給自己的靈魂找到一點(diǎn)安慰

文 君 周梅森

文君：看了您的新作《夢(mèng)想與瘋狂》，深為吸引，體驗(yàn)了資本市場(chǎng)運(yùn)作的風(fēng)云詭譎，看到了以前無(wú)法預(yù)見或者觀察到的背后故事。您是從什么時(shí)候開始關(guān)注經(jīng)濟(jì)和資本問題的?構(gòu)思這部作品，您最初的設(shè)想是什么?寫作過(guò)程中可有特別難以忘記的事情?

周梅森：我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)注并不是從這部《夢(mèng)想與瘋狂》開始的，前幾年的《我主沉浮》、《我本英雄》都已涉及到這方面的內(nèi)容，只是由于思索和表現(xiàn)的側(cè)重點(diǎn)不同，資本人物和資本故事被政治人物和官場(chǎng)上的高分貝聲音淹沒了。而這個(gè)時(shí)代怎能夠忽略資本的存在呢?不管是贊美還是詛咒，資本都不可逆轉(zhuǎn)地改變了我們的生活。三年前，當(dāng)我因持有某上市公司股票，身不由己地卷入股改，被推到財(cái)經(jīng)聚光燈下時(shí)，便意識(shí)到了這一點(diǎn)，因此產(chǎn)生了最初的沖動(dòng)。當(dāng)時(shí)寫了幾萬(wàn)字，主要人物不是孫和平、楊柳、劉必定這些資本人物，而是那位作家。當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的主人公是位女作家和證券報(bào)的記者。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不對(duì)，作家和記者這種邊緣人物無(wú)法承擔(dān)這個(gè)龐大的時(shí)代主題。嗣后，隨著股改的深入，資本市場(chǎng)又發(fā)生了很大的變化，中國(guó)股市從998點(diǎn)沖向了6124點(diǎn)，我這才毅然放棄了最初的想法，重新構(gòu)思，變成了今天這個(gè)樣子。也正因?yàn)槭袌?chǎng)在不斷變化，資本故事不斷翻新，人物也隨之發(fā)生了很大的變化。比如孫和平，在我最早的構(gòu)思中，應(yīng)該是個(gè)市場(chǎng)英雄，后來(lái)卻演變成了一個(gè)英雄兼混蛋；比如楊柳，在我的原設(shè)計(jì)中，是個(gè)很保守的企業(yè)官僚，最后竟寫成了一個(gè)具有理想主義色彩的資本強(qiáng)人。我的創(chuàng)作生涯中，還沒有哪本書的變化會(huì)這么大，人物這么不聽招呼!

文君：看到網(wǎng)上有介紹：1994年，周梅森正式介入證券市場(chǎng)。10年間，他將所有的稿費(fèi)收入全部投入股市，是江蘇最早的大戶之一。您可以說(shuō)是作家中參與最深，也最有體會(huì)的作家，對(duì)市場(chǎng)，包括對(duì)時(shí)代，有相當(dāng)?shù)拿舾卸?，在投資與寫作上都與這個(gè)時(shí)代保持一致，這是否與您的性格有關(guān)?您最初投入股市的資金有多少?最初對(duì)股市的感受是怎樣的?到今天又有如何的看法轉(zhuǎn)變?您這些年來(lái)投身金融資本市場(chǎng)，最大的感觸是什么?

周梅森：早年的礦區(qū)生活和礦工生涯鑄造了我天不怕地不怕，特立獨(dú)行的性格。我沒接受過(guò)任何大學(xué)教育，卻靠文學(xué)改變了命運(yùn)，不到三十歲就成了職業(yè)作家，而且可以毫不夸張的說(shuō)，我是國(guó)內(nèi)不多的能靠稿費(fèi)和版稅保持體面生活的作家之一。也許是性格使然吧，我對(duì)可能帶來(lái)巨大收獲的風(fēng)險(xiǎn)投資很有興趣，比如證券投資。1992年，我已有十六萬(wàn)稿費(fèi)積蓄，便拉著江蘇作家沈喬生一起，湊夠二十萬(wàn)，在大戶室開了戶，開始了證券投資。當(dāng)時(shí)我還以為，這是個(gè)正規(guī)的資本市場(chǎng)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)根本不是這么回事，它究竟是怎么回事，《夢(mèng)想與瘋狂》里有許多描述，我在不少文章中也說(shuō)到了，在這里就不多說(shuō)了。由于我覺悟較早，長(zhǎng)期以投機(jī)心態(tài)進(jìn)行投資，所以迄今未被這部市場(chǎng)攪肉機(jī)攪死，且頗有斬獲，算是市場(chǎng)幸運(yùn)者吧。

文君：您狙擊金豐投資的股改方案，反對(duì)中國(guó)平安的融資，并在最后獲得成功，也使您在知名作家的身份之外，在證券市場(chǎng)上有了影響。請(qǐng)問中小投資者處在一個(gè)什么樣的地位上?您如何看待自己的投資者身份?又如何看待這一身份與作家身份的結(jié)合呢?

周梅森：資本市場(chǎng)上沒有作家，只有各類投資者，和各類利益集團(tuán)。在各類投資者中，最大的群體就是近兩億中小股民和基民，然而這個(gè)人數(shù)最多的群體，卻是市場(chǎng)上的弱勢(shì)群體，一盤散沙，群龍無(wú)首。每個(gè)利益集團(tuán)都有代言人，中小股民沒有，中小股民成了這個(gè)市場(chǎng)的被剝奪者。正是基于這種切膚之痛，我才在股改中揭竿而起，和他們較了回真。這件事其實(shí)就是一個(gè)中小股東的反抗，和作家沒關(guān)系?？晌移莻€(gè)作家，而且有相當(dāng)?shù)闹龋谑潜愠闪诵侣勅宋?，我個(gè)人的反抗就具有了某種公義色彩。如此一來(lái)，許多時(shí)候我就不得不考慮作家這個(gè)身份，對(duì)財(cái)經(jīng)媒體講話寫文章就不能太個(gè)人情緒化。哦，對(duì)了，挑戰(zhàn)金豐投資時(shí)，我在《大眾證券報(bào)》上連續(xù)發(fā)表了三封公開信，陳村看了，好心給我打過(guò)電話，勸我適可而止，別闖大禍；葉辛也被金豐投資拉來(lái)了，和我談判，可整個(gè)談判過(guò)程，葉辛一句話沒說(shuō)，談判以破裂結(jié)束后，葉辛悄悄對(duì)我說(shuō)，你真厲害，講得真有道理。另外，阻止平安的圈錢不是我一人之力，我只是最早在《大眾證券報(bào)上》發(fā)表文章，發(fā)出反對(duì)之聲的市場(chǎng)人士之一。

文君：書中對(duì)怒吼的“螞蟻”，作家馬義一些細(xì)節(jié)描寫，包括馬義發(fā)表在報(bào)上的文章，都會(huì)忍不住讓人聯(lián)想到這個(gè)作家身上有多少您自己的影子?您是否有書中作家馬義因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的動(dòng)蕩無(wú)法安心寫作、筆拿起又?jǐn)R下的狀況?您的這本書是否也與“螞蟻”發(fā)出的怒吼一樣，是您對(duì)資本市場(chǎng)觀察、思考后表達(dá)的一種態(tài)度，一種立場(chǎng)?發(fā)出的一種聲音?

周梅森：作家馬義身上是有我一些影子。馬義因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的動(dòng)蕩無(wú)法安心寫作、筆拿起又?jǐn)R下的情景，正是我2007年的生活狀態(tài)。所以，這本書才從2005年一直寫到了2008年。但我沒像馬義一樣套在六千點(diǎn)高位，而是在四千點(diǎn)以下一次次抄底時(shí)被套的。馬義的思索，也是我的思索，這個(gè)人物和其它市場(chǎng)參預(yù)者一樣，都沒逃脫貪婪與恐懼的人類本能。這本書可以說(shuō)是我對(duì)資本市場(chǎng)觀察、思考后表達(dá)的一種態(tài)度，一種立場(chǎng)，發(fā)出的一種聲音。

文君：書中描寫的人物中，孫和平、楊柳、劉必定三個(gè)人，您會(huì)最欣賞哪一個(gè)?他身上的什么品質(zhì)您覺得是最代表了這個(gè)時(shí)代的特質(zhì)?如果分別用一句話來(lái)概括的話，您會(huì)如何評(píng)價(jià)這三個(gè)人?這三個(gè)人之間的角力，企業(yè)之間的博弈，在生活中是否有原型?

周梅森：從人物塑造角度來(lái)說(shuō)，孫和平、楊柳、劉必定三個(gè)人物我都很欣賞，他們是這個(gè)資本時(shí)代的三類典型。我從不諱言我是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義作家，直至今天仍堅(jiān)持認(rèn)為：文學(xué)應(yīng)塑造典型環(huán)境中的典型性格。書中這三個(gè)人物都從不同側(cè)面代表了這個(gè)時(shí)代的特征，也就是說(shuō)，較好地體現(xiàn)了一個(gè)資本時(shí)代的典型環(huán)境。孫和平是市場(chǎng)英雄和道德混蛋，是這個(gè)時(shí)代最成功的資本實(shí)用主義者；楊柳是迷惘中的理想主義者，他代表的資本和他的個(gè)人人格是割裂的，在體制和市場(chǎng)現(xiàn)實(shí)的壓迫下經(jīng)常會(huì)無(wú)所適從；而劉必定則是草莽資本的代表人物，一個(gè)極端的個(gè)人主義者，其邪惡而強(qiáng)大的生命力和暴發(fā)力，常常會(huì)使市場(chǎng)和世人目瞪口呆。這些人物和故事均來(lái)源于生活，但沒有具體的真實(shí)的原型，如果和某人某事相符，純屬巧合。

文君：在閱讀過(guò)程中有一個(gè)感受，就是在巨大的市場(chǎng)面前，我們已經(jīng)無(wú)法以單純的道德標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷是非，市場(chǎng)與金錢的力量大于一切，導(dǎo)致無(wú)法抵抗的誘惑，價(jià)值觀的變化，等等等等。您是如何看待這種變化的?

周梅森：是的，這正是我創(chuàng)作《夢(mèng)想與瘋狂》時(shí)，一直盤旋在腦海里的困惑：這個(gè)時(shí)代的道德底線在哪里?還有沒有道德底線?有沒有理想?道德底錢和理想似乎還是有的，孫和平和劉必定在公開場(chǎng)合也都在大談道德和理想，可看看他們做的事，哪一點(diǎn)符合他們口中的道德理想?事實(shí)上，在很大程度上，金錢和市場(chǎng)已吞沒了一切，雙重人格乃至多重人格不僅存在于書中人物中，也成了我們社會(huì)的一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象。看看我們的電視和報(bào)紙吧，哪天沒有關(guān)乎道德理想的語(yǔ)碼?可有幾個(gè)人真相信?你聽聽私下里人們?cè)谡f(shuō)什么?整個(gè)社會(huì)都雙重人格化了。道德崩潰，理想沉沒，成了令人不安的現(xiàn)實(shí)。所以，在楊柳這個(gè)人物的身上，我多少寄托了一些理想色彩，算是給自己的靈魂找點(diǎn)安慰吧!

文君：這次金融危機(jī)對(duì)中小投資者的影響有多大?有家報(bào)紙采訪，說(shuō)您的損失七位數(shù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止，您的投入應(yīng)該相當(dāng)之大，能否透露一下這方面的情況?除了金錢上的損失，還給您帶來(lái)其它哪些方面的影響?這場(chǎng)危機(jī)對(duì)國(guó)計(jì)民生又會(huì)產(chǎn)生什么影響呢?

周梅森：報(bào)道有誤，迄今為止，我在證券市場(chǎng)的投資還算成功，這場(chǎng)危機(jī)導(dǎo)致的股市暴跌只是把我在最高點(diǎn)時(shí)的利潤(rùn)跌掉了不足一半而已，對(duì)生活和創(chuàng)作沒有任何影響。但這場(chǎng)危機(jī)對(duì)國(guó)計(jì)民生影響巨大，處理不好，甚至?xí)l(fā)生我們預(yù)料不到的情況，不是在這里幾句話能講清楚的。作為作家，必須密切關(guān)注這一切，我覺得三十年改革到今天，我們已走到一個(gè)敏感的十字路口中，經(jīng)濟(jì)問題很可能會(huì)變成影響安定的社會(huì)問題，各種政治力量的博弈會(huì)愈演愈烈。這一點(diǎn)，我在《夢(mèng)想與瘋狂》中已有所表現(xiàn)，正大重機(jī)廠發(fā)生的流血沖突，決不是可有可無(wú)的閑筆，實(shí)際上是一種不可回避的現(xiàn)實(shí)寫照，但愿這樣的社會(huì)動(dòng)蕩不要發(fā)生。