魏小安:原任國家旅游局政策法規(guī)司副司長,旅行社飯店管理司司長,規(guī)劃發(fā)展與財(cái)務(wù)司司長、中國社會(huì)科學(xué)院研究員?,F(xiàn)任全國休閑標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)主任,中國旅游協(xié)會(huì)休閑度假分會(huì)秘書長,是活躍在中國旅游業(yè)的最著名的規(guī)劃、營銷專家之一。
魏小安著作頗豐,主要論著有《起步實(shí)踐探索》、《中國旅游經(jīng)濟(jì)研究》、《中國旅游商品指南》、《旅游產(chǎn)業(yè)政策》、《旅游經(jīng)濟(jì)工作手冊》、《旅游服務(wù)質(zhì)量等級全書》、《旅游發(fā)展與管理》等。
商業(yè)文化:算起來您在旅游業(yè)工作近30年了,既是學(xué)者型領(lǐng)導(dǎo),也是領(lǐng)導(dǎo)型的學(xué)者。請問您當(dāng)初學(xué)的就是旅游專業(yè)嗎?
魏小安:不是,我學(xué)的專業(yè)是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。
商業(yè)文化:什么時(shí)間開始旅游研究的?
魏小安:1980年,我上大三時(shí)開始研究旅游。當(dāng)時(shí)我國的旅游業(yè)還是空白的。我做旅游研究的第一件事情,就是騎著自行車轉(zhuǎn)胡同。1980年夏天,我在北京45個(gè)街區(qū)一共跑了727條胡同,一個(gè)院子一個(gè)院子挨著看,光筆記就記了10多本。
商業(yè)文化:那時(shí)候就是個(gè)人愛好?
魏小安:我從小就喜歡人文地理,但是在改革開放之前,不僅是我,恐怕大多數(shù)中國人對旅游與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系都還是模糊的。上世紀(jì)80年代初,當(dāng)我從報(bào)紙上看到“旅游經(jīng)濟(jì)”這個(gè)詞,特別感興趣。
商業(yè)文化:您是國內(nèi)最早從事旅游經(jīng)濟(jì)研究的人。
魏小安:主要是那時(shí)候從事這項(xiàng)研究的人非常少。在改革開放之前,受各種因素的影響,我們基本上沒有開展這方面的研究。記得1980年12月成立旅游經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)時(shí),在提交的13篇論文中,其中的3篇是我寫的。國內(nèi)比較正規(guī)的旅游研究大概是從1985年開始的,所以我是從事這項(xiàng)研究比較早的人。
商業(yè)文化:您一直沒有離開旅游業(yè)?
魏小安:沒有,我1982年到北京市旅游局,1986年到社科院,1988年到國家旅游局,從事的都是和旅游相關(guān)的工作。
商業(yè)文化:您是推動(dòng)中國新時(shí)期旅游業(yè)發(fā)展的親歷者和見證人,并且參與、起草和制定了許多旅游行業(yè)的重要政策、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。從一位專家的角度看,您認(rèn)為改革開放30年來,我國旅游業(yè)的最大變化主要體現(xiàn)在哪些方面?
魏小安:第一是規(guī)模大。1980年的時(shí)候,我們?nèi)珖穆糜问杖氪蠹s2.62億美元,現(xiàn)在達(dá)到了400多億美元。那時(shí)全國的酒店一共200多個(gè),而現(xiàn)在是20000多個(gè)。第二是品質(zhì)高?,F(xiàn)在中國有一批國際一流的景區(qū)和國際一流的酒店,包括我們很多新興的業(yè)態(tài)在國際上都不落后。事實(shí)上,經(jīng)過30年的對外開放,對內(nèi)搞活,我們中國的旅游業(yè)不僅在經(jīng)濟(jì)上突飛猛進(jìn),更重要的是已經(jīng)從一個(gè)旅游資源大國發(fā)展成了旅游大國,這是本質(zhì)變化。
商業(yè)文化:旅游消費(fèi)不斷增加,旅游人口不斷擴(kuò)大。
魏小安:是這樣。總體來講,在國內(nèi)旅游、出境旅游和入境旅游這三個(gè)部分中,我認(rèn)為發(fā)展最快的是國內(nèi)旅游,其次是出境旅游,再次是入境旅游。受金融危機(jī)的影響比較大,去年入境旅游大約下降了15%,去年旅游的收入大多是國內(nèi)旅游,并且還將有10%的增長。但由于近些年來我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長,人們的收入不斷提高,極大促進(jìn)了國內(nèi)旅游的快速發(fā)展。
商業(yè)文化:國內(nèi)旅游發(fā)展較快的是哪個(gè)地區(qū)?
魏小安:從旅游的發(fā)展規(guī)模來講,第一是廣東,第二是北京,第三是上海。從旅游的增長率來講,云、貴、川,還有海南、廣西等地的增長率比較高。
商業(yè)文化:新的假日制度給國內(nèi)旅游帶來怎樣變化?
魏小安:新的假日制度改變了原來三個(gè)黃金周的格局,形成了新的格局,即“2+2+5+40”。具體說,第一個(gè)“2”是寒暑假和帶薪休假。寒暑假是很穩(wěn)定的,不僅是學(xué)生,還應(yīng)該包括老師以及圍繞教育而形成的服務(wù)圈。隨著帶薪休假制度的落實(shí),這一部分也在穩(wěn)步增長。第二個(gè)“2”,是春節(jié)和國慶節(jié)這兩個(gè)黃金周,也一直很穩(wěn)定。后面的“5”分別是元旦、清明節(jié)、五一國際勞動(dòng)節(jié)、端午節(jié)和中秋節(jié)。另外的“40”,就是40個(gè)周末。我認(rèn)為目前的假日結(jié)構(gòu)是比較均衡的,因此,旅游的種類也會(huì)更加豐富。
商業(yè)文化:說到旅游種類,人們過去出門旅游的方式比較單一,多是找一家旅行社來安排行程。現(xiàn)在大家都在追求更休閑的旅游方式,出行方式有了很大改變。
魏小安:從一般意義來說,大周末進(jìn)行旅游,范圍在500公里,也就是說人們采用自駕的方式出行,需要5個(gè)小時(shí)的時(shí)間。隨著高鐵的開通,人們出行將更加便利,旅游的范圍也將更廣。如果出行方式改為乘坐高鐵,就只需要一個(gè)1.5小時(shí)的時(shí)間,這就形成了同城文化和近城文化的概念。我認(rèn)為將來的旅游形式一定是多交通方式組合方式。比如,在自駕車上放一輛自行車,到達(dá)目的地后,騎自行車游覽;或者飛到一個(gè)地方,再租輛汽車自駕觀光。
商業(yè)文化:其實(shí)海南就適合飛到那里再租車自駕游。
魏小安:是的,海南的旅游資源獨(dú)具優(yōu)勢,我曾多次去那里調(diào)研。前些時(shí)候又去了一次,從??诘饺齺?,不僅看到了紅紅火火的建設(shè)場景,也感受到蓬蓬勃勃的市場熱潮。
商業(yè)文化:海南的房地產(chǎn)價(jià)格連續(xù)暴漲啊!
魏小安:旅游經(jīng)濟(jì)不可能以房地產(chǎn)為主業(yè),作為一個(gè)熱帶海島度假目的地,我認(rèn)為開發(fā)建設(shè)的重點(diǎn)還是酒店和旅游設(shè)施,靠商品房開發(fā)是發(fā)展不起來的,世界上也無此先例。房地產(chǎn)是一次性的,政府一次性稅收,開發(fā)商一次性收入,消費(fèi)者間斷性消費(fèi),人氣不足,商機(jī)不足。只有提高旅游設(shè)施和旅游服務(wù)的水平,才能保持人氣旺盛,保護(hù)常年消費(fèi),保證穩(wěn)定稅源。
商業(yè)文化:您提到的是一個(gè)開發(fā)思路和發(fā)展模式的問題。海南旅游的資源優(yōu)勢顯而易見,那么您認(rèn)為,海南旅游經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)以及發(fā)展方向應(yīng)該是一種什么思路?
魏小安:跨越式發(fā)展是海南的必然選擇。所謂跨越式發(fā)展就是從工業(yè)化早期跨越工業(yè)化中期和后期,直接進(jìn)入后工業(yè)化社會(huì)。后工業(yè)化的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是以服務(wù)業(yè)為主體的結(jié)構(gòu),這就要求按照后工業(yè)化的視角,挖掘前工業(yè)化資源,形成超工業(yè)化的產(chǎn)品,對應(yīng)變化中的市場。另一方面,這樣的跨越,是超常規(guī)的,必須借助外力,中央加大轉(zhuǎn)移支付力度,借助全國資金發(fā)展,借助國際化機(jī)制運(yùn)作,政策與機(jī)制的根本點(diǎn)即在于推動(dòng)海南的轉(zhuǎn)型與跨越。
商業(yè)文化:您強(qiáng)調(diào)的是國際化。
魏小安:不僅是國際化。我認(rèn)為國際旅游島建設(shè)有兩個(gè)根本,一是國際化,人員自由出入,貨物自由流通,資金自由流動(dòng),自由創(chuàng)業(yè)環(huán)境。再一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)化,必須跳出旅游說旅游,跳出海南看海南,跳出項(xiàng)目論項(xiàng)目。以熱帶海島度假資源為核心,構(gòu)造大平臺,推動(dòng)各行各業(yè),形成產(chǎn)業(yè)化格局。
商業(yè)文化:海南旅游的產(chǎn)業(yè)化格局包括哪些內(nèi)容?
魏小安:文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、海洋產(chǎn)業(yè)和休閑農(nóng)業(yè)是三個(gè)重點(diǎn)。這些都需要相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)。
商業(yè)文化:形成標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)。
魏小安:標(biāo)準(zhǔn)化不僅是服務(wù)標(biāo)準(zhǔn),首先要有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),同時(shí)要按照標(biāo)準(zhǔn)綜合體的創(chuàng)新方式推進(jìn)。
商業(yè)文化:開發(fā)就意味著投入,特別是旅游業(yè)開發(fā),前期需要大量的資金,除了國家政策的支持,還需要中央和地方財(cái)政以及參與開發(fā)企業(yè)的投入。目前旅游行業(yè)在招商引資的難度大不大?
魏小安:前些年是比較困難的。因?yàn)槁糜蔚奶攸c(diǎn)是長線投資、長線回報(bào),不少投資方的投資態(tài)度曾經(jīng)不很積極。但是從近幾年來看,隨著我國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展,特別是旅游經(jīng)濟(jì)所產(chǎn)生的效果,使人們的認(rèn)識發(fā)生變化,開始進(jìn)行長線投資。
商業(yè)文化:中國是旅游資源大國,除了自然景觀,人文景觀更是令人嘆為觀止。但是一直以來都有一種說法,認(rèn)為發(fā)展旅游會(huì)對文物造成一定程度的破壞,您怎么看這個(gè)問題?
魏小安:旅游賣的是文化,沒有一個(gè)銷售者會(huì)把自己賣的東西破壞了再拿出來賣,那他還有什么可賣的?所以,發(fā)展旅游與保護(hù)文物并不是對立的。相反,我認(rèn)為發(fā)展旅游必然要重視文物保護(hù),這也是保護(hù)旅游資源。同時(shí)因?yàn)槁糜坞x不開環(huán)境保護(hù),需要對周圍環(huán)境盡心綠化和美化,也為文物保護(hù)創(chuàng)造了更好的外部條件。
商業(yè)文化:這也是一個(gè)認(rèn)識上的問題。改革開放后,特別是近十幾年來,我們的旅游經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在國民經(jīng)濟(jì)中占有相當(dāng)?shù)谋壤?,發(fā)展的過程也是人們不斷提高對旅游經(jīng)濟(jì)認(rèn)識與理解的過程。就目前情況而言,我國旅游業(yè)需要提高哪方面的認(rèn)識,改進(jìn)哪些不足?
魏小安:總體來說,我國旅游業(yè)的發(fā)展態(tài)勢很好,已經(jīng)超出了我們的預(yù)想。目前最大的問題還是發(fā)展不均衡的問題,而且這種不均衡差異也比較大。
商業(yè)文化:認(rèn)識上的差異?
魏小安:我認(rèn)為與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展是存在關(guān)系的。事實(shí)上,旅游發(fā)展的基礎(chǔ),歸根結(jié)底是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。你看在經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的東部地區(qū),旅游業(yè)的總體水平,包括服務(wù)水平和管理水平等都可以與國際水平相比拼;中部地區(qū)和西部地區(qū)總體水平要差一些。但這不是絕對的。目前在中部地區(qū)和西部地區(qū)也出現(xiàn)了非常好的地區(qū),比如九寨溝、黃山等地區(qū),在全世界也都屬于一流水平。
商業(yè)文化:今天跟您聊的很長見識。特別對您那句話感觸頗深:中國已經(jīng)從一個(gè)旅游資源大國發(fā)展成了旅游大國。
魏小安:這是改革開放帶來的變化。
商業(yè)文化:感謝您接受我們采訪!
經(jīng)過30年的對外開放,對內(nèi)搞活,中國的旅游業(yè)不僅在經(jīng)濟(jì)上突飛猛進(jìn),更重要的是已經(jīng)從一個(gè)旅游資源大國發(fā)展成了旅游大國。
發(fā)展旅游要重視文物保護(hù),這也是保護(hù)旅游資源。同時(shí),因?yàn)槁糜坞x不開環(huán)境保護(hù),需要對周圍環(huán)境盡心綠化和美化,也為文物保護(hù)創(chuàng)造了更好的外部條件。