專訪埃及駐華大使馬哈茂德•阿拉姆

記者：中國與埃及的友好關系源遠流長，1956年兩國建交，1999年兩國建立了戰(zhàn)略合作關系，這種友好關系對兩國有著非常特殊的意義。大使先生如何評價中埃兩國關系的現(xiàn)狀？

大使：埃及是第一個與中國建交的阿拉伯和非洲國家，也是第一個與中國建立戰(zhàn)略合作關系的阿拉伯和非洲國家。中國和埃及的關系可以被認為是地區(qū)兩大國家間關系，甚至是發(fā)展中國家雙邊關系的典范。我們不僅通過合作在各領域取得較大成就，而且在國際場合也相互支持，對于很多地區(qū)和國際問題采取了比較一致的立場。兩個國家作為熱愛和平的國家，一直努力為國際安全與穩(wěn)定做出積極的貢獻。

兩國的戰(zhàn)略合作關系則為兩國在不同領域的戰(zhàn)略合作提供了新的動力。兩國的經(jīng)貿(mào)關系在過去4年里獲得了非常大的進步，雙邊貿(mào)易額翻了一番，從30多億美元上升至64億美元。埃及正吸引著越來越多的中國公司和投資者。除經(jīng)濟合作以外，我們兩國在其他領域比如軍事、教育、文化等也都開展了較好合作，并且雙方進行了頻繁的戰(zhàn)略性互訪，兩國政府、議會間都開啟了定期對話機制。從戰(zhàn)略合作關系角度講，我們的關系并不僅限于雙邊領域，同時在中阿、中非合作論壇等地區(qū)合作方面也貢獻頗多。

記者：中共中央政治局常委、中央紀委書記賀國強剛剛率領中共代表團訪問了埃及。這次訪問對中埃雙邊關系的發(fā)展有何重要意義？

大使：2009年6月13日至15日，中共中央政治局常委、中央紀委書記賀國強對埃及的訪問有力促進了中埃兩國兩黨關系的進一步發(fā)展。

埃及十分重視這次訪問。穆巴拉克總統(tǒng)會見了賀國強先生及其代表團，討論了雙邊關系以及促進雙邊關系發(fā)展的途徑。在黨際交往層面，此次代表團與埃及政黨進行了廣泛接觸，特別是賀國強先生與民族民主黨總書記謝里夫進行了會談。兩黨還簽訂了合作備忘錄，這將對兩黨關系的發(fā)展起極大的促進作用。比如備忘錄規(guī)定，雙方可以根據(jù)工作需要互派工作組和考察團就有關問題進行考察，兩黨可根據(jù)工作進度和安排在每年年初制定交往計劃；支持雙方婦女、青年等群眾組織進行交流；雙方還可就共同關心的問題組織論壇并積極參加對方舉辦的雙邊、多邊國際會議，鼓勵交換信息、人員往來，實現(xiàn)雙邊關系的健康發(fā)展;雙方繼續(xù)努力為兩國經(jīng)貿(mào)領域的合作創(chuàng)造良好的環(huán)境;支持兩國的科研機構開展合作；雙方將就世界和地區(qū)的熱點問題，特別是關于世界和地區(qū)的安全、穩(wěn)定、和平與發(fā)展的問題進行廣泛的交流及接觸。

賀國強先生的訪問有利于中國領導人了解埃及的發(fā)展水平，以及民族民主黨在埃及發(fā)展中發(fā)揮的作用，對于推動兩國在不同領域的合作都起了非常巨大的作用。

記者：中國一向重視發(fā)展與非洲和阿拉伯地區(qū)國家關系的發(fā)展，大使先生前面提到的中阿、中非合作論壇都是中國加強與有關國家合作交流的平臺，大使先生如何評價這兩個多邊機制，埃及對這兩個機制有何期待？

大使：中阿、中非兩個合作論壇可以說是地區(qū)國家跟大國進行合作的新范式。這兩個機制使中國與非洲和阿拉伯地區(qū)國家間開展了有效的對話，同時也為其他論壇的創(chuàng)建提供了示范效應。駐阿盟的一位俄羅斯代表曾表示要開啟俄羅斯和阿拉伯國家的對話機制。歐盟、日本、土耳其等也都希望能夠與非洲建立起這樣的論壇以加強交流。中阿合作論壇自2004年啟動以來取得了很多成就。中非合作論壇將在2010年迎來十周年，中國與非洲國家利用這一論壇進行了富有成果的交流與合作。在2006年中非合作論壇北京峰會上，中國國家主席胡錦濤提出了關于中非關系發(fā)展的建議，賦予中非合作論壇更多實質(zhì)意義。兩個論壇通過雙方富有誠意的對話使雙方能夠在更大領域和更廣范圍內(nèi)開展合作。雙方已在基礎設施建設、農(nóng)業(yè)、衛(wèi)生、人力資源培訓等方面開展了合作，而且正在向新的領域不斷擴展。比如2009年將在沙姆沙伊赫舉行中非合作論壇，同時還有個討論婦女方面問題的論壇。另外，雙方現(xiàn)在也開始探討開展立法機構和部門間的對話，以使中國和非洲國家的立法機構能夠相互了解，并共同探討在雙邊關系不斷發(fā)展的背景下如何建立更有效的法律機制來協(xié)調(diào)關系。雙方還將進行科研領域的合作，中國和非洲的科研機構可以進行聯(lián)合，就非洲存在的問題給出解決辦法，比如非洲的沙漠化問題、流行病的防治問題等。

我認為中阿、中非合作論壇應該是能夠不斷自我更新、不斷自我發(fā)展、充滿活力的機制，而且其活動范圍不應僅限于官方和政治層面，應該拓展到其他方面，使更多民眾和非政府組織也能夠參與進來，在這一框架下進行交流。

記者： 2009年6月8 日，中共中央對外聯(lián)絡部和浙江省人民政府在寧波市共同舉辦了“中阿#8226;中非中小企業(yè)合作論壇”，這也是中國共產(chǎn)黨利用黨際渠道在中阿、中非合作論壇框架下的一次重要活動。大使先生對這次論壇有何評價？

大使：非常高興地看到中國共產(chǎn)黨對兩國兩黨關系發(fā)展的重視，這樣深入的合作有利于促進兩國關系的共贏。中國共產(chǎn)黨在引導中國企業(yè)向埃及投資方面起到了非常直接的作用。另外，埃及民族民主黨對中國共產(chǎn)黨推動兩國經(jīng)貿(mào)合作關系發(fā)展的倡議也做出了積極的響應。中埃兩國通過政黨渠道為中小企業(yè)的發(fā)展拓展了新的途徑。

埃及民族民主政黨對中方提出的舉行中小企業(yè)合作論壇的邀請進行了非常務實的回應，并派出兩個重要人物參加會談，一個是黨內(nèi)總書記處成員，另一個是負責中小企業(yè)發(fā)展的埃及社會發(fā)展基金的負責人。通過這個論壇，埃及從中國學到了中小企業(yè)發(fā)展中小項目的經(jīng)驗。我們非常支持中國的中小企業(yè)到埃及去，與埃及的中小企業(yè)進行合作，使得雙方能夠相互學習，取長補短，培育埃及的中小企業(yè)進一步發(fā)展。

記者：當前爆發(fā)的金融危機可以說是舉行中小企業(yè)合作論壇的直接動因。請大使介紹一下埃及受金融危機影響的情況。

大使：當今世界變得日益狹小，任何一個地方的問題勢必會影響到其他地方，因此，埃及也不可避免地受到金融危機影響。2004年以來，埃及一直保持著7%—7.5%的經(jīng)濟增長率，預計2009年達到8%，最新的統(tǒng)計數(shù)字顯示，目前為止的經(jīng)濟增長率是4%。另外，隨著國際市場的萎縮，國際貿(mào)易的減少，埃及蘇伊士運河通船量也大大減少，收入銳減。

金融危機并不都是負面的，也有一些積極影響。有很多公司包括中國的公司開始向外尋找新的投資點。由于埃及的匯率比較低而且比較穩(wěn)定，在吸引投資方面有很多便利，因此成為吸引外資的新熱點之一。在過去5年里，埃及被稱為地區(qū)內(nèi)最新興的經(jīng)濟體和非洲中東地區(qū)最具有外資吸引力的國家。同時我們也認識到同發(fā)展中國家尤其是同中國發(fā)展經(jīng)貿(mào)關系的重要性。

這場金融危機的一個最直接的原因就是大國的管理模式造成的。今后的金融體系應該更加民主化，而不應僅由少數(shù)幾個西方大國把持。

記者：中埃兩國一直保持著比較穩(wěn)定的經(jīng)貿(mào)合作，您如何評價當前的雙邊經(jīng)貿(mào)關系？兩國除經(jīng)貿(mào)合作外，還應在哪些領域繼續(xù)加強合作？

大使：就經(jīng)貿(mào)關系而言，目前兩國貿(mào)易中中國順差較大，請中國企業(yè)家到埃及投資的一個主要目的就是能夠?qū)崿F(xiàn)雙方貿(mào)易的平衡。經(jīng)貿(mào)關系的發(fā)展要求雙方進行更多更深層的思想文化交流。中國與阿拉伯世界自古就通過海上和陸上絲綢之路進行貿(mào)易往來，中國商人在進行貿(mào)易時，不僅關注投資和物質(zhì)層面，還關注文化和精神的交流。通過這種交流，中國與阿拉伯人民才相互了解，培養(yǎng)了友好的關系。我們希望雙方能夠通過各方面的接觸取得共識，并將這種共識擴展到兩國社會的各個領域。

另外，關于文化的交流和對話，“文明的對話”這一命題值得雙方探討。我一直認為現(xiàn)在東西方的對話遠多于東方和東方之間的對話。過去20年中出現(xiàn)了全球化浪潮，我們并不希望全球化的結果是西方和西方文明模式占據(jù)主流，我們希望實現(xiàn)一種均衡，而這種均衡只有在東方文明得以廣泛傳播并為世人所理解的前提下才能實現(xiàn)。

中國正不斷發(fā)展并處于上升態(tài)勢，并帶動整個東方處于上升態(tài)勢。中國傳統(tǒng)文化包括孔子和道家思想在內(nèi)，至今影響著整個中國社會，同時這種古老的思想還對世界的發(fā)展有著積極的意義。

阿拉伯世界與中國由于歷史、環(huán)境的因素有很多不同點，但之間的共同點要多于與西方的共同點，我支持在文化領域進行更加深入的對話，由此發(fā)掘出我們的共同點，為世界建立起均衡的價值體系。

記者：談到文明的對話，2009年6月4日，奧巴馬在開羅發(fā)表講演，希望改善與伊斯蘭世界的關系，您對此有何看法？

大使：美國作為世界上最強大的國家，從2001年開始在對外交往方面采取了一種新的風格和模式，但后來這種風格和模式被證明是錯誤的。聽到奧巴馬的此番講話，我認為是很有意義的。文明的對話和交流要有歷史深度，要深入進行，不能流于表面，才能取得成果。通過文明的對話所解決的問題不僅是當前美國與伊斯蘭世界關系的問題，而且是關系世界未來如何的問題，以及在未來世界里如何處理大國間關系以及大國與力量不甚強大的國家間關系的問題。這也顯示出中國所提出的“和諧世界”的重要性，和諧世界建立在公平、正義和相互關照的基礎之上。當前國家間的交往日益增多，而正是這些交往滋生了很多極端事件，這要求有能力推動文明的對話并支持對話為世界帶來新的交往模式的國家，承擔起責任并促成這樣的對話。在這方面，我認為中國是最適合的。

記者：大使先生對奧巴馬政府的中東政策作何評價，奧巴馬的講話是否意味著其中東政策的調(diào)整？

大使：奧巴馬的政策從思想和政治層面，尤其從最近的講話中充分反映出他對文明的考量。奧巴馬希望能夠重塑美國的價值觀，重塑美國與他國的關系，如果美國能夠不僅僅通過利益的考量來觀察世界，而是通過道德考量觀察世界，那就能夠做出歷史性的正確立場，其中就包括對中東和巴勒斯坦人民的立場。

以色列建國后，就開始對過去遭受的苦難進行清算，與大國勾結并代理大國利益，但以色列沒有認識到它的苦難正是由西方而不是中東人民造成的。冷戰(zhàn)結束后，以色列就代表美國等西方國家在中東地區(qū)爭奪石油利益，現(xiàn)在又開始為保證西方國家在該地區(qū)取得反恐戰(zhàn)爭的勝利而努力。正出于此，西方國家忽視了中東地區(qū)人民的利益，忽視了大部分巴勒斯坦人已淪為難民的事實，他們的做法完全罔顧國際法的原則，罔顧公平正義的基本原則?，F(xiàn)在以色列擔心地區(qū)內(nèi)的恐怖、極端勢力進一步發(fā)展，卻恰恰忘記了這些恐怖勢力的產(chǎn)生是由西方國家對中東地區(qū)人民的不公正待遇所造成的。作為國家而言，以色列將自己看作地區(qū)以外的國家，而非地區(qū)成員。現(xiàn)在中東地區(qū)的主要問題在于美國是以道德還是以利益考量來處理其與中東國家的關系，以及以色列是否能夠擺脫現(xiàn)在的定位，以地區(qū)一分子的身份來處理地區(qū)事務。美國在一段時間內(nèi)會為以色列爭取利益但不會持續(xù)很長時間，以色列不能總是以受害者的身份來處理地區(qū)事務。埃及雖然與以色列簽署了一系列和平協(xié)議，多年來一直沒有大的紛爭，但在巴勒斯坦建國問題上，埃及一直不遺余力地推動著，絲毫沒有讓步。我認為中國是能夠深刻理解“權利”這一字眼的國家，中國能夠理解我們的想法和原則并支持我們的做法。

記者：2009年是新中國成立60周年，您如何評價中國的發(fā)展狀況及發(fā)展模式，對中國發(fā)展有何建議？

大使：建國60周年對中國而言是一個歷史性的時刻，是中國里程碑式的大事件。中國的獨立發(fā)展是在中國共產(chǎn)黨的領導下實現(xiàn)的。如果說在過去30年中，中國改革開放取得了卓越成就的話，那么中國共產(chǎn)黨功不可沒。中國共產(chǎn)黨不僅領導了國內(nèi)建設與發(fā)展，而且妥善應對了歷史和世界上發(fā)生的各種變故，同時也領導中華民族以超過一般水平的速度發(fā)展。中國共產(chǎn)黨有能力把中國的各階層統(tǒng)一起來并且建設一個強大的國家。中國共產(chǎn)黨對如何建設好中國這樣一個人口眾多的國家，如何與他國進行交流合作并保持自身特色已經(jīng)形成了一個完整的思路。而且這種思路不僅存在于高層領導頭腦中，中國普通民眾也有這種意識并將其付諸實踐。我把這種思路歸作中國的成功模式。正是遵循著這樣的整體性思路并以其指導工作，中國的建設與發(fā)展才取得了整體性效果。

至于中國在發(fā)展中面臨的挑戰(zhàn)，在其他國家也有發(fā)生。相信中國的社會制度和中國共產(chǎn)黨有能力更新執(zhí)政手段，能預見地區(qū)變化并克服挑戰(zhàn)，取得更大的發(fā)展。

（責任編輯：李瑞蔚）