蒲凌塵：聯(lián)合應(yīng)對貿(mào)易爭端是當(dāng)務(wù)之急

　　
　　2009年1月9—23日，歐委會官員對奧康等七家中國企業(yè)進(jìn)行實(shí)地核查。作為“日落復(fù)審”中的一個(gè)關(guān)鍵程序，核查結(jié)果將在歐盟的最終裁決中作為重要證據(jù)。而歐盟是否會維持16．5%的懲罰性反傾銷稅，這對于參加集體應(yīng)訴的六十多家制鞋企業(yè)乃至更多關(guān)聯(lián)企業(yè)來說，攸關(guān)未來生計(jì)。
　　一邊是中國制造業(yè)在全球金融海嘯中加緊備戰(zhàn)過冬的“御寒工事”，一邊是愈演愈烈的國際貿(mào)易爭端為這些簡陋工事施加更為強(qiáng)勁的壓力。中國制造業(yè)能否從八面來風(fēng)中突出重圍？能否以集體智慧和協(xié)同行動(dòng)融化恐懼和敵意的堅(jiān)冰？六十多家制鞋企業(yè)的應(yīng)訴經(jīng)驗(yàn)和內(nèi)部調(diào)整可能只是眾多貿(mào)易爭端中的一個(gè)小插曲，但足以成為一個(gè)可資借鑒的案例。而在當(dāng)事企業(yè)的焦灼與期待中，有著中國反傾銷應(yīng)訴第一律師之稱的蒲凌塵再次被推到前臺。
　　自1992年起，蒲凌塵代理過七十多起反傾銷案件，為中國企業(yè)挽回?cái)?shù)百億美元的的損失，卻并不認(rèn)為自己是“最貴的律師”。他所供職的中倫律師事務(wù)所占據(jù)了SK大廈36、37層作為辦公場地，但當(dāng)記者找到蒲凌塵時(shí)，還是很意外，因?yàn)樗霓k公室雖然臨窗，卻相當(dāng)狹小。歐州的對手們可能也很難相信，蒲凌塵就是在這里，對似乎不可挑戰(zhàn)的歐美游戲規(guī)則醞釀出合理合法的破解之道。也正是在這間小小的辦公室，蒲凌塵接受了《中國商人》的專訪，以下是此次訪談實(shí)錄：
　　
　　奧康等多家企業(yè)可能在九月前迎來歐委會復(fù)審裁決
　　中國商人：首先請您介紹一下，今年1月份歐盟委員會對奧康等國內(nèi)制鞋企業(yè)進(jìn)行日落復(fù)審的結(jié)果如何？
　　蒲凌塵：現(xiàn)在都在正常的程序中。2008年10月3號歐盟委員會啟動(dòng)日落復(fù)審程序，有六十多家中國企業(yè)參加了抽樣調(diào)查程序，其中七家有代表性的企業(yè)被抽樣作為全面程序的調(diào)查和實(shí)地核查對象。2008年12月2日，七家應(yīng)訴抽樣的企業(yè)將反傾銷調(diào)查表的數(shù)據(jù)、論點(diǎn)正式提交到歐委會。歐委會于2009年1月9號開始對這七家企業(yè)進(jìn)行正式的實(shí)地核查，一直到23號才結(jié)束。目前歐盟官員正在對實(shí)地核查情況做匯總、分析和評議工作。同時(shí)他們對歐盟當(dāng)?shù)剡M(jìn)口商和起訴的產(chǎn)業(yè)也要進(jìn)行實(shí)地核查，我估計(jì)三月份應(yīng)該會有一個(gè)綜合性的匯總數(shù)據(jù)和評議出來。
　　中國商人：您認(rèn)為歐盟是否會繼續(xù)維持16.5%的反傾銷稅？
　　蒲凌塵：是否繼續(xù)征收現(xiàn)在很難講，因?yàn)榉缮现荒苁莾蓚€(gè)結(jié)果，一個(gè)是繼續(xù)維持原來的反傾銷稅，一個(gè)結(jié)果就是取消掉。最終結(jié)果應(yīng)該是今年夏天之前，最遲不會過九月份。我們在三月初會舉行第二次聽證會，第一次是去年的12月18號舉行的，由中國輕工商會帶隊(duì)，協(xié)同溫州、福建、廣東地方商協(xié)會做了第一次聽證會。第二次聽證會是今年3月6號，這次聽證是比較關(guān)鍵的，主要涉及法律技術(shù)層面的問題，將由廣東鞋業(yè)聯(lián)盟為主，協(xié)同抽樣企業(yè)和中國皮革協(xié)會進(jìn)行抗辯。
　　中國商人：這些都是屬于日落復(fù)審中的程序？
　　蒲凌塵:這都是必須要走的，而且不僅僅依靠聽證會來陳述中方的觀點(diǎn)，我們將通過一切可行的途徑傳達(dá)中方皮鞋產(chǎn)業(yè)的聲音，在法律和技術(shù)問題上表達(dá)我們的關(guān)注。
　　中國商人：從這次日落復(fù)審的情況來看，你認(rèn)為此次參與日落復(fù)審的企業(yè)今后還應(yīng)做好哪些方面的工作？
　　蒲凌塵：首先必須要走穩(wěn)程序，不能有任何的瑕疵。對于企業(yè)來講，最重要的就是在律師的指導(dǎo)下，主要是在程序當(dāng)中要保住合作的地位，還有他們審訴的權(quán)利必須要保住。
　　中國商人：這個(gè)合作地位是市場地位嗎？
　　蒲凌塵：不是市場地位，指的是在法律程序當(dāng)中，每個(gè)涉案企業(yè)都具備自己的申訴權(quán)利，但是這個(gè)權(quán)利的獲得必須符合歐盟法律程序。達(dá)到合作地位，歐委會才能將該企業(yè)認(rèn)定為合作企業(yè)，有資格進(jìn)行法律上的申訴。
　　中國商人：說話要有人聽。
　　蒲凌塵：但是人家為什么聽，要先符合法律程序。不符會法律程序，企業(yè)也就失去了這個(gè)權(quán)利。
　　中國商人：與前些年相比，您認(rèn)為國內(nèi)企業(yè)在應(yīng)對國際貿(mào)易沖突中，哪些方面的表現(xiàn)是今您滿意的，哪些地方又是讓您感到擔(dān)憂的？
　　蒲凌塵：總體上我覺得中國企業(yè)維權(quán)意識比過去大大提高了。最起碼當(dāng)它的產(chǎn)品出口到一個(gè)市場受到法律的阻礙，或者遇到諸如貿(mào)易保護(hù)措施時(shí)，它第一個(gè)反應(yīng)是我如何來維護(hù)我的權(quán)利和出口市場。這個(gè)意識的提高非常大，二十年前甚至十年前，中國企業(yè)對自己的權(quán)利概念不清楚?，F(xiàn)在好多了，遇到了問題他知道我該怎么去做，這是一個(gè)好的跡象。我覺得這和對外交往的擴(kuò)大，各級政府大量的培訓(xùn)，媒體的正確引導(dǎo)都有關(guān)系。這幾個(gè)因素導(dǎo)致中國企業(yè)在應(yīng)對國際貿(mào)易糾紛方面出現(xiàn)了積極的變化。
　　
　　政治因素使中國企業(yè)容易遭受貿(mào)易制裁
　　中國商人：就您代理的多起反傾銷案例來看，中國產(chǎn)品頻繁遭遇歐美國家包括反傾銷等貿(mào)易壁壘限制的深層原因是什么？
　　蒲凌塵：也不敢說是深層次，從貿(mào)易角度上來講，如果說某一種產(chǎn)品的出口量過大同時(shí)價(jià)格又低，就容易誘發(fā)國外貿(mào)易壁壘的限制。價(jià)格過低同時(shí)銷量過大，導(dǎo)致進(jìn)口國產(chǎn)業(yè)損害，那么進(jìn)口國就有可能對你的產(chǎn)品采取措施，在這種前提條件下，你反我我反你都是正常的。那么問題的背后是什么？其中的原因就比較復(fù)雜，這里面不排除政治原因，有長線的政治原因，也有短線的政治原因。長線政治原因表現(xiàn)在法律上，比如說在主要的發(fā)達(dá)國家包括印度等某些發(fā)展中國家，不稱認(rèn)中國的市場經(jīng)濟(jì)地位。這樣，中國企業(yè)在反傾銷過程中就會遭遇到一個(gè)不可逾越的障礙，你的產(chǎn)品成本和內(nèi)銷價(jià)格這些國家是不承認(rèn)的，也不依此來取證比較計(jì)算。進(jìn)口國只取我們出口企業(yè)的出口價(jià)格，而在反傾銷案件中如果沒有自己的成本價(jià)格去比較的話，這實(shí)際上等于是缺了一條腿。
　　中國商人：就是說在這種情況下只要我認(rèn)為你的產(chǎn)品過多，相對于我的同類產(chǎn)品價(jià)格過低，我就可以對你發(fā)起反傾銷訴訟。而對于我們的企業(yè)來說，其產(chǎn)品在國內(nèi)的成本和價(jià)格可以被忽略。
　　蒲凌塵：對。這是用所謂的參照國價(jià)格計(jì)算傾銷幅度。所以這個(gè)問題導(dǎo)致的另外一個(gè)結(jié)果就是，進(jìn)口國的同類產(chǎn)品競爭產(chǎn)業(yè)很容易起訴，很容易找到傾銷幅度，比較容易獲得本國政府的救濟(jì)措施。這是這些國家對中國的長線貿(mào)易措施：不承認(rèn)你的市場經(jīng)濟(jì)地位。這種情況大約還要持續(xù)5到6年。
　　中國商人：你剛才提到的短線政治原因又是什么？
　　蒲凌塵：一些國家的大選，黨派之間的競爭，和另外一個(gè)國家的關(guān)系，這時(shí)候如果有一個(gè)強(qiáng)勢的利益群體發(fā)出貿(mào)易保護(hù)的呼聲，它很容易立案。這樣在政治上一長一短的操作，中國企業(yè)深受其害。
　　
　　國內(nèi)需求稀少的廉價(jià)產(chǎn)品容易招致反傾銷
　　中國商人：中國企業(yè)和產(chǎn)品因此變成了一張牌。
　　蒲凌塵：這是外部政治因素導(dǎo)致的中國企業(yè)頻繁遭遇反傾銷，外部的經(jīng)濟(jì)因素對我們的影響則相對較少。從我們自身來講也有一些問題，中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展導(dǎo)致了一個(gè)特別情況：你只要看一下那些受到反傾銷的案例，都是幾十家上百家在做同一個(gè)產(chǎn)品，中國產(chǎn)業(yè)的這種結(jié)構(gòu)是任何一個(gè)國家都不具備的。有人說美國市場也很大，可是為什么沒有出現(xiàn)中國的情況？美國是處在另外一個(gè)工業(yè)發(fā)展的水平上，它的產(chǎn)業(yè)發(fā)展以研發(fā)、科技和品牌為主，而我們是以制造業(yè)和某些輕工業(yè)為主。這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)很容易沖擊兩個(gè)市場：第一個(gè)是發(fā)達(dá)國家正處在轉(zhuǎn)型過程中的競爭產(chǎn)業(yè)，第二個(gè)是中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展與其它發(fā)展中國家在比較廣的范圍當(dāng)中發(fā)生了撞車。我們國家大部分被反傾銷的產(chǎn)品除了某些化工原料以外，基本上都是國外需要的簡單加工或低附加值的產(chǎn)品，而這些產(chǎn)品在國內(nèi)需求量并不多。
　　中國商人：國內(nèi)消化不了這些產(chǎn)品。
　　蒲凌塵：是的。因?yàn)楹芏喈a(chǎn)品是出口導(dǎo)向型的。產(chǎn)品的用途在國內(nèi)，目前找不到太大的消費(fèi)市場，而國外確實(shí)需要我們生產(chǎn)的廉價(jià)產(chǎn)品。國際市場的產(chǎn)品不一定在中國市場上銷路好。出口導(dǎo)向型產(chǎn)業(yè)不僅僅是產(chǎn)品以出口為主，而且產(chǎn)品本身在中國的消費(fèi)量比較低。例如，搬運(yùn)手推車產(chǎn)品。這種產(chǎn)品在發(fā)達(dá)的歐洲是很暢銷的產(chǎn)品，勞動(dòng)力昂貴，必然促成用工節(jié)儉，用工節(jié)儉，必然導(dǎo)致體力工作以設(shè)備機(jī)械來替代。但是，在我國市場上，搬運(yùn)用手推車用量少，因?yàn)楫a(chǎn)品價(jià)格貴，勞動(dòng)力眾多而且廉價(jià)，比較的結(jié)果是多用人工完成西方用設(shè)備完成的相同工作。假如這種產(chǎn)品生產(chǎn)量過大，出口市場看好，企業(yè)會將投資投放到手推車。然而，市場的容量是有限的，產(chǎn)量達(dá)到一定的程度的時(shí)候，為了爭奪市場，導(dǎo)致價(jià)格競爭，其后果是沖擊了進(jìn)口國的同類產(chǎn)業(yè)，由此引發(fā)貿(mào)易糾紛。這只是一個(gè)簡單的例子來說明你提的問題。
　　
　　中國商人：在簡單產(chǎn)品類型上我們是規(guī)模生產(chǎn)。
　　蒲凌塵：確實(shí)如此。再舉一個(gè)例子，蠟燭在中國的需求并不大，可是在歐州是作為一種時(shí)尚、浪漫、給生活增加情調(diào)的日用品。而中國人講究的是高堂明鏡、燈火輝煌的感覺，只不過在一些酒吧和飯店里會有蠟燭。但是，我們國家生產(chǎn)的蠟燭規(guī)模卻相當(dāng)可觀，如果大量地進(jìn)入歐州市場，沖擊了當(dāng)?shù)氐南灎T產(chǎn)業(yè)，自然會引發(fā)貿(mào)易糾紛。
　　所以，出口導(dǎo)向型產(chǎn)業(yè)不僅僅是表現(xiàn)在產(chǎn)品以出口為主，而且是國內(nèi)消費(fèi)量或消費(fèi)習(xí)慣模式，容納不了規(guī)模產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)量。
　　
　　快速釋放的產(chǎn)能與內(nèi)需市場協(xié)調(diào)發(fā)展是根本出路
　　中國商人：我想鞋子和食品不屬于這種情況。
　　蒲凌塵：鞋子是屬于另外一個(gè)問題。美國過去生產(chǎn)鞋，到1960年代末被歐州人擊垮了，然后轉(zhuǎn)移到臺灣和拉美國家，把生產(chǎn)移出去，但把品牌研發(fā)和銷售網(wǎng)絡(luò)渠道留在了美國國內(nèi)，其一是掌控品牌；其二是掌控流通環(huán)節(jié)。因?yàn)樾邮且粋€(gè)很大的市場，一個(gè)美國人一年平均消費(fèi)鞋要比歐州人高兩到三雙。但是鞋子生產(chǎn)從美國轉(zhuǎn)移出去了，歐州正在轉(zhuǎn)呢。作為一個(gè)國家，一個(gè)政府，不可能把一些轉(zhuǎn)型的產(chǎn)業(yè)置之不理，它一定要保護(hù)一下讓它實(shí)現(xiàn)正常的轉(zhuǎn)型。我們看貿(mào)易糾紛一定不要看得太單一，這里面的深層次問題非常復(fù)雜，其他國家可能不具備。有客觀、主觀的，也有經(jīng)濟(jì)方面人為的因素。當(dāng)然我們做的鞋子是中低檔，意大利是高端。如果市場上只有意大利生產(chǎn)的皮鞋，那么作為一個(gè)消費(fèi)者到商店里去選擇皮鞋，其選擇的面比較狹??；如果有其他的皮鞋，譬如進(jìn)口皮鞋，消費(fèi)者的選擇余地會加大，價(jià)格也會呈現(xiàn)多層級，購買兩雙中國產(chǎn)的皮鞋，可能比買一雙意大利的皮鞋還便宜。消費(fèi)者自然獲益，零售店也由此獲益，分銷商也從中獲益。所以，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家對反傾銷一直持不同的觀點(diǎn)。然而，現(xiàn)實(shí)中的產(chǎn)業(yè)發(fā)展不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家所能平衡解決的。貿(mào)易摩擦一定是在一個(gè)特定的時(shí)間段、特定的條件和特定環(huán)境下爆發(fā)的，它不是經(jīng)濟(jì)貿(mào)易發(fā)展的全部。但是，在我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的時(shí)候，我們考量更多的是硬性指標(biāo)，并不考量內(nèi)需外貿(mào)的總量，投資的規(guī)模和市場的研究，比較單一認(rèn)定可銷與不可銷。我們注意到有些產(chǎn)品的發(fā)展和增量是在短短5年中出現(xiàn)成倍翻番，硬性或表面發(fā)展指標(biāo)很好，一旦國際市場出現(xiàn)變化例如金融風(fēng)暴到來，我們的某些產(chǎn)業(yè)顯得比較脆弱，市場又消化不了上百家企業(yè)產(chǎn)能所釋放出來的產(chǎn)量。怎么導(dǎo)致的這一情況，我想答案人人皆知，我就不必闡述。
　　中國商人：硬性指標(biāo)的影響？
　　蒲凌塵：或許是吧。
　　中國商人：地區(qū)競爭，以短平快為主的短線競爭造成這種過度依賴外貿(mào)的經(jīng)濟(jì)。
　　蒲凌塵：也不能這樣講。發(fā)展外貿(mào)，帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，其本質(zhì)是好的。我們在分析問題時(shí)要綜合宏觀考慮，不能脫離當(dāng)時(shí)的條件和環(huán)境，不能以現(xiàn)在的發(fā)展來考量過去的政策，更不能在考慮將來的發(fā)展時(shí)脫離現(xiàn)有的條件。在產(chǎn)業(yè)布局上一定是需要長遠(yuǎn)規(guī)劃的，產(chǎn)業(yè)的建立壽命不是五年或十年的時(shí)限。短期當(dāng)中出現(xiàn)的效益不說明該產(chǎn)業(yè)具有實(shí)際意義上的競爭力，經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠的是長遠(yuǎn)戰(zhàn)略，不是短期的硬性指標(biāo)的增與減所能說明問題的。某些手段是必要的，但是，手段必定是短暫的，其最終的目的是為了長遠(yuǎn)戰(zhàn)略而服務(wù)，頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳，只會臨時(shí)解決或隱藏了問題的實(shí)質(zhì)，在一定的階段還會出現(xiàn)，而且愈加嚴(yán)重。這就是古人所說的，將問題在微小狀態(tài)中解決可以避免問題的擴(kuò)大，同時(shí)花的力氣也小。
　　中國商人：就你分析的這些情況來說，歐美國家也好，發(fā)展中國也好，之所以頻繁對中國設(shè)置貿(mào)易壁壘是因?yàn)榭謶郑ε聸_擊到它的產(chǎn)業(yè)發(fā)展或生存。但對于中國企業(yè)來說覺得冤枉，對方是一種惡意，百多年來一直在找各種借口打壓我。
　　蒲凌塵：這種惡意是絕對不能排除的，但是我們沒有必要把問題看得過重，形成負(fù)擔(dān)。事情一旦演變成了負(fù)擔(dān)，就會產(chǎn)生不必要的顧慮，不必要的顧慮就有可能使得我們看問題的眼光變得狹隘，抓不到問題的實(shí)質(zhì)，容易走向表象化工作。這就不好了。我說過，貿(mào)易保護(hù)措施不是經(jīng)濟(jì)貿(mào)易發(fā)展的全部。一個(gè)國家的整體經(jīng)貿(mào)發(fā)展不會因?yàn)橘Q(mào)易保護(hù)措施的頻頻發(fā)起而受到阻礙。雖然從局部上來講，不合理與不公平的貿(mào)易保護(hù)措施直接影響某一個(gè)產(chǎn)業(yè)或某一個(gè)產(chǎn)品的發(fā)展，甚至導(dǎo)致就業(yè)問題，但是我們不能由此就變得被動(dòng)了。政治、經(jīng)濟(jì)、法律三個(gè)要素如何綜合巧妙運(yùn)用是我們考慮和解決問題的出發(fā)點(diǎn)，孤立看待這三個(gè)要素都會導(dǎo)致解決方法上的“偏離”。
　　
　　缺少品牌、法律意識，缺少聯(lián)合應(yīng)對是中國企業(yè)的軟肋
　　中國商人：有一種情況我覺很明白。各地區(qū)企業(yè)的不正