庫(kù)恩：我看中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人

卞　寧　吳　越

在江澤民主政的時(shí)代，我就通過(guò)對(duì)那時(shí)候官員的采訪，了解到他一直在提倡透明度。而現(xiàn)在胡錦濤主席更加大力提倡要提高透明度，我覺(jué)得這對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人去神秘化是個(gè)很好的政策。

臨告別的時(shí)候，羅伯特·庫(kù)恩（Robert Kuhn）忽然冒出一句中文“科學(xué)發(fā)展觀”，他站起來(lái)，向記者欠身致意，然后告訴自己的助理，請(qǐng)記者留步，他還想表達(dá)一段對(duì)科學(xué)發(fā)展觀的看法，“請(qǐng)一定提到科學(xué)發(fā)展觀”。

庫(kù)恩是一個(gè)已經(jīng)65歲的美國(guó)猶太人，身材不高，瘦，比４年前他寫(xiě)《江澤民傳》的時(shí)候老了不少——頭發(fā)短了許多，眼鏡也換成了哈利·波特式的金絲邊復(fù)古圓鏡。如果說(shuō)４年前庫(kù)恩還像一個(gè)銀行家的話，現(xiàn)在更像一個(gè)老紳士，精明而禮數(shù)周到——眼神犀利，聽(tīng)人說(shuō)話時(shí)瞪大眼睛表示關(guān)注，就像在二戰(zhàn)電影里猶太老紳士的打扮和風(fēng)度。

挾著《他改變了中國(guó)：江澤民傳》的威名，庫(kù)恩４年后重新走入中國(guó)公眾的視野是因?yàn)樗男聲?shū)《中國(guó)30年——人類(lèi)社會(huì)的一次偉大變遷》。這本書(shū)的分量從正文后附的致謝名單中就能看出來(lái)：習(xí)近平、李克強(qiáng)、劉云山、李源潮、張高麗、王滬寧……逾300人，光省部級(jí)官員就有100位以上。

盡管采訪了如此多重量級(jí)的中國(guó)高官，庫(kù)恩并沒(méi)有把書(shū)做成一本“中國(guó)高官訪談錄”，和書(shū)名一樣，這個(gè)瘦瘦的猶太老頭要做一次宏大敘事。他把高官們的訪問(wèn)打散，分插到自己書(shū)的五個(gè)部分里——改革的指導(dǎo)原則、歷史脈絡(luò)、運(yùn)作機(jī)制、各部門(mén)的改革和未來(lái)前景，這樣對(duì)中國(guó)改革的縱向切割讓人很難相信是一個(gè)美國(guó)人的作品。

庫(kù)恩說(shuō)這是他講述的“真實(shí)的中國(guó)故事”，在一個(gè)多小時(shí)的訪談中，庫(kù)恩28次提到“真實(shí)”（truth）這個(gè)詞，貫穿于所有的敘述中，口頭禪一樣，他在PBS（美國(guó)公共廣播公司）的節(jié)目名字就叫《走近真實(shí)》（Closer To Truth）。所謂“真實(shí)”，庫(kù)恩說(shuō)，“那是我所認(rèn)為真實(shí)的。”

庫(kù)恩無(wú)疑是精力充沛而思路敏捷的，他要在全中國(guó)巡回簽名售書(shū)，不停演講和接受訪問(wèn)，從起床到半夜就寢前，西裝、皮鞋、領(lǐng)帶是斷然不能脫下的，即使在賓館房間里。

遇到記者的一些問(wèn)題，庫(kù)恩可以拋下助理，自顧自講5分鐘才停下來(lái)；在遇到另一些問(wèn)題時(shí)，庫(kù)恩也會(huì)思考，表示這很難回答，甚至語(yǔ)氣有點(diǎn)結(jié)巴。但是他絕不會(huì)拒絕你，他坦率地說(shuō)出，他無(wú)法告訴記者，自己更喜歡哪位中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人——無(wú)論說(shuō)哪位，對(duì)其他人都是不利且不公平的。

加州大學(xué)洛杉磯分校的大腦解剖學(xué)博士；多年從事投資銀行工作；1989年，在宋健的邀請(qǐng)下來(lái)到中國(guó)，成了中國(guó)通。由此，庫(kù)恩看到了自己人生的三個(gè)興趣點(diǎn)：前沿科學(xué)、投資銀行和中國(guó)。

很難定義庫(kù)恩在中國(guó)的身份，他在回答記者的這個(gè)問(wèn)題也多少有點(diǎn)含糊。庫(kù)恩是許多跨國(guó)公司中國(guó)戰(zhàn)略的策劃者，也是中國(guó)在西方的義務(wù)宣傳員，橋梁的作用顯而易見(jiàn)。在美國(guó)人看來(lái)，他是一個(gè)親中國(guó)的作家；在中國(guó)人看來(lái)，他具有講述中國(guó)故事獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)和便利。

庫(kù)恩說(shuō)，西方媒體對(duì)中國(guó)的片面批評(píng)是有偏見(jiàn)，所以他要寫(xiě)下“真實(shí)全景式的中國(guó)故事”。但有時(shí)，他也會(huì)說(shuō)自己的書(shū)并非全景式的，“真實(shí)比平衡更重要”，如果想了解最詳實(shí)的資料，不如去中央文獻(xiàn)研究室。

歸根結(jié)底，庫(kù)恩的賣(mài)點(diǎn)還是人——中國(guó)高級(jí)官員的思維方式和生活方式，這是西方人和中國(guó)人共同關(guān)注的。盡管庫(kù)恩把他的那許多重量級(jí)的訪談打散，但他仍承認(rèn)他是在向國(guó)際介紹中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，“這是一個(gè)去神秘化的過(guò)程”。

一個(gè)疑問(wèn)是，庫(kù)恩，這個(gè)美國(guó)人，到底為何獲得了中國(guó)政府的信任，獲得了中國(guó)人都很難獲得的與諸多高層的對(duì)話機(jī)會(huì)？從庫(kù)恩的描述中不難總結(jié)出，他在中國(guó)有兩個(gè)“貴人”：宋健和江澤民。是宋健把庫(kù)恩帶到中國(guó)，成為庫(kù)恩的中國(guó)導(dǎo)師；而《江澤民傳》幾乎成為庫(kù)恩在中國(guó)的通行證，庫(kù)恩說(shuō)，中國(guó)高官很重視和他的會(huì)談。

某種意義上，庫(kù)恩可以比肩他的幾位前輩，埃德加·斯諾、史沫特萊、哈里森·索爾茲伯里，這些致力于想西方介紹中國(guó)并且與中國(guó)領(lǐng)袖走得很近的西方人。

多個(gè)政府部門(mén)的網(wǎng)頁(yè)顯示，庫(kù)恩在會(huì)見(jiàn)中國(guó)高官時(shí)的身份較為中立——庫(kù)恩基金會(huì)董事長(zhǎng)。由此可見(jiàn)，庫(kù)恩，這個(gè)名字本身在中國(guó)就是一個(gè)品牌，超過(guò)那些諸如花旗、IMG這樣的他擔(dān)任高級(jí)職務(wù)的跨國(guó)大公司。

“我不是中國(guó)政府的代言人”

《新民周刊》：我知道您已經(jīng)被問(wèn)過(guò)很多問(wèn)題了。我想知道的是您怎么看自己在講述中國(guó)人故事時(shí)的身份。

庫(kù)恩：我可以從兩個(gè)方面來(lái)回答您這個(gè)問(wèn)題。

第一，我非常享受我自己做的這個(gè)事情，就是向世界講述真實(shí)的中國(guó)。我喜歡學(xué)習(xí)新的事物，中國(guó)的歷史、文化、文明、改革、中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人和他們的執(zhí)政理念，我都非常感興趣。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這是我的工作，也是我的樂(lè)趣。

另一方面，從上世紀(jì)90年代開(kāi)始，我就對(duì)很多美國(guó)人對(duì)中國(guó)的不了解感到十分失望和沮喪，為了讓自己不那么失望，我開(kāi)始向美國(guó)民眾介紹真實(shí)的中國(guó)，來(lái)清除他們對(duì)中國(guó)的不理解和誤解。對(duì)于向世界介紹真實(shí)的中國(guó)，我自己預(yù)先并沒(méi)有計(jì)劃，我只是一步步在做，起步非常緩慢，但慢慢地，這已經(jīng)成了我一生的追求。

我的身份，在我自己看來(lái)，尤其從過(guò)去的幾年開(kāi)始，我一直致力于介紹中國(guó)的工作。我與美國(guó)的許多中國(guó)學(xué)者、中國(guó)批評(píng)家以及勞工組織，甚至是國(guó)會(huì)議員和華盛頓的一些說(shuō)客在美國(guó)媒體上進(jìn)行辯論。

我自己并不是中國(guó)政府的代言人，我也會(huì)指出中國(guó)政府的很多問(wèn)題，但是我強(qiáng)調(diào)的是，我講述的是一個(gè)真實(shí)的中國(guó)，不是想要講述一個(gè)平衡的故事，而是要講述一個(gè)真實(shí)的故事。真實(shí)比平衡性更加重要。

我經(jīng)常告訴中國(guó)的一些領(lǐng)導(dǎo)人，我是為了講述真實(shí)的中國(guó)，可能我講的許多事情你們都不會(huì)喜歡，但我所要做的就是向世界人民介紹真實(shí)的中國(guó)。

《新民周刊》：對(duì)中國(guó)感興趣的西方人很多，寫(xiě)關(guān)于中國(guó)的書(shū)的人也很多，您是其中少數(shù)的能接觸到中央高層的人，能獲得這樣的采訪便利，是不是因?yàn)槟挠^點(diǎn)跟中國(guó)高層有某種程度的契合？如果有相抵觸的，是怎樣妥協(xié)的？

庫(kù)恩：你的問(wèn)題很好，這是很重要的問(wèn)題。我出版的《江澤民傳》和《中國(guó)30年》這兩本書(shū)，從前言里你就能看到出版商放的一個(gè)免責(zé)條款——盡管我是中國(guó)人民的老朋友，我向世界介紹真實(shí)的中國(guó)故事，但是我畢竟是一個(gè)西方人，我的觀點(diǎn)和中國(guó)官方的觀點(diǎn)可能有許多不一致的地方。所以，中國(guó)的讀者要注意到這一點(diǎn)，我的意見(jiàn)可以參考，但我不代表中國(guó)。兩本書(shū)的序言都有這樣的聲明。

我在1999——2000年制作的電視片《來(lái)自中國(guó)的故事》在美國(guó)著名的電視臺(tái)之一PBS播出了，當(dāng)時(shí)我和中央電視臺(tái)合作的，我請(qǐng)求中央政府批準(zhǔn)這個(gè)項(xiàng)目。但是我告訴他們，我做這個(gè)紀(jì)錄片，我不會(huì)美化中國(guó)，也不會(huì)丑化中國(guó)。我只是通過(guò)電視片這個(gè)形式講述真實(shí)的中國(guó)故事。我既講成就，也講問(wèn)題，這樣才能提高中國(guó)在國(guó)際上的形象。

我不會(huì)去做一個(gè)外宣式的項(xiàng)目，只講好話不講壞話，別人就會(huì)認(rèn)為這是中國(guó)政府的宣傳，沒(méi)有任何人會(huì)相信，這只會(huì)使中國(guó)的問(wèn)題更加嚴(yán)重。我的紀(jì)錄片里既講到了海爾、雙星這樣的企業(yè)，也講到了在城市務(wù)工的婦女、一些殘障人士的生活狀況、農(nóng)民工和一些家庭教會(huì)等等，一些普通人的生活。在過(guò)去，這樣的問(wèn)題，中國(guó)政府是不愿意說(shuō)的。但是我通過(guò)真實(shí)的既講中國(guó)的成就、也講問(wèn)題的方式，贏得了美國(guó)民眾的贊賞。那個(gè)紀(jì)錄片獲了很多獎(jiǎng)，甚至被稱(chēng)為那周最好的電視節(jié)目。

從此以后，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)到我可以以一種不同的方式、一種藝術(shù)性的方式來(lái)介紹真實(shí)的中國(guó)。我跟他們說(shuō)，我不能保證我說(shuō)什么東西，但是我能保證我說(shuō)真實(shí)的東西。

所以我的書(shū)的英文版都沒(méi)給中國(guó)政府看過(guò)，更別說(shuō)審查了。中文版有一些中國(guó)的規(guī)定是要遵守的，出版商根據(jù)市場(chǎng)需求進(jìn)行了內(nèi)容選擇，但是，您還是可以看到，我的很多觀點(diǎn)是和中國(guó)官方政府的觀點(diǎn)不一樣的。我有自己的職業(yè)素養(yǎng)，我有自己的品德，我在經(jīng)濟(jì)上也不靠這些項(xiàng)目來(lái)賺錢(qián)，所以我能以一種真實(shí)的方式講述我所相信的事實(shí)。

以我與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人接觸的經(jīng)歷來(lái)看，中國(guó)所有的領(lǐng)導(dǎo)人都鼓勵(lì)我去講述真實(shí)的中國(guó)故事，盡管我和他們的觀點(diǎn)是不一樣的。他們這種信任也讓我感覺(jué)到我的責(zé)任，促使我更加努力地向世界介紹真實(shí)的中國(guó)。

從我的一些項(xiàng)目來(lái)看，我一方面反映中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人他們的觀點(diǎn)，把它們介紹給世界人民，這些觀點(diǎn)我不一定是認(rèn)同的，但我還是能用一種準(zhǔn)確的真實(shí)的方式介紹。

我自己也很強(qiáng)硬，我不會(huì)因?yàn)閯e人對(duì)我的批評(píng)或者他們的不認(rèn)同我的觀點(diǎn)就改變我自己的想法。我還是在按照我所認(rèn)識(shí)的、相信的真實(shí)的故事去講述。中國(guó)的故事在國(guó)際上其實(shí)是個(gè)很好的故事，我們應(yīng)該多向世界介紹。盡管中國(guó)有這樣那樣的問(wèn)題，我還是致力于介紹中國(guó)的故事。

“中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是個(gè)性化的”

《新民周刊》：在和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的接觸中，您有沒(méi)有對(duì)他們產(chǎn)生影響？他們有沒(méi)有對(duì)您產(chǎn)生影響？

庫(kù)恩：好問(wèn)題。不能說(shuō)我對(duì)他們有什么影響，但是我能說(shuō)他們是能聽(tīng)取我的意見(jiàn)的。這些最高領(lǐng)導(dǎo)人都是非常好的傾聽(tīng)者，他們對(duì)于我的意見(jiàn)都非常感興趣，同時(shí)能夠很認(rèn)真、很?chē)?yán)肅地傾聽(tīng)。

一些下層的官員，他們對(duì)我的意見(jiàn)可能不是那么認(rèn)真，但是高層的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我意見(jiàn)都是非常好的傾聽(tīng)者，他們對(duì)具體的問(wèn)題都很關(guān)心并且想要傾聽(tīng)不同的意見(jiàn)。比如說(shuō)，他們會(huì)非常關(guān)心世界的經(jīng)濟(jì)危機(jī)和中美關(guān)系。我有時(shí)候沒(méi)有主動(dòng)向他們提出意見(jiàn)，他們會(huì)問(wèn)我，希望我能在具體的問(wèn)題上給出我的觀點(diǎn)。這是我對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的印象。

不過(guò)，他們對(duì)于我的影響倒是非常非常的強(qiáng)，不僅包括現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人，也包括過(guò)去的領(lǐng)導(dǎo)人。比如我在中國(guó)的導(dǎo)師，宋健博士，不僅僅是因?yàn)槲业谝淮蝸?lái)中國(guó)是因?yàn)樗?qǐng)，更因?yàn)樗倪h(yuǎn)見(jiàn)和思考，我從他身上學(xué)到了很多關(guān)于中國(guó)近現(xiàn)代史的知識(shí)。

我非常欣喜地看到，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是一個(gè)非常多元的、個(gè)性化群體。我通過(guò)與他們的接觸，對(duì)中國(guó)的了解更加深入。他們各自不同的特點(diǎn)和個(gè)性讓我非常驚喜，因?yàn)樵谶^(guò)去，西方總是認(rèn)為中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人是千人一面沒(méi)什么區(qū)別的，現(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人可以展現(xiàn)出他們多元的、個(gè)性化的一面，非常非常好。

《新民周刊》：誰(shuí)給您的印象最深刻？

庫(kù)恩：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這是個(gè)不可能回答的問(wèn)題，我對(duì)很多的不同的領(lǐng)導(dǎo)人都有交流，我對(duì)他們每個(gè)人的印象都特別深刻，他們對(duì)我產(chǎn)生了很大的影響。

如果一定要選的話，我還是要特別指出我在中國(guó)的是宋健博士，他不僅是中國(guó)的一個(gè)杰出領(lǐng)導(dǎo)人，在世界上也是杰出領(lǐng)導(dǎo)人。他不僅是一個(gè)真正的科學(xué)家，也是杰出的政治家，他是我的榜樣，我對(duì)他非常尊重。他對(duì)每個(gè)人都彬彬有禮，他尊重各行各業(yè)的人，同時(shí)尊重不同級(jí)別的人。他退休之后，并沒(méi)有因?yàn)樽约簺](méi)有官銜了感到有失落，反而是非常高興，他可以繼續(xù)從事他熱愛(ài)的科研了。每次我到中國(guó)來(lái)，只要他在北京，有機(jī)會(huì)我們都會(huì)一起吃飯，一起討論科學(xué)問(wèn)題，我非常尊重他。

我還要指出，宋健博士是個(gè)真正的愛(ài)國(guó)者，有人讓他做一些和他尊重的領(lǐng)導(dǎo)相沖突的事，他拒絕了。從他身上我學(xué)到真正愛(ài)國(guó)者的精神。

我對(duì)中國(guó)幾代最高領(lǐng)導(dǎo)人印象都很深刻。

鄧小平是世界的歷史偉人，我對(duì)他高山仰止。

江澤民主席，我敬佩的是他完成了一個(gè)幾乎不可能完成的任務(wù)，當(dāng)時(shí)是在最困難的局面下完成任務(wù)的，我對(duì)他的成就非常欽佩。

中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人之外，一定要選擇的話，我會(huì)選擇習(xí)仲勛，習(xí)近平副主席的父親。因?yàn)樵诟母镌缙?，他是一個(gè)積極的改革者，他大力推進(jìn)改革。盡管我對(duì)他整個(gè)一生的歷史不是特別了解，我對(duì)他在改革開(kāi)放前所遭受到的不公正的待遇，他為了改革所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，以及他對(duì)改革的高瞻遠(yuǎn)矚我都非常欽佩，他也特別強(qiáng)調(diào)要實(shí)現(xiàn)社會(huì)和諧。

“忍住了美化中國(guó)的沖動(dòng)”

《新民周刊》：您反復(fù)提到“真實(shí)”這個(gè)詞。西方談到這個(gè)詞，可能意味著被掩蓋掉的、流血的、殘酷的真相。您的“真實(shí)”是不是想在積極的方面消除這種陰謀論？

庫(kù)恩：您的問(wèn)題我之前從來(lái)沒(méi)有想過(guò)，但是您的提法是很有道理的。

在我看來(lái)，我所認(rèn)為的真實(shí)是不帶個(gè)人偏見(jiàn)的真實(shí)。在美國(guó)，我面對(duì)很多對(duì)中國(guó)批評(píng)的時(shí)候，往往有種沖動(dòng)去美化中國(guó)。但是我知道這種想法是不對(duì)的，我所要做的就是，通過(guò)講述我所認(rèn)識(shí)到的真實(shí)的情況來(lái)回?fù)羲麄儗?duì)中國(guó)的批評(píng)。

在這本書(shū)里，我致力展示全景式地中國(guó)畫(huà)卷，而不像西方媒體那樣，只展示中國(guó)的問(wèn)題，我要把中國(guó)的成就和問(wèn)題都展現(xiàn)出來(lái)。

在西方媒體，他們所說(shuō)的事實(shí)就是揭發(fā)所謂的流血事件、還有其他嚴(yán)重的被掩蓋的真相。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這只是我的真實(shí)的一部分，如果沒(méi)有那部分，就不能全景地展示中國(guó)畫(huà)卷。其實(shí)在我的寫(xiě)作中，也會(huì)觸及到那方面的真實(shí)性，尤其是在我的英文版著作中得到體現(xiàn)。中文版呢，一些問(wèn)題是相對(duì)敏感性的，中國(guó)也有相應(yīng)規(guī)定，中文版我不知道會(huì)怎么樣，英文版我會(huì)堅(jiān)持涉及到那方面的真實(shí)的。

《新民周刊》：是不是基于這種敏感，您剛才沒(méi)有點(diǎn)評(píng)更多的中國(guó)在任領(lǐng)導(dǎo)人？

庫(kù)恩：主要是您的問(wèn)題是一個(gè)太難回答的問(wèn)題，每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人都有自己不同的個(gè)性，他們給我的印象各有不同。如果我有一個(gè)確定答案的話不會(huì)給你一個(gè)虛假答案。我需要在自己的情感深處尋找，所以最后我提到宋健博士，我和他的交往特別深。并不是因?yàn)樗辉谌?，而是我和他的情感特別深，所以我會(huì)特別提出他。

其實(shí)這并不是政治的敏感性，在美國(guó)這也是一樣的。我認(rèn)識(shí)的這些領(lǐng)導(dǎo)人都是同一級(jí)別的，如果我單獨(dú)指出某一個(gè)人，這也是對(duì)其他人的不禮貌。這不僅僅在中國(guó)，在美國(guó)、在印度，在其他國(guó)家也都是一樣的人之常情。

“領(lǐng)導(dǎo)人不是神也不是魔鬼”

《新民周刊》：如果這本書(shū)在中國(guó)受到歡迎的話，是因?yàn)楹芏嘀袊?guó)人愿意把它當(dāng)做一本中國(guó)的《領(lǐng)袖們》（美國(guó)前總統(tǒng)尼克松著），中國(guó)人對(duì)領(lǐng)袖的神秘感還比較深，中國(guó)未來(lái)很大程度也取決與他們的思想，您怎么看待？

庫(kù)恩：這個(gè)問(wèn)題很好。我可以說(shuō)，在對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人“去神秘化”的過(guò)程中，我的上一本書(shū)《江澤民傳》已經(jīng)在這方面做了一定貢獻(xiàn)。我自己也覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該是更加公開(kāi)也更加透明的。

在江澤民主政的時(shí)代，我就通過(guò)對(duì)那時(shí)候官員的采訪，了解到他一直在提倡透明度。而現(xiàn)在胡錦濤主席更加是大力提倡要提高透明度，我覺(jué)得這對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人去神秘化是個(gè)很好的政策。我通過(guò)跟很多高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的交流知道，我的上一本書(shū)的一大貢獻(xiàn)就是把中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人恢復(fù)成常人，而不是很神秘的人。

在中國(guó)有種傾向，要么把領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)成神，要么把領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)成魔鬼。其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)人既不是神也不是魔鬼，他們是活生生的真實(shí)的人，他們有自己的生活和個(gè)性，我想要做的就是讓中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人不那么神秘，和百姓更加親近。這是我早就想好的目的，不是偶然的，這其實(shí)也是和胡錦濤主席提出的“三貼近”中的“貼近人民”的一個(gè)契合。當(dāng)然，更重要的目的是，要讓中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人更多地被國(guó)際社會(huì)所熟知。我對(duì)自己能做到這些感到十分榮幸和自豪。

《新民周刊》：正如您所說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)人是神也不是魔鬼，什么時(shí)候才能不用通過(guò)外國(guó)人來(lái)介紹中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人呢？

庫(kù)恩：這是個(gè)逐步發(fā)展的問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)政府提倡開(kāi)放，提倡透明，這是很好的趨勢(shì)。因?yàn)槲沂且粋€(gè)外國(guó)人，相比之下，我與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人接觸具有一定的優(yōu)勢(shì)。如果您到美國(guó)去，您可能比我更加有優(yōu)勢(shì)。在美國(guó)，像我這樣的成功的金融業(yè)人士和科學(xué)家有很多，如果您去美國(guó)，您來(lái)自這么著名的一家中國(guó)的雜志，那么您在采訪一個(gè)州長(zhǎng)或者國(guó)會(huì)醫(yī)院時(shí)，其實(shí)您的優(yōu)勢(shì)比我大得多。

我覺(jué)得這是人的通性，一個(gè)外來(lái)系統(tǒng)的人會(huì)做到系統(tǒng)內(nèi)的人做不到的事情，這就是我的優(yōu)勢(shì)。

如果您從整個(gè)發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，您能看到中國(guó)的開(kāi)放和透明是逐步發(fā)展的，逐步上升的過(guò)程。雖然這個(gè)過(guò)程不是一帆風(fēng)順的，但是我對(duì)中國(guó)的發(fā)展趨勢(shì)充滿希望。我也很樂(lè)觀中國(guó)會(huì)更加透明更加開(kāi)放。

“在美國(guó)，哈里森比斯諾更正面”

《新民周刊》：從您的努力來(lái)看，您有兩位前輩，一位是哈里森·索爾茲伯里，寫(xiě)了《長(zhǎng)征——聞所未聞的故事》，還有一位是寫(xiě)了《西行漫記》的埃德加·斯諾，您怎么看這兩位前輩？

庫(kù)恩：這個(gè)問(wèn)題非常有趣。哈里森去世前我見(jiàn)過(guò)他一面，他太高山仰止了，他是個(gè)偉大的記者，出色的作家，把我和他相比我實(shí)在不敢當(dāng)。就像華萊士在采訪江澤民主席的時(shí)候，他拿江澤民和鄧小平對(duì)比，江澤民主席說(shuō)，我不敢和他比。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這也是一樣的，我不敢和哈里森相比。

斯諾我了解的不多。在中國(guó)把我比作斯諾可能更多的是一種稱(chēng)贊，但是在美國(guó)，哈里森的形象比斯諾更加高大和正面。我不會(huì)把自己和哈里森、和斯諾或者其他這樣的人相比，我想要做的就是自己努力向世界講述真實(shí)的中國(guó)的故事。

中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人——最高領(lǐng)導(dǎo)人和各個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)袖，他們非常信任我，讓我把他們的話忠實(shí)地向國(guó)際社會(huì)作介紹，我對(duì)此感到責(zé)任重大。他們相當(dāng)于把他們的孩子交給我。我不僅要準(zhǔn)確地傳達(dá)他們的每個(gè)字詞，在傳遞信息的過(guò)程中還要把他們的情感傳遞出去。

《新民周刊》：《江澤民傳》是在中國(guó)賣(mài)得多還是國(guó)外賣(mài)的多，您覺(jué)得《中國(guó)30年》會(huì)賣(mài)得很好嗎？

庫(kù)恩：書(shū)的銷(xiāo)售要看從哪個(gè)角度來(lái)回答了。數(shù)量上，當(dāng)然在中國(guó)市場(chǎng)比國(guó)際市場(chǎng)賣(mài)得多。在美國(guó)，美國(guó)人最關(guān)心的是自己的事務(wù)，他們對(duì)一切外國(guó)的事務(wù)都不是那么感興趣，所以在美國(guó)我們幾次印刷，但數(shù)量跟中國(guó)比是相對(duì)較少的。在韓國(guó)、日本等其他一些國(guó)家，比在美國(guó)銷(xiāo)售情況要好。

但如果要從影響上來(lái)評(píng)論這本書(shū)的話，那么在美國(guó)可以算是一本賣(mài)得非常好的書(shū)，因?yàn)樗诿绹?guó)引發(fā)了很多關(guān)注，當(dāng)然也引發(fā)了很多對(duì)我個(gè)人的批評(píng)。但是我很高興，其實(shí)這種批評(píng)從另一個(gè)方面加大了人們對(duì)中國(guó)的關(guān)注度，也在一定程度上加深了他們對(duì)中國(guó)的認(rèn)識(shí)。所以，這本書(shū)在美國(guó)的影響是非常巨大的。

我預(yù)測(cè)新書(shū)在國(guó)際市場(chǎng)產(chǎn)生影響會(huì)更大，因?yàn)槲疫@本書(shū)里相當(dāng)一部分是對(duì)中國(guó)的未來(lái)進(jìn)行了闡述。上一本講的都是歷史，這本書(shū)既講了歷史，也有未來(lái)，西方人非常關(guān)注中國(guó)的發(fā)展，在西方也有“中國(guó)威脅論”，他們對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展不確定，而我這本書(shū)對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展進(jìn)行相當(dāng)大篇幅的闡述。

《新民周刊》：感謝您的坦誠(chéng)。在您所有接受的采訪中，有沒(méi)有焦點(diǎn)偏移的地方，有沒(méi)有您一直想說(shuō)但是一直沒(méi)有人去觸及過(guò)的問(wèn)題？

庫(kù)恩：我自己對(duì)中國(guó)的軍隊(duì)很感興趣，如果沒(méi)有軍隊(duì)這部分，這本書(shū)就是不完整的，我們通過(guò)自己的努力，采訪到了軍隊(duì)，得到很多資料，彌補(bǔ)了這本書(shū)的一塊。

我對(duì)教育也很感興趣，在教育領(lǐng)域我得到的材料都是一些二手材料，很遺憾。

在其他方面，我對(duì)影響人們生活的一些領(lǐng)域都很感興趣，包括衛(wèi)生醫(yī)療，包括文化，新聞媒體等等。我對(duì)自己的寫(xiě)作要求很?chē)?yán)格，每寫(xiě)完一本書(shū)我都會(huì)批評(píng)自己，我會(huì)看自己有哪些做得不好。

這本書(shū)寫(xiě)作時(shí)間特別短，寫(xiě)完這本書(shū)后，我自己還是很滿意的，我感覺(jué)這能讓西方讀者了解到中國(guó)改革開(kāi)放這30年來(lái)的歷史。不僅僅是一些事實(shí)的歷史和數(shù)字，我還能傳達(dá)出我的受訪者，那些中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的情感。經(jīng)歷過(guò)這個(gè)時(shí)代的人來(lái)說(shuō)，如果他們能在這本書(shū)里找到認(rèn)同感的話，我會(huì)很榮幸，完成了一個(gè)很好的工作。

我寫(xiě)作這本書(shū)真的要?dú)w功于對(duì)科學(xué)發(fā)展觀的學(xué)習(xí)。如果我沒(méi)有經(jīng)過(guò)過(guò)去幾年的深入學(xué)習(xí)科學(xué)發(fā)展觀，我是不可能寫(xiě)出這本書(shū)的。通過(guò)學(xué)習(xí)科學(xué)發(fā)展觀，我在中國(guó)進(jìn)行了大量的調(diào)研，我走了40多個(gè)城市，25個(gè)省，我因此獲得了自信來(lái)寫(xiě)作這本書(shū)。

如果我沒(méi)有學(xué)習(xí)科學(xué)發(fā)展觀的話，我真的是會(huì)拒絕寫(xiě)作這本書(shū)的。我知道有一個(gè)最終的目標(biāo)：向世界人民介紹科學(xué)發(fā)展觀，目標(biāo)很明確，所以我能寫(xiě)出這本書(shū)。