將軍肖德甫：思想在大國(guó)成敗之間

古往今來，為什么不斷有一個(gè)又一個(gè)國(guó)家驟然興盛，成為所向無敵的霸主?為什么曾經(jīng)的強(qiáng)國(guó)又一夜之間基礎(chǔ)坍塌，灰飛煙滅?歷史上大國(guó)成功的經(jīng)驗(yàn)各不相同，失敗也是原因各異，這其中到底有著怎樣的規(guī)律和共性，中國(guó)究竟應(yīng)從中領(lǐng)悟到什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?

解放軍后勤指揮學(xué)院副院長(zhǎng)肖德甫少將，一直以來將上述命題慨然攬于己身，站在人類文明發(fā)展的高度，以歷史的眼光和全球的視野，夙興夜寐，潛心研究，終得累累成果，相繼出版了《世紀(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》，《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》和《大國(guó)法則》等系列專著，一時(shí)名動(dòng)四方……

多少年之后，當(dāng)時(shí)被時(shí)任中央軍委委員、共和國(guó)上將稱為“愛讀書、但不讀死書”的肖德甫，不僅也成為共和國(guó)的少將，更有意味的是，他主動(dòng)請(qǐng)辭免職從文，專心研究著述。終將如此題材宏大、主題莊嚴(yán)、時(shí)代性極強(qiáng)的思想結(jié)晶——《世紀(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》、《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》和《大國(guó)法則》三部大作，分別作為近年黨和國(guó)家三個(gè)重大活動(dòng)的獻(xiàn)禮圖書，相繼付梓出版，馬上引起社會(huì)好評(píng)、專家熱議和網(wǎng)上力挺。

將星作為榮譽(yù)的光芒中散發(fā)著思想者靈輝。而我們更加關(guān)注的是將軍傲立在桅桿上的思想背后……在今年“建軍節(jié)”到來的前夕，本刊記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)特對(duì)肖德甫將軍(以下簡(jiǎn)稱“肖”)進(jìn)行了專訪。

宏大的戰(zhàn)略思考：如何從歷史上大國(guó)興衰的進(jìn)程中得到有益的啟示與借鑒?

記：肖將軍您好，現(xiàn)在出版社正在熱推，書店正在熱賣、讀者也在熱評(píng)您的“大國(guó)成敗”系列的專著。您這5本專著的寫作開始于何時(shí)?當(dāng)初是個(gè)怎樣的設(shè)想?

肖：那是在幾年前——2007年1月8日，當(dāng)我如釋重負(fù)地向上級(jí)組織遞交我請(qǐng)求免去副軍職行政領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，專門擔(dān)任專業(yè)技術(shù)職務(wù)的申請(qǐng)報(bào)告時(shí)，就抱定了要完成一個(gè)寫作計(jì)劃，即通過寫作3本書，努力搞清楚蘇聯(lián)是怎么垮臺(tái)的；美國(guó)為什么這么強(qiáng)大；我們中國(guó)應(yīng)該從中汲取些什么。后來在完成過程中雖然對(duì)第3個(gè)問題的視角有所調(diào)整，但還是回答了這3個(gè)最初就設(shè)置的問題。這3本書雖然是在這幾年先后出版，看似各自獨(dú)立，其實(shí)是一個(gè)整體，有著共同的主題，共同的目的。

記：無疑，這是一個(gè)相當(dāng)宏大的選題。《中華兒女》的讀者因之非常有興趣急于想了解這套書的內(nèi)容特點(diǎn)和思想體系。咱們還是一本一本地說。先請(qǐng)肖將軍談?wù)劇妒兰o(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》。

肖：好的。《世紀(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》這本書，是認(rèn)為執(zhí)政黨的錯(cuò)誤是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體的根本原因和致命因素，從社會(huì)主義國(guó)家共產(chǎn)黨長(zhǎng)期一黨執(zhí)政的角度，把蘇共74年的執(zhí)政史作為一個(gè)完整的案例進(jìn)行透視和剖析，探索其初朝興盛、中期停滯、后來衰亡的成敗得失、內(nèi)在規(guī)律和執(zhí)政文化，以為中國(guó)共產(chǎn)黨一黨長(zhǎng)期執(zhí)政提供思考與借鑒。

我們都知道，蘇共曾是一個(gè)有著1500萬名黨員、88年建黨史、74年執(zhí)政史的老黨大黨，為什么一夜之間失去統(tǒng)治地位?蘇聯(lián)曾是一個(gè)與西方抗衡長(zhǎng)達(dá)半個(gè)世紀(jì)的社會(huì)主義強(qiáng)國(guó)、世界霸權(quán)主義大國(guó)，為什么轉(zhuǎn)瞬之間土崩瓦解?對(duì)于這些問題的研究，自蘇聯(lián)1991年12月解體以來就沒有停止過。有的從政治、經(jīng)濟(jì)、民族和國(guó)家體制等諸方面分析原因，我認(rèn)為，這些分析無疑都是正確的。因?yàn)槿魏我粋€(gè)大國(guó)的衰亡，原因都不可能是單一的，也不可能是偶然的。但我同時(shí)又認(rèn)為，對(duì)于研究蘇共亡黨蘇聯(lián)亡國(guó)這樣一個(gè)人類重大歷史事件，如果僅僅停留在尋找眾多具體原因上顯然是不夠的，還應(yīng)該進(jìn)一步分清主次，找出根本性、決定性因素。

記：肖將軍的眼光顯然更為開闊。的確是這樣，任何一個(gè)重大歷史事件的發(fā)生，每一單個(gè)因素對(duì)事件所起的作用并不會(huì)是一樣的，所謂量變到質(zhì)變，總有一種因素起著決定性作用?

肖：對(duì)，就是這個(gè)意思。這個(gè)決定性的因素規(guī)定著事件的發(fā)生、發(fā)展與結(jié)局。只要有這個(gè)因素存在，就必然會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的結(jié)果。這是一定會(huì)發(fā)生的，是不以人們意志為轉(zhuǎn)移的。這也正是要研究并尋找決定性因素的意義所在。

那么，究竟什么是蘇共亡黨蘇聯(lián)亡國(guó)的決定性因素呢?我這本書的看法是：蘇共亡黨蘇聯(lián)亡國(guó)，決定性因素不在經(jīng)濟(jì)上。為什么蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)總量只占美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量10％～20％的時(shí)候，國(guó)家建設(shè)能夠沖破國(guó)際封鎖和國(guó)內(nèi)困難突飛猛進(jìn)；只占美國(guó)經(jīng)濟(jì)30％～40％的時(shí)候，能夠獨(dú)撐世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)半壁疆場(chǎng)并最終取得勝利；而經(jīng)濟(jì)總量占到美國(guó)80％左右的時(shí)候，還反而會(huì)崩潰呢?蘇共亡黨蘇聯(lián)亡國(guó)的決定性因素不在西方。否則，在施加了更大的壓力、中央情報(bào)局的專業(yè)人員制定了更周密的計(jì)劃的情況下，為什么美國(guó)至今都無法摧毀其近鄰古巴的卡斯特羅制度呢?蘇共亡黨蘇聯(lián)亡國(guó)的決定性因素也不是民族問題。蘇聯(lián)及其俄羅斯本身就是一個(gè)擁有眾多民族的國(guó)度，同時(shí)也有民族融合的傳統(tǒng)。問題的關(guān)鍵是：各級(jí)政權(quán)失去了人民的信任，無信仰、冷漠和絕望取代了最初的熱情和希望，人們昨天還生活在一個(gè)統(tǒng)一的家庭里，今天卻成了自己家中被拋棄的人。

所以，蘇共亡黨蘇聯(lián)亡國(guó)的終極原因，決定性因素，在于執(zhí)政黨——執(zhí)政黨的思想路線、執(zhí)政黨的政治綱領(lǐng)、執(zhí)政黨的領(lǐng)導(dǎo)方式、執(zhí)政黨的作風(fēng)形象、執(zhí)政黨的執(zhí)政能力、執(zhí)政黨的領(lǐng)袖集團(tuán)；在于執(zhí)政黨與民眾的關(guān)系——是認(rèn)同還是拒絕，是擁護(hù)還是反對(duì)，是得民心還是失民心。對(duì)社會(huì)大多數(shù)人心靈的缺失和擁有，才是一個(gè)政黨、一個(gè)政權(quán)生死存亡、興盛衰落的決定因素。

記：肖將軍的分析很有見地。的確，中國(guó)共產(chǎn)黨從建立那天起就與蘇共有著千絲萬縷掰扯不開的關(guān)系，恩恩怨怨，淵源太深，因此一般中國(guó)人對(duì)蘇聯(lián)當(dāng)年的解體感情是復(fù)雜的，認(rèn)識(shí)也是惶惑的。隨著時(shí)間的沉淀，廣大讀者再看到肖將軍的這本書，相信定會(huì)有醍醐灌頂之感!那么，《美國(guó)崛起沉思錄》肯定也有不少振聾發(fā)聵的警醒之說吧?

肖：《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》這本書，是認(rèn)為美國(guó)最強(qiáng)大的不是其經(jīng)濟(jì)，不是其軍事，也不是其科學(xué)文化，而是其政治。進(jìn)一步說，是認(rèn)為，以公民普遍享有的民主權(quán)利、全社會(huì)根深蒂固的法治觀念、大眾廣泛的政治參與、社會(huì)多渠道的政治監(jiān)督、政府內(nèi)部有效的分權(quán)制衡機(jī)制為主要特征的美國(guó)式政治現(xiàn)代化，才是誕生美國(guó)神話的立國(guó)之本，延續(xù)美國(guó)發(fā)展的活力之源，成就美國(guó)世界地位的力量之基。

基于這樣的看法，這部書對(duì)美國(guó)政治現(xiàn)代化的語(yǔ)境、美國(guó)政治現(xiàn)代化的淵源、美國(guó)政治現(xiàn)代化的歷程、美國(guó)政治現(xiàn)代化的推進(jìn)方略、美國(guó)政治現(xiàn)代化的標(biāo)志、美國(guó)政治現(xiàn)代化的悖論、美國(guó)政治現(xiàn)代化的發(fā)展趨向，進(jìn)行了系統(tǒng)研究，以為人們客觀理性地認(rèn)識(shí)或借鑒美國(guó)的政治現(xiàn)代化成果而提供判斷和參考。

這部書的看法是，任何關(guān)于自然環(huán)境、種族、經(jīng)濟(jì)力量這些單一主題被表達(dá)成科學(xué)原則，用來

解釋美國(guó)的崛起，證明美國(guó)的世界地位，都是缺乏說服力的；同時(shí)也認(rèn)為，在眾多諸如領(lǐng)土狀況、邊界特征，人口規(guī)模、原料多寡、經(jīng)濟(jì)與技術(shù)發(fā)展程度、民族同質(zhì)性、社會(huì)結(jié)合度、政治穩(wěn)定性等構(gòu)成世界大國(guó)的因素及這些因素相互作用的過程中，它們各自的地位和作用又是不一樣的。通常，一些因素往往是天然的，一般起基礎(chǔ)性作用；一些因素處于相對(duì)平行的關(guān)系，一般起推動(dòng)性作用；一些因素則居于統(tǒng)攬地位，起到?jīng)Q定性作用。

具體地說，在美國(guó)的成功中，其地理環(huán)境、自然資源和歷史機(jī)遇這些因素，往往起的是基礎(chǔ)性作用；其經(jīng)濟(jì)、軍事、移民、科技文化這些因素，起的是推動(dòng)性作用；而其政治現(xiàn)代化，則起到了決定性作用。

記：與您交談，令我受益匪淺?？吹贸觯难芯渴巧铄涞?，視野是宏闊的，觀點(diǎn)是全新的，論證是充分的。相信，您的《大國(guó)法則》，必定是在分別對(duì)前蘇聯(lián)和美國(guó)的興衰成敗分析的基礎(chǔ)上，從宏觀的角度再度展開進(jìn)一步的分析評(píng)說?

肖：從思維的邏輯出發(fā)，可以這樣講?！洞髧?guó)法則》這本書以群體性為對(duì)象，通過辨析其獨(dú)特性和共通性規(guī)律為主要特色。是認(rèn)為，世界大國(guó)的興衰更替是歷史長(zhǎng)河中的一種常見現(xiàn)象，世界大國(guó)的版圖變化沒有結(jié)束也不可能結(jié)束，但世界大國(guó)的價(jià)值是恒久的永存的。人類群體之間的關(guān)鍵差別是其價(jià)值、信仰和社會(huì)結(jié)構(gòu)，而不是人們的歷史、語(yǔ)言、民族和膚色。任何大國(guó)的興衰成敗都主要取決于國(guó)家的政治設(shè)施及其現(xiàn)代化程度。政治先進(jìn)則國(guó)家強(qiáng)大，政治落后則國(guó)家衰敗。所以，這本書以五百年來陸續(xù)崛起的葡萄牙、西班牙、荷蘭、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、日本、俄羅斯和美國(guó)這9個(gè)世界性大國(guó)作為解讀的對(duì)象，對(duì)它們歷史上的思想觀念、政治體制、民族狀況、社會(huì)生活以及軍事、教育、文化等若干關(guān)系大國(guó)成長(zhǎng)的方面進(jìn)行了重點(diǎn)輯要，既展現(xiàn)它們的強(qiáng)國(guó)之路或衰落歷程，以期體現(xiàn)出它們各自鮮明的不可重復(fù)的時(shí)代特征和民族個(gè)性，同時(shí)也探討了它們崛起或衰落過程中所表現(xiàn)出來的帶共通性的規(guī)律。

3部書的相互聯(lián)系在于，都有著相同的主題，即都是大國(guó)政治發(fā)展方面的一一大國(guó)政治失敗、大國(guó)政治成功和大國(guó)政治選擇。也可以說是大國(guó)政治發(fā)展研究的三部曲：蘇聯(lián)是怎么垮臺(tái)的，美國(guó)為什么這么強(qiáng)大，現(xiàn)存大國(guó)或生長(zhǎng)中的大國(guó)一包括我們中國(guó)，應(yīng)該從中汲取些什么。

3部書也都有著一個(gè)根本的目的，就是為國(guó)家和社會(huì)的發(fā)展服務(wù)，為讀者服務(wù)。實(shí)際上，這3本書也是為3個(gè)具有重大意義的里程碑事件而作的。具體地說，《世紀(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》這本書，是向中國(guó)共產(chǎn)黨第17次全國(guó)代表大會(huì)獻(xiàn)禮的；《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》這本書，是紀(jì)念中國(guó)改革開放30周年的；《大國(guó)法則》這本書，是向中華人民共和國(guó)建國(guó)60周年獻(xiàn)禮的。

棄官?gòu)奈牡臄嗳晦D(zhuǎn)換：位卑未敢忘憂國(guó)

記：肖將軍出身行武。雖然說軍事是政治的延續(xù)，但您畢竟是在進(jìn)行隔行思考；另外，與站在前臺(tái)叱咤風(fēng)云的一線主官相比，窮經(jīng)皓首著書立說是件極為枯燥的工作，須十分耐得住寂寞。到底是什么在融動(dòng)您，推動(dòng)您和引導(dǎo)您進(jìn)行這一系列的思考，并一舉放下行政高官職位，從臺(tái)前轉(zhuǎn)到幕后去潛心研究呢?

肖：寫這幾本書，可以說是一種情結(jié)使然、歷來的興趣愛好使然和一份自認(rèn)的職責(zé)使命使然。

說是一種情結(jié)使然，指的是被中國(guó)知識(shí)階層歷來就有的一種憂患情結(jié)所驅(qū)使。中國(guó)的知識(shí)分子，從來就是中華民族的脊梁，中國(guó)發(fā)展的先驅(qū)，社會(huì)安寧和人民福祉的守望者。歷史上如此，現(xiàn)實(shí)也是這樣!當(dāng)今天全世界的聚光燈重又在中國(guó)身上閃耀，屈辱和不幸已經(jīng)成為過去時(shí)，中國(guó)的知識(shí)分子想到的，往往是聚光燈將在我們身上停留多久，它的光輝能達(dá)到什么亮度。

我不是一個(gè)真正意義上的知識(shí)分子。因?yàn)榘凑找话愀拍睿粋€(gè)稱職的優(yōu)秀的知識(shí)分子，首先是學(xué)識(shí)淵博，占有人類文化遺產(chǎn)比較多；其二，對(duì)某領(lǐng)域有自己獨(dú)特的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，在人類文化遺產(chǎn)的寶庫(kù)中放入了自己的一份；其三，永遠(yuǎn)不向非真理做政治妥協(xié)，能夠跳出自己的專業(yè)領(lǐng)域?qū)ι鐣?huì)發(fā)言。不過，我雖然不具備上述資格，但卻有一種中國(guó)知識(shí)分子特有的愛國(guó)情結(jié)，這就是憂國(guó)、憂黨、憂君、憂民。

這3部書，可以說都是在這種濃濃的情結(jié)下完成的。正如中共中央黨史研究室的專家在審讀《世紀(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》一書后所指出的：“本書作者是帶著強(qiáng)烈憂患意識(shí)來撰寫這本著作的?！?/p>

其次，是興趣愛好使然。主要是說自己熱愛寫作，熱愛研究，熱愛獨(dú)立思考些問題。我1969年入伍就愛好寫作，后來被推薦到湖北建筑工業(yè)學(xué)院學(xué)習(xí)3年，后又進(jìn)入解放軍后勤學(xué)院、國(guó)防大學(xué)學(xué)習(xí)深造，從1977年在省軍區(qū)機(jī)關(guān)任參謀起，寫作基本上成為我的日常工作。除去機(jī)關(guān)文書、各類研究咨詢報(bào)告外，已發(fā)表學(xué)術(shù)文章上百篇，1995年在解放軍出版社出版了《軍隊(duì)現(xiàn)代化研究》的論文集，1988年在解放軍出版社出版了《局部戰(zhàn)爭(zhēng)后勤》的理論專著。1985年，成都軍區(qū)舉辦軍事學(xué)術(shù)研討和軍事學(xué)術(shù)研究成果展覽會(huì)，省軍區(qū)參展的20篇文章中，我一人就占了5篇。就是出于這個(gè)原因，我被調(diào)到了大軍區(qū)。與其說大軍區(qū)機(jī)關(guān)是看上了我這個(gè)人，還不如說是看上了我的文章。后來，由大軍區(qū)機(jī)關(guān)調(diào)到總部機(jī)關(guān)，從根本上來說也是因?yàn)槲业膶懽?。然而，寫作不僅僅是提升了我的職務(wù)，提升了我的工作生活境遇，更重要的是提升了我的思想，我的能力，我的創(chuàng)造熱情。實(shí)踐讓我真切地體會(huì)到，能夠自由自在地寫作，能夠以自己的文字或思想產(chǎn)品服務(wù)于國(guó)家和社會(huì)，實(shí)在是人生的一大幸事。

再次，是一份自認(rèn)的職責(zé)使命使然。我并沒有從哪受領(lǐng)這樣的任務(wù)，我也完全可以不寫這幾本書，之所以要這樣做，一個(gè)基本的動(dòng)因是，我對(duì)小平同志一個(gè)重要論斷的理解。小平同志曾一再告誡過我們，“中國(guó)的主要問題是防左”。這里的“左”指的是什么?我的理解，就是不冷靜，不理性，錯(cuò)判形勢(shì)，一再重復(fù)中國(guó)歷史上反復(fù)出現(xiàn)過的妄自尊大、愚氓自負(fù)的錯(cuò)誤。所以我覺得，有責(zé)任，有必要，不斷地用人類歷史上的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、世界別國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，來警醒國(guó)人。同時(shí)我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)全球化必然帶來政治全球化，這是不以人們的意志為轉(zhuǎn)移的，是一定會(huì)到來的。除非我們關(guān)掉電視機(jī)、關(guān)掉互聯(lián)網(wǎng)、停開國(guó)際航班，重新閉關(guān)自鎖，否則，是沒有辦法拒絕人類共有的政治科學(xué)的?，F(xiàn)實(shí)的教訓(xùn)一再地提醒我們，盲目樂觀、拒絕學(xué)習(xí)、逆潮流而行，是一定會(huì)吃虧的，必然是享于安樂，亡于憂患。在世界的大趨勢(shì)下，無論是大國(guó)小國(guó)、東方國(guó)家西方國(guó)家，都有必要從政治的高度來重新思考自己國(guó)家的發(fā)展。

至于為什么要主動(dòng)申請(qǐng)免去副軍職崗位，而專做研究員來寫這幾本書，首先是，我在一個(gè)職級(jí)崗位上工作的時(shí)間已經(jīng)9個(gè)年頭，確實(shí)太長(zhǎng)了，重復(fù)的工作往往讓人失去了創(chuàng)新的激情。何況，長(zhǎng)江后浪推前浪，世上新人換舊人，江山代有人才出，各領(lǐng)風(fēng)騷三五年，應(yīng)當(dāng)給后人騰出崗位。其次，根

據(jù)軍隊(duì)的政策規(guī)定，兼有專業(yè)技術(shù)職務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)干部如果要專任專業(yè)技術(shù)工作，必須在行政任職最高年限到達(dá)之前提前辦理。軍隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部任職同一崗位一般不得超過10年，我就是按照政策規(guī)定提出申請(qǐng)的，上級(jí)組織也正是依據(jù)這個(gè)政策規(guī)定才批準(zhǔn)我的申請(qǐng)的。當(dāng)然，最根本的還是在我看來，完成好這幾本書并不比擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)次要，甚至更有意義。這是為了轉(zhuǎn)移陣地，以期更好地工作。這應(yīng)該是一個(gè)更為積極的行動(dòng)。我確信，對(duì)于一種正確精神和至高境界的追求，把自己的人生融入到時(shí)代發(fā)展最需要也最能發(fā)揮自己的洪流中去，是不會(huì)錯(cuò)的，無論付出什么代價(jià)都是值得的。

思想者其所以為思想者：熱血澆開真理之花

記：草草過目肖將軍的幾部專著，每部都洋洋數(shù)十萬字，字字句句都是字斟句酌，從標(biāo)題到內(nèi)容，都散發(fā)著思想的光芒，而且，更值得一提的是，您的文風(fēng)是樸實(shí)的，可讀性極強(qiáng)，遠(yuǎn)無有些學(xué)術(shù)專著那種故作艱深、端著架子嚇人的弊病。我個(gè)人認(rèn)為，這一定與您的出身與經(jīng)歷有關(guān)，因?yàn)槟皇恰皩W(xué)院派”，您是從基層一步一個(gè)腳印成長(zhǎng)起來的。那么，在您的成長(zhǎng)道路上，有哪些人和事對(duì)您有過重要影響?

肖：是的。這幾本書追求真理性、時(shí)代性、思想性和受眾面，是按照客觀、實(shí)在、有用的要求來寫的。我的看法，如果作品經(jīng)不起時(shí)間和實(shí)踐的檢驗(yàn)，那就是褻瀆讀者和社會(huì)，如果沒有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)意義，作品就很難有生命力；如果不能給人以思想和心智上的啟迪，或者出版后只能停留在書齋，那作品的意義和社會(huì)價(jià)值也就會(huì)大打折扣。

正如您所說，在我的成長(zhǎng)道路上，或者說我的個(gè)人命運(yùn)和寫作生涯，與省軍區(qū)、大區(qū)、總部這三級(jí)后勤的部長(zhǎng)緊密相連。這三級(jí)后勤的部長(zhǎng)就是上世紀(jì)80年代前后的四川省軍區(qū)后勤部楊德升部長(zhǎng)、從1985年起任職長(zhǎng)達(dá)10年的成都軍區(qū)后勤部王世麟部長(zhǎng)，再就是我擔(dān)任秘書、服務(wù)三年的總后勤部老部長(zhǎng)。

楊德升部長(zhǎng)1941年13歲時(shí)就參加八路軍，曾是西藏軍區(qū)1959年赴北京參加建國(guó)10周年慶典觀摩活動(dòng)的英模代表。1980年前后，他作為四川省軍區(qū)后勤部部長(zhǎng)，帶著我——省軍區(qū)機(jī)關(guān)參謀，憑著一輛北京吉普，跑了四川220多個(gè)縣武裝部中的172個(gè)。他親自帶我們搞調(diào)查、整材料、寫報(bào)告?？梢哉f，正是他對(duì)我進(jìn)行了軍人啟蒙。2008年，當(dāng)我把《世紀(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》這本書作為他80歲的生日禮物送給他時(shí)，他拉著我的手久久不放，連連說：“這件事干得好，干得好?！本褪菑乃抢?，我得到了前行的力量。

王世麟部長(zhǎng)把優(yōu)越的家庭環(huán)境所賦予他的全部才華獻(xiàn)給了黨的事業(yè)。在老山前線，在西藏邊防，到處都留下了他的足跡。1992年，當(dāng)軍區(qū)黨委通過我任軍區(qū)后勤司令部副參謀長(zhǎng)時(shí)，他高興異常地說：“這次提了個(gè)能干的人?！蔽以诔啥架妳^(qū)后勤的8年，是王世麟部長(zhǎng)屬下，正是他全面地提高了我，包括寫作。我起草的好多文件是他口述，好多材料是他親自出提綱。他的思維之敏捷，思路之開闊，思想之前衛(wèi)，是我永遠(yuǎn)所不及的?！妒兰o(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》、《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》這兩本書出來后，他用一個(gè)禮拜一口氣讀完，還同我反復(fù)交流。他給予我的不僅是知識(shí)，更是思想和智慧。

我在總后服務(wù)過的老部長(zhǎng)出生在貧瘠的山西北部農(nóng)村，9歲時(shí)曾趕著毛驢賣炭。他是在手心手背上學(xué)著寫字，在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，由一名普通士兵成長(zhǎng)為中國(guó)人民解放軍的高級(jí)將領(lǐng)的。1997年訪美期間，美國(guó)國(guó)務(wù)卿奧爾布賴特問他：“將軍身材這么標(biāo)準(zhǔn)，有什么秘訣?”在美國(guó)參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議主席主持的將星云集的宴會(huì)上，上將說：“吃面條，長(zhǎng)線條。”這句話的深層含義是說，中國(guó)和中國(guó)人民是靠艱苦奮斗起家的。其實(shí)，首長(zhǎng)自己的故事就是奮斗的故事。即使到了戰(zhàn)區(qū)司令員這樣的高位，他也不忘到老山前線“貓耳洞”同戰(zhàn)士一起過春節(jié)，到海拔5380米的神仙灣哨所體驗(yàn)高原官兵的缺氧生活。1993年，他在總后勤部部長(zhǎng)任上調(diào)我給他當(dāng)秘書。i996年離開秘書工作崗位時(shí)，我向他說：“首長(zhǎng)，跟您3年，我又上了一次大學(xué)。”他則鼓勵(lì)說：“你喜歡讀書，但沒有讀死書?！?009年6月，當(dāng)我把剛出版的《大國(guó)法則》這本書給他送去時(shí)，他又給我鼓勁：“你闖出了新路，做出了比當(dāng)‘長(zhǎng)更有意義的貢獻(xiàn)?！彼脑捠菍?duì)我的最高獎(jiǎng)勵(lì)。正是他，教我開闊了視野，學(xué)習(xí)了宏觀思維，立下志干事業(yè)。

記：人都說，每一個(gè)成功的男人背后都有一個(gè)女人。我想，肖將軍面壁數(shù)年，破繭而出，必定也離不開家人的支持與幫助?

肖：(笑)我雖然說不上成功，但確實(shí)有一個(gè)女人一直在支撐著我，一直在為我默默地奉獻(xiàn)，她就是我善良的妻子羅光秀。我的第一本書稿曾是她謄抄，第二本書稿曾是她打印校對(duì)，每本書她都是忠實(shí)的第一讀者和第一批評(píng)者。為了我和我的工作，她從湖北到四川，又從四川到北京；從當(dāng)機(jī)關(guān)處長(zhǎng)到當(dāng)機(jī)關(guān)一般干部，從當(dāng)政府公務(wù)員又轉(zhuǎn)到生產(chǎn)企業(yè)單位，她都完全地毫無怨言地服從了我，支持了我，甚至包括服從了、支持了我的錯(cuò)誤。她和女兒肖力都是我研究寫作成果的享有者!

記：肖將軍潛心思考大國(guó)政治發(fā)展問題，已引起了廣泛熱議。據(jù)我所知，新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)、小說網(wǎng)、火狐文學(xué)網(wǎng)、鳳翔文學(xué)網(wǎng)、網(wǎng)游動(dòng)漫和香港鳳凰網(wǎng)等多家網(wǎng)站予以連載。發(fā)表評(píng)論數(shù)千條。中國(guó)專業(yè)圖書網(wǎng)還將其列為18種新黨員讀物之一。當(dāng)當(dāng)網(wǎng)的一位讀者說：“這是一本嚴(yán)肅話題的書，……建議我們黨的同志，特別是領(lǐng)導(dǎo)干部和青年同志，都去好好讀一讀這本書?！毙吕司W(wǎng)一位讀者稱：“在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的艱難時(shí)刻，希望從歷史中尋找借鑒和慰藉。剛好看到肖德甫少將的新作《世紀(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》，歷史的經(jīng)驗(yàn)非常寶貴，但寶貴的東西常常被人忽視。人類只有真正汲取了歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，才會(huì)少走許多彎路?！钡鹊?。除此外，還有哪些方面的反應(yīng)呢?

肖：的確，如您所說，幾部新作分別推出后，市場(chǎng)反映比較好，許多老首長(zhǎng)、機(jī)關(guān)的同志和熱心讀者都紛紛來要書和購(gòu)書，一些專家學(xué)者主動(dòng)進(jìn)行交流，讀者紛紛給與好評(píng)，這讓我倍受鼓舞。

對(duì)《世紀(jì)悲歌：蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政失敗的前前后后》這部書，中共中央黨史研究室科研部評(píng)價(jià)：“本書的特色是，具有強(qiáng)烈的警醒意識(shí)……對(duì)當(dāng)今世界的社會(huì)主義者們具有啟發(fā)作用?！?/p>

《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》這本書一出版，就在同期美國(guó)類圖書銷售排行榜中排列第2位。一名海軍退休干部從浙江臺(tái)州寫信稱：“用好幾個(gè)晚上仔細(xì)閱讀了全書，好比充了一次電，讓我縱深了解了美國(guó)的發(fā)展史……本書簡(jiǎn)明易懂，內(nèi)容豐富，文采飄逸，觀點(diǎn)鮮明，史料數(shù)據(jù)精確權(quán)威，融思想性、史料性、趣味性和可讀性于一體，是一部學(xué)術(shù)價(jià)值很高的著作。讀來讓人引發(fā)共鳴，給人以深刻啟迪。”

一位讀者在論壇發(fā)帖子稱道《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》：“書中的內(nèi)容讓我重新認(rèn)識(shí)了那個(gè)大洋彼岸的國(guó)度，也更多地解開了在我心中未解開的一些問題，甚至改變著我的部分思維。這是拿到此書時(shí)未曾預(yù)料到的。真正體會(huì)到，一本好書確實(shí)讓人合不得放手，一本好書讓人更新理念?！币晃蛔x者在香港鳳凰網(wǎng)發(fā)表評(píng)論：“本人最近看了一部由解放軍少將肖德甫著的《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》，頓時(shí)解疑釋惑，茅塞頓開?！币晃幌愀圩x者稱：“《美國(guó)崛起沉思錄：是什么使美國(guó)如此強(qiáng)大》引起我更大興趣的是作者肖德甫是中國(guó)人民解放軍的現(xiàn)役高級(jí)官員。軍隊(duì)中對(duì)國(guó)際政治的研究明顯已領(lǐng)先于學(xué)界及民間?！?/p>

《大國(guó)法則》這本書剛剛上市，中國(guó)華僑出版社在《中國(guó)圖書商報(bào)》對(duì)此書的推介中認(rèn)為：肖德甫少將的新作《大國(guó)法則》，主要從思想、政制、法治、教育、軍事、文化等多維度挖掘了近現(xiàn)代各個(gè)大國(guó)成為時(shí)代主角的深層次原因。這本書將過去的歷史與現(xiàn)實(shí)的社會(huì)、未來的走向緊密地聯(lián)系在一起，注重了三者間的相互關(guān)聯(lián)，對(duì)建構(gòu)大國(guó)政治和政治理性不乏深刻見解。同時(shí)，作者用宏闊的視野，以歷史性拐角事件為切入點(diǎn)，將人類的行為動(dòng)因和豐富微妙的情感與各類關(guān)系復(fù)雜的歷史事件有機(jī)糅合，使歷史上那些嚴(yán)肅重大的事件不再是枯燥的理論，文風(fēng)生動(dòng)活潑，在寫法上也不失為一種深入到思想本質(zhì)的歷史研究模式。特別是，對(duì)歷史風(fēng)云人物在國(guó)家和民族發(fā)展過程中所起到的定型作用與風(fēng)范標(biāo)準(zhǔn)，作者動(dòng)用了飽含情感的濃墨潑寫，展現(xiàn)了一幕幕動(dòng)人的歷史場(chǎng)景，讀來令人心潮澎湃，贊嘆不已。

我本人認(rèn)為，以上這些主要是鼓勵(lì)。如果這幾本書的寫作還有一些意義的話，那么，這主要應(yīng)歸功于這幾本書的主題的莊嚴(yán)性和時(shí)代性。

記：好!感謝肖將軍接受我們的采訪，祝您“建軍節(jié)”快樂，也盼望您今后有更多的新作介紹給《中華兒女》的讀者。

肖：也感謝媒體支持!《中華兒女》辦得很好，是我經(jīng)常拜讀的刊物。

責(zé)任編輯劉之昆