柯華:民間保釣應(yīng)該國(guó)際化

石 破

58歲的柯華，從2002年起連任兩屆香港保釣行動(dòng)委員會(huì)主席。2007年卸任，但“保釣”仍是他生命中的大事?！瓣P(guān)鍵是我們自己也有責(zé)任，我們對(duì)這個(gè)問題的立場(chǎng)還是模糊不清的。這是釣魚島最大的問題，我們兩岸兩兄弟還在明爭(zhēng)暗斗。”柯華認(rèn)為，今后的保釣運(yùn)動(dòng)應(yīng)該更國(guó)際化：“我們要跟臺(tái)灣、內(nèi)地聯(lián)系，了解兩岸同胞的想法，也要跟日本民間聯(lián)系，總不可以你說你的，他說他的，一見面就打架。”

“我們的外交部發(fā)言人常常說：釣魚島是我們固有的領(lǐng)土。如果別的國(guó)家在中國(guó)某個(gè)地方駐有一支軍隊(duì)，你能接受嗎?如果英國(guó)佬在西藏駐軍，你能接受嗎?實(shí)際情況是：在我們這個(gè)‘固有的領(lǐng)土，現(xiàn)在長(zhǎng)期有日本的軍隊(duì)駐扎，這怎么解釋?南沙20多個(gè)島，現(xiàn)在中國(guó)有效控制的只有3個(gè)。如果你在釣魚島問題上強(qiáng)一點(diǎn)，可能南沙群島的問題就少多了?！?/p>

“我們出海，一要對(duì)抗天氣，二要對(duì)抗日本?！?/p>

“1996年到現(xiàn)在，我們?nèi)チ?次釣魚島，不算與大陸和臺(tái)灣的保釣組織一起去的。我們有兩條船沉在釣魚島海底，那都是日本自衛(wèi)隊(duì)干的壞事?！?/p>

理性“保釣”

香港保釣行動(dòng)委員會(huì)原定2009年5月2日出海，乘坐“釣魚臺(tái)二號(hào)”，前去釣魚島宣示中國(guó)主權(quán)，但卻遭香港海事處船只攔截。保釣行動(dòng)委員會(huì)憤而將特區(qū)政府告上法庭。

“法院說要排期，現(xiàn)在沒時(shí)間審理，一排就排了兩個(gè)多月，本來今天要開庭，又延期了?！笨氯A說。

自1996年9月26日，香港保釣人士陳毓祥在釣魚島海域跳海示威、遇溺身亡后，香港保釣行動(dòng)委員已組織了8次保釣行動(dòng)，柯華參加過4次，但在日艦阻攔下，他還未曾登上過釣魚島。

提起陳毓祥的犧牲，柯華認(rèn)為那是很多個(gè)錯(cuò)誤加起來鑄成的悲劇，包括船長(zhǎng)、陳毓祥和他的隊(duì)友都犯了錯(cuò)誤?！按L(zhǎng)不應(yīng)該讓他下船。他們幾個(gè)人跳下水，離島也不算太近，根本沒有辦法游到島上去；陳毓祥犯的最大錯(cuò)誤，是把繩子系著自己，隊(duì)友從船上拖著他，怕他丟掉，但這是最致命的，因?yàn)榇€在動(dòng)，他被拖在水底下，國(guó)為有浪，就被嗆死了?！?/p>

幾個(gè)月后，保釣勇士們?cè)僖淮稳メ烎~島宣示主權(quán)時(shí)，紀(jì)律非常嚴(yán)格。最后漁船開到了離島只有不到200公尺，但沒有總指揮的命令，誰都不能下船。

2006年的保釣行動(dòng)，柯華是總指揮。搭載24位乘客的“保釣二號(hào)”行到中途，忽遇三四級(jí)海浪，漁船上上落落，搖搖擺擺，有一些隊(duì)員受傷了。柯華說：“整個(gè)晚上你根本不可能睡覺，浪太大，我們的船是有故障的，如果海浪讓你漂流，碰上礁石就完蛋了。我以前暈浪嘔吐，那一次卻沒有嘔吐。擔(dān)心20多條人命在你手上，無助的感覺很厲害?！?/p>

每次保釣行動(dòng)，船上都配有醫(yī)生。那次是柯華的弟弟去了，他是從美國(guó)回來的急救科大夫。風(fēng)險(xiǎn)過后，柯華的弟弟才說：“老實(shí)說，這次要有什么危險(xiǎn)，我根本應(yīng)付不了……”

釣魚島12海里以內(nèi)是日本劃定的絕對(duì)禁止區(qū)。凌晨3點(diǎn)，海面上黑漆漆的，保釣漁船進(jìn)入這片海域，日本海上保安廳的軍艦截住了他們?！叭毡拒娕瀮蛇呌刑揭暉?，如果我們往里走，他們就放幾個(gè)亮泡(照明彈)，軍艦壓近你。再進(jìn)，有直升機(jī)往下沖，刮起海浪，拋得你好厲害，幾條船擠到一起了。我們和日本軍艦離得最近的時(shí)候，雙方面對(duì)面，我們用雞蛋扔過去，這是我們唯一的武器，如果船上有其它武器，就給了他們尋釁的借口?！笨氯A說。

日本自衛(wèi)隊(duì)用高壓水槍射擊漁船，用漢語喊話：“你們闖進(jìn)了日本的海域，請(qǐng)你們立即離開!”柯華說：“他們用普通話嗆我們，我們用廣東話罵回去，廣東的國(guó)罵。大家都罵。開始日本人聽不懂，想不到他們學(xué)得很快，最后我們走時(shí)，他們也罵的是廣東國(guó)罵。他們?cè)谛?，我們也在笑……?/p>

有人問柯華：“為什么你們要自己拿錢，冒著生命危險(xiǎn)，每年都要去搞一搞保釣?”

柯華回答：“我們就是要向國(guó)際上表達(dá)一個(gè)信息：中國(guó)人不能夠接受日本對(duì)釣魚島的占領(lǐng)，要挑戰(zhàn)他的有效管治。這樣，以后在國(guó)際法庭上，我們就不會(huì)站在一個(gè)很不利的網(wǎng)境了?！?/p>

不單是領(lǐng)土問題，還是公義問題

連任兩屆香港保釣行動(dòng)委員會(huì)主席的柯華，經(jīng)常被人問到一個(gè)問題：“為什么你們只看到釣魚島?中國(guó)跟鄰國(guó)的其他領(lǐng)土紛爭(zhēng)，你們?yōu)槭裁礇]出聲?”

柯華激動(dòng)地說：“我們關(guān)注釣魚島，不單單是注重領(lǐng)土的問題，還是個(gè)公義的問題。首先，日軍侵華戰(zhàn)爭(zhēng)是一場(chǎng)不義的戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)人賠上了多少生命、財(cái)產(chǎn)!戰(zhàn)爭(zhēng)受害者是誰?戰(zhàn)敗國(guó)為什么還要用武力?哪有見過戰(zhàn)敗國(guó)回頭還要占領(lǐng)戰(zhàn)勝同的土地的?那里的軍艦是你的，中國(guó)沒有，還有什么好爭(zhēng)的?”

也有人問：“1971年美國(guó)與日本簽署歸還沖繩協(xié)議，將釣魚島作為琉球一部分歸還日本時(shí)，為什么中國(guó)大陸和臺(tái)灣都沒有出聲?”

這回輪到柯華啞然了，他嘆道：“1953年，舊金山那個(gè)關(guān)于戰(zhàn)后安排的會(huì)，我們根本沒有參與，老蔣也沒去。1971年，美國(guó)為什么把釣魚島歸還日本?因?yàn)槊绹?guó)是特別要盯住中國(guó)的，只能靠日本。當(dāng)時(shí)正是大陸‘文革最高潮的時(shí)候，顧不上釣魚島的事；1972年尼克松又來中國(guó)，我們那時(shí)候也不可能太得罪美國(guó)。大陸擔(dān)心要對(duì)日本強(qiáng)硬了，他過后在臺(tái)灣問題上搞麻煩，劃不來，臺(tái)灣方面也是這樣想的，所以就讓日本‘鷸蚌相爭(zhēng)，漁翁得利了

柯華說，日本是一個(gè)島國(guó)，有他們的思維方式。他們的命脈就是外向。在領(lǐng)土爭(zhēng)端問題上，日本總是先從民間發(fā)動(dòng)，探探水溫，如果行了就升級(jí)，由政府出面搞；如果對(duì)方國(guó)家有抗議，日本就退一步，等換個(gè)新政府上臺(tái)后，看對(duì)方?jīng)]有什么反應(yīng)，就再進(jìn)一步?！安还忉烎~島，教科書問題也是這樣：按部就班，有進(jìn)有退”

“我們的外交部發(fā)言人常常說：釣魚島是我們固有的領(lǐng)土。如果別的國(guó)家在中國(guó)某個(gè)地方駐有一支軍隊(duì)，你能接受嗎?如果英國(guó)佬在西藏駐軍，你能接受嗎?實(shí)際情況是：在我們這個(gè)‘固有的領(lǐng)土，現(xiàn)在長(zhǎng)期有日本的軍隊(duì)駐扎，這怎么解釋?南沙20多個(gè)島，現(xiàn)在中國(guó)有效控制的只有3個(gè)。如果你在釣魚島問題上強(qiáng)一點(diǎn)，可能南沙群島的問題就少多了。”

民間保釣應(yīng)國(guó)際化

58歲的柯華，從2002年起連任兩屆香港保釣行動(dòng)委員會(huì)主席，2007年卸任，但“保釣”仍是他生命中的大事。柯華認(rèn)為，今后的保釣運(yùn)動(dòng)應(yīng)該更國(guó)際化：“我們要跟臺(tái)灣、內(nèi)地聯(lián)系，了解兩岸同胞的想法，也要跟日本民間聯(lián)系，總不可以你說你的，他說他的，一見面就打架?！?/p>

1998年，柯華等幾十名保釣勇士去釣魚島宣示主權(quán)，回程經(jīng)過臺(tái)灣時(shí)，住在一個(gè)酒店?！芭_(tái)聯(lián)幾千人把我們包圍起來，說我們是共匪，差不多要打架?！?/p>

目前臺(tái)灣保釣運(yùn)動(dòng)下滑得很厲害，年輕一代接不上。香港也有這個(gè)情況。香港中學(xué)生不用念歷史，年輕人知道酒井法子是誰，但對(duì)中日歷史沒有大的興趣，“對(duì)政

治有興趣的年輕人越來越少，本身不一定是壞事，但總是要有基本的政治公義要維持?！笨氯A無奈地說。

自從2003年，大陸和香港、臺(tái)灣的保釣人士?jī)纱温?lián)合出海后，大陸和香港的民間保釣組織每年都開座談會(huì)。柯華認(rèn)為：大陸的資訊沒有香港這邊多、快，民間組織保釣行動(dòng)尚缺乏經(jīng)驗(yàn)，想法也比較單純。

“有一年在深圳，內(nèi)地保釣協(xié)會(huì)開會(huì)，邀請(qǐng)我們參加。深圳街上有中國(guó)人開的日本料理店，內(nèi)地保釣人士很激動(dòng)，進(jìn)去有些動(dòng)作，這在香港就不會(huì)發(fā)生。我們很清楚：第一，這店根本是中國(guó)人開的。第二，做生意嘛，對(duì)人民是有益的，沒有害的。有人提出不買日本貨，我也認(rèn)為沒有這個(gè)必要。我們比較從國(guó)際化方面想這個(gè)問題。上世紀(jì)50年代，所有香港出租車都是奔馳，貴是貴，好用?，F(xiàn)在香港街上跑的出租車都是豐田，因?yàn)樨S田這一款是專門給…租車用的，他們的貨好，便宜，為什么我們不用?”

提起“保釣”，很多人就會(huì)想到劍拔弩張，激烈相搏的場(chǎng)面，但柯華說，我們經(jīng)常去日本，跟日本民間組織一起開會(huì)，討論釣魚島等問題，爭(zhēng)取相互溝通和理解。

“我們不要空談日中友好，民間能發(fā)揮的時(shí)候，要多做交流。問題不是一天、兩天能解決的，東北亞緊張起來，對(duì)誰都不好?！?/p>

柯華承認(rèn)，在釣魚島問題上，日本國(guó)內(nèi)支持政府的人多。“有些正義人士，在其它問題上有中立態(tài)度，但談到釣魚島時(shí)，就與我們的想法有距離?！?/p>

柯華認(rèn)為，我們應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)鄰國(guó)，尤其是日本的研究，對(duì)他們多一些了解，包括他們的歷史，他們的想法等等。

“日本大學(xué)里研究中國(guó)的有很多人，從唐詩(shī)宋詞到《紅樓夢(mèng)》，都有一大堆人在研究。在香港，頂多教你幾句日本話去做生意。日本的右翼念很多書，做很多功課，做事情很深入的，但他們?nèi)藬?shù)也少。日本的主流人群也是不關(guān)心政治。日本經(jīng)濟(jì)衰退十幾年了，追求享樂的人多，這本身不是什么錯(cuò)，左翼也好，右翼也好，不極端就好?！?/p>

有人擔(dān)心日本軍國(guó)主義復(fù)辟，柯華認(rèn)為，這也不是什么太大的危機(jī)。日本極右派并沒有很多人；每天日本十幾個(gè)電視臺(tái)、幾千萬份報(bào)紙報(bào)道新聞，國(guó)家這么開放，不可能出太大的亂子，發(fā)展到極端的地步。

“我對(duì)日本人民是有信心的，你去問日本年輕人愿不愿意為釣魚島打仗?我相信，愿意的人不多。日本政府也不是二戰(zhàn)時(shí)代的軍國(guó)政府了，有很大的分別。日本青年社也是活動(dòng)能力很小的。事情的解決，要放到一個(gè)合理的框框里，釣魚島，還是應(yīng)該大家都擺事實(shí)，講道理?！?/p>

那么，又何以解釋日本政府近年在釣魚島問題上的得寸進(jìn)尺，步步進(jìn)逼呢?柯華道：“我對(duì)日本人有信心，不是說日本政府沒有野心，沒有貪念。貪心誰都會(huì)有。如果你愛理不理，他們能拿多一點(diǎn)利益，就拿多一點(diǎn)，人都是這樣。日本有些國(guó)民也會(huì)去做符合政府利益的事，雖然人數(shù)不多，但不等于他做壞事你可以不理。那么，中國(guó)應(yīng)不應(yīng)該跟他說：目前這個(gè)地方，你們軍艦要離開，不然我們也放軍艦在那里，雙方對(duì)峙就不好了。但是，漁民可以去那里作業(yè)，大家都可以去那里釣釣魚，玩一玩，然后這個(gè)事情，在公平的平臺(tái)上談一談?我們民間的要求僅此而已?！?/p>

柯華認(rèn)為，從日本國(guó)內(nèi)形勢(shì)來看，他們也有改變。新一屆執(zhí)政的民主黨，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)道歉、民間賠償?shù)群芏鄦栴}都有一個(gè)比較開明的態(tài)度。“但是，談到釣魚島，他們也是蠻硬的?！笨氯A笑說，“關(guān)鍵是我們自己也有責(zé)任，我們對(duì)這個(gè)問題的立場(chǎng)還是模糊不清的，這是釣魚島最大的問題，我們兩岸兩兄弟還在明爭(zhēng)暗斗。政治上的利益交換，不應(yīng)該包括領(lǐng)土，領(lǐng)土失去了就追不回來，沒有人同情的。你現(xiàn)在去聯(lián)合國(guó)說，要拿回琉球，不可能的。”

柯華承認(rèn)，香港保釣運(yùn)動(dòng)現(xiàn)在也處于低潮，經(jīng)濟(jì)危機(jī)是一個(gè)重要因素。香港保釣行動(dòng)委員會(huì)曾經(jīng)承諾：如果有經(jīng)濟(jì)支撐，每年都要去釣魚島宣示主權(quán)?！暗ａ灮I款很困難，沒錢的時(shí)間比有錢的時(shí)間多好多倍。我們本來有兩條船的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問題，賣掉了一條?，F(xiàn)在還有一點(diǎn)點(diǎn)錢，是從民眾中來的，留在我們那里沒好處，就想用另外一條船再去一次?！?/p>

據(jù)柯華說，香港保釣行動(dòng)委員會(huì)計(jì)劃2009年5月2日去釣魚島，海事處早就知道這個(gè)消息，年初他們的漁船也拿到了船牌。但出發(fā)前一天，海事處卻出具公函稱：你們是漁船，只能去釣魚，不能搭載乘客遠(yuǎn)航。保釣勇士們說，我們有漁具呀，每次我們?nèi)メ烎~島都是要釣魚的，你怎么認(rèn)為我們不是釣魚的?海事處官員說你們不是漁民。保釣者們說：“在香港，漁民沒有把字寫到額頭上的，你們做警察的也沒有呀?！?/p>

5月2日下午，海事處和水警的船只截住了即將到達(dá)公海的“釣魚臺(tái)二號(hào)”，聲稱船上沒有防火用的沙和鐵鏟。保釣船準(zhǔn)備按對(duì)方要求配備齊全，海事處官員又稱船上消防器材不合格，將船截回了尖沙嘴碼頭。5月3日零時(shí)，“釣魚臺(tái)二號(hào)”再次啟程，亦再次被香港水警截返。

在后來的交涉中，海事處官員說：我們知道你們是要去釣魚島，但外面有日本軍艦，我們要保證你們的安全，不能放你們出去。

從香港出海，經(jīng)臺(tái)灣海峽到釣魚島，每年最好的時(shí)間是5、6月，風(fēng)平浪靜，7月以后就可能有臺(tái)風(fēng)了?！敖衲晡覀冾A(yù)計(jì)到會(huì)有麻煩的，如果海事處能拖到10月以后，風(fēng)向很難搞，我們自己就泡湯了……那就明年再去嘍?！笨氯A笑道。

除了登島宣示主權(quán)外，每逢南京大屠殺紀(jì)念日、7·7事變周年、9·18事變周年等，香港保釣行動(dòng)委員會(huì)都搞紀(jì)念活動(dòng)，有電影晚會(huì)、圖片展覽等，吸引從內(nèi)地過來的人，比香港本地人還多。

“釣魚島的問題，我覺得總不可能在民間解決，最后還是要由國(guó)家出面，因?yàn)槲覀兊膶?duì)手是日本政府、日本軍艦，不是民間的青年社。”