授說(shuō)“現(xiàn)在思想改造就像日本人把持山海關(guān)的時(shí)候，中國(guó)人過(guò)關(guān)，你要說(shuō)是日本人就讓你過(guò)去了，如果說(shuō)是中國(guó)人就不讓過(guò)去。所以，共產(chǎn)黨愛(ài)聽(tīng)什么話(huà)，你就說(shuō)什么，這樣改造就能通過(guò)”。其實(shí)這都是一些平常里的牢騷話(huà)，不必上綱上線去分析。說(shuō)這話(huà)的人在工作上還是很不錯(cuò)的，就是說(shuō)話(huà)非常直率，有什么說(shuō)什么。因此，我們對(duì)他也是挺客氣的，并不跟他去算那些老賬。我打個(gè)比方，就像跳高，要非讓這些人跳過(guò)二尺才能通過(guò)，他們可能跳不過(guò)去，最多跳過(guò)一尺。所以蔣南翔說(shuō)，你們學(xué)自然科學(xué)的人認(rèn)識(shí)到什么程度就什么程度，不要都“留攔住”。所謂“留攔住”，就是思想改造沒(méi)通過(guò)。當(dāng)時(shí)教授們被編在一個(gè)小班里“搓澡”，就是自己先檢討，小班的同學(xué)跟著一塊兒討論，大家認(rèn)為可以通過(guò)了就不再提問(wèn)題了，鼓掌通過(guò)；要是有問(wèn)題就通不過(guò)了。在北醫(yī)，教授們的思想改造還是都讓通過(guò)了。不過(guò)，仍有一些教授認(rèn)為有壓力，不高興這種方式。清華、北大有少數(shù)教授就是開(kāi)了全校大會(huì)后才通過(guò)的。這種知識(shí)分子思想改造采用群眾運(yùn)動(dòng)的方式，結(jié)果肯定是弊大于利，過(guò)于簡(jiǎn)單粗暴，傷害了許多人的心。

思想改造運(yùn)動(dòng)原來(lái)的初衷是好的，像總理的報(bào)告一樣和風(fēng)細(xì)雨的。但是實(shí)際上思想改造運(yùn)動(dòng)之后，知識(shí)分子就再不敢說(shuō)話(huà)了，說(shuō)錯(cuò)了話(huà)就會(huì)算賬，而且包括對(duì)學(xué)術(shù)思想的批判。

協(xié)和醫(yī)學(xué)院是重點(diǎn)單位之一，后來(lái)總理讓曹禺寫(xiě)一個(gè)話(huà)劇，劇名叫《明朗的天》，就是寫(xiě)知識(shí)分子思想改造以后認(rèn)識(shí)到了新中國(guó)的“明朗的天”。曹禺到協(xié)和找了好多人談，也找我談了一天。他后來(lái)也說(shuō)劇中的人物就是以協(xié)和醫(yī)院的醫(yī)生為現(xiàn)實(shí)的典型。

思想改造之后是“忠誠(chéng)老實(shí)學(xué)習(xí)”，就是交代個(gè)人的歷史問(wèn)題，是否參加過(guò)國(guó)民黨等這類(lèi)問(wèn)題。先是“鎮(zhèn)反”——鎮(zhèn)壓反革命運(yùn)動(dòng)；然后是“肅反”——肅清暗藏的反革命，再就是清理中層。這些運(yùn)動(dòng)在教授中的影響不大。即使有問(wèn)題的，我們也僅僅是“背靠背審查”，就是暗中審查，沒(méi)有公開(kāi)審查過(guò)，做得都比較慎重。我們公共衛(wèi)生系的一個(gè)教授叫金寶善，曾經(jīng)是國(guó)民黨的衛(wèi)生署長(zhǎng)。1948年他到美國(guó)擔(dān)任了聯(lián)合國(guó)兒童急救基金會(huì)醫(yī)務(wù)總顧問(wèn)，解放后從美國(guó)回來(lái)。一開(kāi)始安排他在衛(wèi)生部的參事室工作，抗美援朝的時(shí)候覺(jué)得他不可靠，在衛(wèi)生部里不合適，就調(diào)到北醫(yī)衛(wèi)生系當(dāng)系主任了。1955年反“胡風(fēng)反革命集團(tuán)”時(shí)，對(duì)他“背靠背審查”了，北醫(yī)做得還是比較慎重的，沒(méi)有大搞運(yùn)動(dòng)。

1956生

張：經(jīng)歷了思想改造等一系列的政治運(yùn)動(dòng)后，1956年終于出現(xiàn)了比較寬松的局面，國(guó)家的建設(shè)和各項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展也需要知識(shí)分子們的參與和貢獻(xiàn)。這種轉(zhuǎn)變對(duì)醫(yī)學(xué)有些什么影響呢?

彭：1956年是最令知識(shí)分子們歡欣鼓舞的一年，是所謂的“知識(shí)分子的春天”。當(dāng)年一月召開(kāi)的全國(guó)知識(shí)分子問(wèn)題會(huì)議上周恩來(lái)總理作了《關(guān)于知識(shí)分子問(wèn)題的報(bào)告》，明確了要信任、支持知識(shí)分子的政策。毛主席亦到會(huì)稱(chēng)“革愚蠢無(wú)知的命，沒(méi)有知識(shí)分子是不行的”。知識(shí)分子問(wèn)題會(huì)議要解決“六不”問(wèn)題，就是對(duì)知識(shí)分子的作用估計(jì)不足，沒(méi)能充分發(fā)揮他們的潛力和積極性；對(duì)知識(shí)分子的信任不夠，對(duì)他們的意見(jiàn)和要求不夠重視；對(duì)知識(shí)分子使用不當(dāng)，用非所學(xué)、用非所長(zhǎng)；安排不妥；待遇不公，知識(shí)分子的生活待遇不夠；最后還有幫助不夠，知識(shí)分子入黨不夠。

當(dāng)時(shí)黨內(nèi)部分人對(duì)教授入黨在思想上總有點(diǎn)格格不入，他們認(rèn)為教授這些知識(shí)分子個(gè)體主義很厲害(我不愿說(shuō)個(gè)人主義)。他們是個(gè)體勞動(dòng)出來(lái)的，總有點(diǎn)自己的見(jiàn)解，不能那么自覺(jué)自愿地去遵守組織紀(jì)律。所以就覺(jué)得這些人沒(méi)有脫胎換骨的改變，是不能人黨的。解放初期，曾經(jīng)明確規(guī)定副教授以上暫時(shí)不吸收入黨。這樣把好多想入黨的人就關(guān)在門(mén)外了，教授們對(duì)此也很有意見(jiàn)。“知識(shí)分子會(huì)議”解決了這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于教授入黨的問(wèn)題也就放開(kāi)了。這樣我們學(xué)校選擇了吳階平第一個(gè)入黨。1956年1月，幾乎在知識(shí)分子會(huì)議召開(kāi)的同時(shí)，就給他開(kāi)了入黨支部大會(huì)，請(qǐng)了不少想要入黨的教授參會(huì)討論。對(duì)于知識(shí)分子入黨，大家提的最多的問(wèn)題就是擔(dān)心有人借此“投機(jī)”。人們普遍認(rèn)為知識(shí)分子應(yīng)該“先專(zhuān)后紅”，就是應(yīng)該在專(zhuān)業(yè)上先有建樹(shù)，再講政治覺(jué)悟。吳階平的入黨在青年里影響很強(qiáng)烈，有人堅(jiān)持要“先專(zhuān)后紅”，要是“先紅”就“專(zhuān)”不了了。這個(gè)事當(dāng)時(shí)在學(xué)校還是影響很大的，吳階平本人對(duì)這個(gè)問(wèn)題是有正確認(rèn)識(shí)的，他很早就想“紅”的(入黨)，也不是先專(zhuān)后紅的，而是又紅又專(zhuān)的。吳階平入黨以后，又發(fā)展了好幾個(gè)教授黨員，如鄭麟蕃、吳朝仁等。教授們也很有意思，他們那時(shí)參加修十三陵水庫(kù)，挑挑子，一挑土一挑土往壩上送?；貋?lái)以后就說(shuō)看出了自己的渺小，原來(lái)覺(jué)得自己作用挺大，但是在這種勞動(dòng)中自己只能是平等的一員。

對(duì)知識(shí)分子的職務(wù)安排，北醫(yī)還不錯(cuò)，我們的院長(zhǎng)一直都是非黨派人士擔(dān)任。在待遇方面，一度專(zhuān)門(mén)開(kāi)設(shè)了“教授食堂”，公共汽車(chē)三三一路還開(kāi)了“教授班車(chē)”。

1956年可謂形勢(shì)大好，向科學(xué)進(jìn)軍，提倡個(gè)人刻苦鉆研，成名成家，青年學(xué)生們特別積極。再加上做了十二年科學(xué)規(guī)劃，教授們也覺(jué)得受重用了。不過(guò)有一個(gè)重大的失誤，由于學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，把科學(xué)院當(dāng)成主要的研究基地。不像美國(guó)，非常重視大學(xué)的科研。這樣就把很多大學(xué)的人才調(diào)到科學(xué)院去了。

張：就是把教學(xué)和科研分開(kāi)來(lái)了?

彭：意思就是不把大學(xué)視為科研和學(xué)術(shù)基地。當(dāng)時(shí)在協(xié)和的基礎(chǔ)上建立了醫(yī)學(xué)科學(xué)院，如果哪個(gè)學(xué)科他們?nèi)苯淌冢偷奖贬t(yī)或者其他學(xué)校去挖人。我們當(dāng)然沒(méi)答應(yīng)把這些教授都給他們，只是說(shuō)算在醫(yī)科院兼職。王志均、樓之岑都在醫(yī)學(xué)科學(xué)院兼過(guò)職。北大的生物系倒是調(diào)走了好幾個(gè)有名的教授去了中科院，我熟悉的植物生理、動(dòng)物胚胎的教授都調(diào)去了。這是跟著蘇聯(lián)學(xué)，蘇聯(lián)的狀態(tài)是有全蘇的科學(xué)院，各個(gè)專(zhuān)業(yè)又都有各專(zhuān)業(yè)的科學(xué)院，比如農(nóng)科院、醫(yī)科院等等，然后又有農(nóng)科院院士、醫(yī)科學(xué)院院士。蘇聯(lián)的科學(xué)院挺強(qiáng)大的，重大的學(xué)術(shù)研究都在科學(xué)院里進(jìn)行。這種體制對(duì)一些學(xué)校影響很大，因?yàn)楹枚嘞道锏墓歉啥急徽{(diào)走了。從北醫(yī)調(diào)走的人不太多，所以影響還不算太大，但有一個(gè)問(wèn)題，就是對(duì)于大學(xué)的科學(xué)研究的支持就比較差了。一撥衛(wèi)生科研經(jīng)費(fèi)就都撥到醫(yī)科院去了，不可能給大學(xué)科研經(jīng)費(fèi)的，沒(méi)有經(jīng)費(fèi)怎么做研究?所以這種架構(gòu)并不太好。一個(gè)好大學(xué)應(yīng)該是研究型的大學(xué)，科學(xué)研究與教學(xué)應(yīng)該是并重的。而學(xué)習(xí)蘇聯(lián)以后大學(xué)不可能有這樣的條件，直到改革開(kāi)放以后才有了變化。

1956年向科學(xué)進(jìn)軍時(shí)形勢(shì)非常好，教授們特別積極，對(duì)學(xué)生們也產(chǎn)生了很深的影響。舉一個(gè)例子，王志均在給五五級(jí)王德炳他們班講生理課時(shí)，講了加拿大的兩個(gè)高年級(jí)學(xué)生在實(shí)習(xí)期間發(fā)現(xiàn)了胰島素的實(shí)例，以此鼓勵(lì)青年學(xué)生刻苦鉆研，做科學(xué)研究。大家對(duì)此印象特別深，都想著以后要做科學(xué)家。

當(dāng)時(shí)還有一項(xiàng)比較好的設(shè)想，就是院校的領(lǐng)導(dǎo)人都攻讀一個(gè)副博士學(xué)位。那時(shí)候我還做過(guò)不少實(shí)驗(yàn)，因?yàn)楣残l(wèi)生系的研究工作要下現(xiàn)場(chǎng)，我在學(xué)校當(dāng)副書(shū)記下不了現(xiàn)場(chǎng)，所以到病生理教研室做了費(fèi)德洛夫的研究生。聽(tīng)了一些課，又做了好多實(shí)驗(yàn)，再加上自學(xué)，后因?yàn)檎芜\(yùn)動(dòng)被迫中斷了。應(yīng)該說(shuō)“八大”調(diào)動(dòng)了大家的積極性，教育、科研工作也按著正確的方向前進(jìn)了?！绊旓L(fēng)撒尿”

張：遺憾的是，1956年這個(gè)“春天”太短暫了。1957年初“廣開(kāi)言路”的整風(fēng)運(yùn)動(dòng)隨即演變成了反右運(yùn)動(dòng)，令很多人始料未及。我國(guó)的科學(xué)與教育事業(yè)再次遭到重創(chuàng)。北醫(yī)的情況如何呢?

彭：5月份就開(kāi)始了整風(fēng)運(yùn)動(dòng)，到了6月就成了反右派，起先我們都不知道還有反右派，只知道要整風(fēng)。整風(fēng)就是提意見(jiàn)，1957年一開(kāi)頭只是以所謂的“小民主”的形式，開(kāi)開(kāi)座談會(huì)，提提意見(jiàn)；后一段“大民主”就開(kāi)始貼大字報(bào)了。北醫(yī)當(dāng)時(shí)有因?yàn)閭€(gè)別人的生活作風(fēng)問(wèn)題貼過(guò)大字報(bào)，好像還沒(méi)那么多的政治問(wèn)題。我記得有一些教授提了一些意見(jiàn)，但也沒(méi)那么尖銳。例如，金寶善說(shuō)外國(guó)的衛(wèi)生部長(zhǎng)配備了好多秘書(shū)，工作效率很高；還有就是說(shuō)咱們國(guó)家對(duì)預(yù)防醫(yī)學(xué)重視不夠。我們當(dāng)時(shí)還覺(jué)得原來(lái)都不怎么敢向衛(wèi)生部提意見(jiàn)，現(xiàn)在有人敢說(shuō)了，是挺好的事兒。還有一個(gè)例子，口腔系的主任毛燮均，他覺(jué)得口腔專(zhuān)業(yè)不被重視，所以就說(shuō)“再不重視，我就當(dāng)和尚去了”。真是心里話(huà)都說(shuō)出來(lái)了。

我當(dāng)時(shí)在北京開(kāi)的一次座談會(huì)上還發(fā)了言，就說(shuō)：整風(fēng)這種形式挺好，教授把原來(lái)心里不敢說(shuō)的話(huà)都說(shuō)出來(lái)了。教授敢說(shuō)牢騷話(huà)了，原來(lái)不愿說(shuō)，不敢說(shuō)的都說(shuō)了，所以形勢(shì)很好。后來(lái)形勢(shì)變化了，我還為這事心里一直打鼓。

在劃右派時(shí)，我們一開(kāi)始在教員里劃不出右派來(lái)，結(jié)果市委派了兩個(gè)副部長(zhǎng)來(lái)，一個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)部的副部長(zhǎng)、一個(gè)宣傳部的副部長(zhǎng)來(lái)這里坐鎮(zhèn)，找出了以前座談會(huì)的發(fā)言記錄，就是學(xué)校油印的小報(bào)，根據(jù)這個(gè)就定出幾個(gè)右派。一位教授所謂的右派言論是“敲鑼打鼓”，就說(shuō)共產(chǎn)黨像是耍猴戲的，一敲鑼打鼓教授里的積極分子就開(kāi)始跳舞了，有的時(shí)候還沒(méi)敲鑼打鼓，把鑼一拿起來(lái)，就有人跳起來(lái)了。他是在諷刺一些知識(shí)分子，我們也知道他的話(huà)是有對(duì)象的，因?yàn)榻淌诶锸怯行┤苏趺凑f(shuō)，共產(chǎn)黨怎么要求，他就怎么辦的。他還有一句名言就是“頂風(fēng)撒尿”，是說(shuō)給共產(chǎn)黨提意見(jiàn)就像“頂風(fēng)撒尿”，結(jié)果全撒了自己一身騷。其實(shí)這些只是言辭激烈了一點(diǎn)兒，有點(diǎn)譏諷的味道?？墒悄菚r(shí)候一挑出來(lái)，就被定成了右派言論。另外還有北大醫(yī)院的一位耳鼻喉科的大夫說(shuō)，“你們領(lǐng)導(dǎo)人就是剝削，這門(mén)診都是我們賺的錢(qián)，你們要多拿錢(qián)就是你們剝削我們”。所以他就說(shuō)共產(chǎn)黨也剝削?？伤嬲囊馑际钦f(shuō)錢(qián)是我們勞動(dòng)掙的，而且還讓我們非得多干，不干一定的工作量還不成，那時(shí)又沒(méi)獎(jiǎng)金這一說(shuō)，逼得人都得盡量往多干，這不是剝削又是什么?這樣就被劃成右派了。

北醫(yī)有兩個(gè)大右派是中央統(tǒng)戰(zhàn)部專(zhuān)門(mén)點(diǎn)的名。一位是藥學(xué)系主任薛愚，他是民主革命時(shí)期非常積極的知識(shí)分子，九三學(xué)社的創(chuàng)始人之一，和共產(chǎn)黨關(guān)系好極了，簡(jiǎn)直是無(wú)話(huà)不談的。他對(duì)藥學(xué)在衛(wèi)生系統(tǒng)沒(méi)地位、藥師在醫(yī)院中沒(méi)地位有意見(jiàn)，他一直呼吁解決這些問(wèn)題，處處都談，老說(shuō)藥師在醫(yī)院沒(méi)地位，辦公室最小，過(guò)的是暗無(wú)天日的日子。結(jié)果就說(shuō)薛愚對(duì)藥師們煽風(fēng)點(diǎn)火，使得藥師們一提意見(jiàn)就是“我們?cè)卺t(yī)院里暗無(wú)天日，沒(méi)我們的地位，我們呆的房子最黑”。中央統(tǒng)戰(zhàn)部便認(rèn)為他是個(gè)大右派、“大鯊魚(yú)”，想當(dāng)衛(wèi)生部的副部長(zhǎng)，攻擊衛(wèi)生部的工作。所以這樣，藥學(xué)再也不敢說(shuō)話(huà)了，醫(yī)院的藥師制度也建立不起來(lái)了，確實(shí)只是天天發(fā)藥，沒(méi)什么地位了。

張：北醫(yī)當(dāng)年有多少人被錯(cuò)劃為右派?

彭：二百多師生吧。有些右派問(wèn)題確實(shí)太不像話(huà)，比如有些學(xué)生說(shuō)“現(xiàn)在都是什么畫(huà)展，就只是毛澤東個(gè)人的畫(huà)展”，這樣就給劃成右派了。就劃右派的過(guò)程來(lái)看。確實(shí)是上頭督促的。

張：當(dāng)時(shí)北醫(yī)如何處理了這些右派問(wèn)題?

彭：1957年底開(kāi)始處理右派，市委為準(zhǔn)備向中央提出處理意見(jiàn)，討論了好多次，我都參加了。最后就說(shuō)學(xué)生右派里百分之三十離開(kāi)學(xué)校，去勞動(dòng)改造，其他百分之七十都可以不出學(xué)校。留校察看，還保留學(xué)籍，畢業(yè)后都分配了工作。教員里分成六類(lèi)，一類(lèi)是要開(kāi)除勞教，這是極個(gè)別的；第六類(lèi)是免予處分只戴個(gè)帽子就完了。

但是到1959年十周年國(guó)慶，彭真同志說(shuō)北京要搞得跟水晶一樣的干凈，所以那些曾經(jīng)有過(guò)歷史問(wèn)題的人都得送出去改造。我記得有些原來(lái)留校處理的就給送出去了，好像是送到清河，打擊是夠厲害的。后來(lái)1979年平反的時(shí)候這些人也都回來(lái)了，一般的都給妥善解決了。

對(duì)于理工科的知識(shí)分子來(lái)講，“反右”政策還算比較寬容的。那時(shí)，毛主席樹(shù)了幾個(gè)標(biāo)兵，說(shuō)明什么叫做右派，什么叫做中右。其中一個(gè)是北大的副校長(zhǎng)傅鷹，他和王序是很好的朋友，教有機(jī)化學(xué)的。傅鷹也說(shuō)過(guò)“沒(méi)涮過(guò)試管的，怎么領(lǐng)導(dǎo)化學(xué)”，意思就是外行怎么能夠領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行。但是他說(shuō)這話(huà)針對(duì)的是具體事、具體人。所以，毛主席就說(shuō)像這樣的人不能劃為右派，他不是從根本上反對(duì)共產(chǎn)黨，就把他定為“中右”標(biāo)兵。因?yàn)樗J(rèn)為傅鷹是理工科的，能為我所用，所以就只是“中右”，而把文科不少大知識(shí)分子都看成反面教員了。現(xiàn)在再看這段歷史，我就覺(jué)得其實(shí)毛主席把文科的這些教授一直都當(dāng)反面教員來(lái)看待。他從政治上考慮，要團(tuán)結(jié)這些人。因?yàn)檫@些人都是民主黨派成員，都是反對(duì)國(guó)民黨的積極分子?？墒菍?shí)質(zhì)上，在業(yè)務(wù)上他把這些人完全是當(dāng)做反面教員來(lái)看的，像馬寅初、梁漱溟、馮友蘭、賀麟等都是例子。毛主席對(duì)人文學(xué)科的這種態(tài)度可能對(duì)以后產(chǎn)生了很大的影響。在教育來(lái)講，只搞科學(xué)技術(shù)可以，但一講到人文學(xué)科，他基本上就反對(duì)了，還認(rèn)為心理學(xué)一半是偽科學(xué)，社會(huì)學(xué)就更不用說(shuō)。這些教授當(dāng)時(shí)也算服氣毛澤東。于光遠(yuǎn)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，這些社會(huì)學(xué)家自己也說(shuō)“我們研究社會(huì)學(xué)，為的是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步?？墒茄芯磕敲炊嗄?，有那么多分析，什么問(wèn)題也解決不了。毛主席一個(gè)階級(jí)分析，一套團(tuán)結(jié)打擊相結(jié)合，農(nóng)村包圍城市，一下都解決了，中國(guó)革命就成功了。所以，我們本事都不行，我們弄這套東西都不行”。原來(lái)我也覺(jué)得這些教授都很服毛主席，現(xiàn)在看來(lái)得說(shuō)，毛主席不容人家不服他。

教授中的右派，很多人是由于以前的歷史問(wèn)題，那一時(shí)期咱們黨最容易算人家的“老賬”，不只是對(duì)知識(shí)分子，黨內(nèi)也是這樣。一般來(lái)說(shuō)，有“老賬”的人不能當(dāng)?shù)谝话咽?，因?yàn)橐话咽忠?fù)決策失誤的責(zé)任，有“老賬”的人往往不敢冒風(fēng)險(xiǎn)作決策。所以文化大革命以后，我就要求調(diào)離北醫(yī)，因?yàn)榇粼谠胤剑俜稿e(cuò)誤，容易被人算老賬，再加上對(duì)哪個(gè)職工有意見(jiàn)，要批評(píng)，人家也會(huì)說(shuō)你是在打擊報(bào)復(fù)，這樣我覺(jué)得沒(méi)法做事，不敢說(shuō)不字，一說(shuō)不字，人家容易說(shuō)“文化大革命的時(shí)候，我批斗了你，你現(xiàn)在就是打擊報(bào)復(fù)”。所以北醫(yī)“文革”前的黨委書(shū)記楊純就去醫(yī)科院當(dāng)書(shū)記去了，我說(shuō)我也去那兒吧?？墒呛髞?lái)，還是讓我做一把手，先上北大醫(yī)院做第一把手，粉碎“四人幫”以后讓我到醫(yī)學(xué)院來(lái)主持工作。我可以主持工作，但是覺(jué)得還有好多老干部還沒(méi)解放，應(yīng)該先找個(gè)老干部來(lái)做一把手，所以李資平就來(lái)這里主持工作了。后來(lái)他不當(dāng)了，我就當(dāng)書(shū)記。我把這個(gè)問(wèn)題也徹底想通了，不徹底想通這問(wèn)題，也就不太敢當(dāng)這第一書(shū)記。粉碎“四人幫”以后，第一把手挨過(guò)整的人太多了。同時(shí)已經(jīng)形成這么一個(gè)寬松的氣氛，就好一些了。

張：應(yīng)當(dāng)承認(rèn)在知識(shí)分子思想改造和反右運(yùn)動(dòng)中，很多問(wèn)題都是明顯擴(kuò)大化，政治化了，有些是學(xué)術(shù)觀點(diǎn)問(wèn)題，有些是善意的建議，都被說(shuō)成是對(duì)共產(chǎn)黨的攻擊，還有對(duì)某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的批評(píng)也被說(shuō)成是攻擊黨，這不能不說(shuō)是個(gè)深刻的教訓(xùn)。

彭：的確，在對(duì)待知識(shí)分子問(wèn)題上，有很多界限不清的地方。1951年很多教授自我改造、自我批判的文章都在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表了。這類(lèi)文章大多為了“順應(yīng)”形勢(shì)，檢討“很深刻”。如我記得陳垣說(shuō)：“咱們有什么不服氣的，咱們知識(shí)分子不就這么點(diǎn)兒本事?！绷核汲烧f(shuō)，蔣介石六十歲生日的時(shí)候有人請(qǐng)他給設(shè)計(jì)一個(gè)鼎，他婉言謝絕了。他在檢討中說(shuō)：“我怎么就不拍案而起，大罵蔣介石一頓呢?”顯然這樣的“檢討”就是要求太過(guò)了。這一段時(shí)期內(nèi)，有關(guān)知識(shí)分子的問(wèn)題有許多界限不清的地方，如學(xué)術(shù)和政治不分，這是值得研究的。

還有一個(gè)就是個(gè)體與集體的關(guān)系問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題也一直是界限不清。舉例來(lái)說(shuō)，蔣南翔給青年講過(guò)“社會(huì)主義覺(jué)悟是發(fā)動(dòng)機(jī)”。清華有個(gè)青年就說(shuō)了“我比你還優(yōu)越，我有兩部發(fā)動(dòng)機(jī)，你講社會(huì)主義的發(fā)動(dòng)機(jī)，我還有個(gè)人主義的發(fā)動(dòng)機(jī)。我個(gè)人想成名成家，這動(dòng)力也挺足的”。他的意思就是說(shuō)個(gè)人奮斗也是成材的動(dòng)力。因?yàn)橹R(shí)是個(gè)人所有的，是個(gè)人資本。事實(shí)上確實(shí)是這樣的，順理成章的事。可當(dāng)時(shí)總是批判這一點(diǎn)。文化大革命的時(shí)候，我就想為什么運(yùn)動(dòng)一到高潮就批判這些東西，就要人們都當(dāng)螺絲釘，不當(dāng)就是個(gè)人與集體關(guān)系沒(méi)處理好，是個(gè)人主義。而運(yùn)動(dòng)過(guò)去以后，又覺(jué)得這股風(fēng)不對(duì)，然后就說(shuō)青年的愛(ài)好、興趣不能當(dāng)做個(gè)人主義來(lái)批。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題一直沒(méi)有認(rèn)識(shí)到應(yīng)該怎么解決。個(gè)人想成名成家不是個(gè)人主義。個(gè)體與集體的矛盾，并不涉及意識(shí)形態(tài)問(wèn)題。于光遠(yuǎn)曾經(jīng)說(shuō)：“徹底的大公無(wú)私是沒(méi)有的，是不可能的?！庇诠膺h(yuǎn)說(shuō)這話(huà)說(shuō)得水平太高了，不講經(jīng)濟(jì)效益怎么能到達(dá)社會(huì)主義呢?結(jié)果《北京日?qǐng)?bào)》的評(píng)論中說(shuō)“有個(gè)大哲學(xué)家，跑到大邱莊來(lái)亂喊一通”，大哲學(xué)家指的就是于光遠(yuǎn)。我就覺(jué)得這些問(wèn)題到改革開(kāi)放時(shí)期還沒(méi)解決。在十七年中知識(shí)分子的一些基本問(wèn)題其實(shí)都是這幾個(gè)問(wèn)題翻過(guò)來(lái)調(diào)過(guò)去。從政治上來(lái)講，毛主席一直都講共產(chǎn)黨對(duì)知識(shí)分子的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。這種認(rèn)識(shí)對(duì)于教育有什么影響，現(xiàn)在還有哪些影響?突出的一條就是“崇洋媚外”，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在是否徹底解決了，我還不敢講。先進(jìn)與落后之間的矛盾和社會(huì)主義與資本主義的矛盾完全是兩個(gè)性質(zhì)的矛盾，而咱們確實(shí)總把古今中外、先進(jìn)落后，跟資產(chǎn)階級(jí)與無(wú)產(chǎn)階級(jí)的矛盾放在一起，這就有些界限不清了。社會(huì)科學(xué)中總是在反自由化，要反自由化學(xué)術(shù)還怎么搞呢?

再深一步要考慮就是學(xué)校管理的體制問(wèn)題，是要“黨委領(lǐng)導(dǎo)”，還是“教授治?！?我認(rèn)為“教授治?！笨赡苁亲顬楹诵牡膯?wèn)題。我們總是對(duì)知識(shí)分子不放心，不讓有決策權(quán)，怎么可能靠這些人出成果?包括教授對(duì)年輕一代的教育，是否真正能放手交給教授?我就覺(jué)得知識(shí)分子問(wèn)題對(duì)教育的深層次影響還值得好好分析。

張：反右派對(duì)于知識(shí)分子的影響是很大的。很多人此后都不敢講話(huà)了。那個(gè)時(shí)期共產(chǎn)黨內(nèi)一直在講純潔黨性，多數(shù)會(huì)通過(guò)這種運(yùn)動(dòng)的手段，并且似乎逐漸成了一種傳統(tǒng)。

彭：這個(gè)問(wèn)題我也反思了多次。黨內(nèi)要清除反對(duì)派，要嚴(yán)格組織、思想、紀(jì)律的一致性，統(tǒng)一性，這在任何用革命的方法奪取政權(quán)時(shí)都是不可避免的。延安整風(fēng)的時(shí)候是跟王明的路線斗爭(zhēng)，走農(nóng)村包圍城市的革命道路。我覺(jué)得要想革命成功，確實(shí)是列寧講的，共產(chǎn)黨非得是思想統(tǒng)一。思想一致，步調(diào)才能一致，組織上才能統(tǒng)一；思想組織統(tǒng)一、策略統(tǒng)一、理論統(tǒng)一，團(tuán)結(jié)一致才能對(duì)敵。工人階級(jí)一無(wú)所有，是手無(wú)寸鐵，敵人是武裝到牙齒，要想戰(zhàn)勝敵人，就只有靠團(tuán)結(jié)統(tǒng)一，鐵的紀(jì)律這一套是必須有，思想不統(tǒng)一怎么能一致，所以思想上絕對(duì)一致，也是組織上紀(jì)律上完全統(tǒng)一。假如一架車(chē)上有蝦、狗和鳥(niǎo)，一說(shuō)革命，鳥(niǎo)兒飛了，蝦兒下水了，狗兒跑了，那還能有什么力量?所以我覺(jué)得作為革命黨必須得這樣辦，不這么辦，奪不了政權(quán)。所以毛澤東把列寧的這一套在中國(guó)應(yīng)用了。他把革命隊(duì)伍當(dāng)做文武兩支隊(duì)伍來(lái)看待，一個(gè)武裝隊(duì)伍，一個(gè)文化隊(duì)伍。要想革命成功，沒(méi)有文化隊(duì)伍是不可能的，而文化建設(shè)就靠知識(shí)分子了，所以要把知識(shí)分子隊(duì)伍改造成像軍隊(duì)一樣。另外，實(shí)際上他對(duì)教育也是這么看的。比如大學(xué)生，被當(dāng)做預(yù)備干部來(lái)看，都是干部待遇。一人大學(xué)，公費(fèi)醫(yī)療有了，參考消息可以看了，都是按照干部來(lái)對(duì)待?？梢哉f(shuō)，毛澤東對(duì)大學(xué)是按照干部隊(duì)伍來(lái)要求的。我覺(jué)得最根本的問(wèn)題就錯(cuò)在革命時(shí)期可以這樣要求，但建設(shè)時(shí)期就不同了?？墒沁@個(gè)傳統(tǒng)保存下來(lái)了，建設(shè)時(shí)期還這么搞，當(dāng)然行不通。建設(shè)時(shí)期的教育本身就應(yīng)該有不同的要求?，F(xiàn)要建設(shè)“先進(jìn)文化”、“先進(jìn)生產(chǎn)力”，靠誰(shuí)呢?主要靠的就是知識(shí)分子，不靠知識(shí)分子就不可能有先進(jìn)文化、先進(jìn)生產(chǎn)力。不從先進(jìn)文化、先進(jìn)生產(chǎn)力的角度去支持知識(shí)分子，老是從意識(shí)形態(tài)去要求知識(shí)分子，怎么可能百花齊放、百家爭(zhēng)鳴呢?

因此，這種革命的意識(shí)形態(tài)對(duì)建設(shè)的影響可能還是消極因素多一些。當(dāng)然也有一些積極的，比如在早期發(fā)動(dòng)群眾，搞除害滅病運(yùn)動(dòng)，確實(shí)能起到一定的作用。但是對(duì)于教育領(lǐng)域，我覺(jué)得還是弊大于利。