悉尼大學(xué)校長(zhǎng)邁克爾·斯賓塞　大學(xué)永在“創(chuàng)新鏈”最起點(diǎn)

賀莉丹

一個(gè)大學(xué)更重要的是成為一個(gè)智慧的寶庫(kù)，而不是更多地去掙錢、去牟利或成為一個(gè)商業(yè)公司。

2008年7月，66歲的數(shù)學(xué)家蓋文·布朗（Gavin Brown）教授在執(zhí)掌悉尼大學(xué)校長(zhǎng)12載之后卸任，空降悉尼大學(xué)出任第25任校長(zhǎng)的是一張年輕臉孔——46歲的邁克爾·斯賓塞（Michael Spence）。

邁克爾·斯賓塞曾在牛津大學(xué)度過(guò)20載，他擔(dān)任過(guò)牛津大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)，教授法律并主管牛津大學(xué)四大分支之一的社會(huì)科學(xué)部13個(gè)學(xué)院，并以此項(xiàng)能力直接受命于牛津大學(xué)校長(zhǎng)，參與涉及整個(gè)大學(xué)的項(xiàng)目，出任大學(xué)委員會(huì)成員之一，而他在牛津大學(xué)的工作重點(diǎn)之一是積極鼓勵(lì)個(gè)人及團(tuán)體募款與贊助。今天，斯賓塞博士掌管了這所自己曾以一等榮譽(yù)學(xué)位畢業(yè)的百年母校。

成立于1850年的悉尼大學(xué)是澳大利亞第一所大學(xué)，英國(guó)《泰晤士報(bào)高等教育增刊》在2006年10月公布的世界大學(xué)排名中，悉尼大學(xué)位列第35位，其人文學(xué)科躋身前五，更擁有堪稱“世界最好的”商學(xué)院。

2008年，碧空如洗時(shí)分，恰在上海訪問(wèn)的悉尼大學(xué)校長(zhǎng)邁克爾·斯賓塞博士接受了《新民周刊》記者獨(dú)家專訪，他的言談，激情與雄心滿溢，微笑則溫煦如淺溪。

大學(xué)不是商業(yè)公司

記者：談?wù)勀憔腿蜗つ岽髮W(xué)校長(zhǎng)以來(lái)的感受，我覺(jué)得這不是一份輕松的工作。

邁克爾·斯賓塞：就任悉尼大學(xué)校長(zhǎng)，我感到非常激動(dòng)，悉尼大學(xué)是規(guī)模宏大，我們大約有3000名教職員工、47，000名學(xué)生，涉及各個(gè)領(lǐng)域，在研究領(lǐng)域，悉尼大學(xué)也在世界領(lǐng)先。我是澳大利亞人，能回到故鄉(xiāng)工作，在這所澳洲的優(yōu)秀大學(xué)出任校長(zhǎng)，深感榮幸。

記者：執(zhí)掌悉尼大學(xué)，你感到最難的是什么？

邁克爾·斯賓塞：最難的就是如何面對(duì)我們已有的成功。悉尼大學(xué)在不斷茁壯成長(zhǎng)并積極擴(kuò)張，不僅在數(shù)量方面，而且在質(zhì)量方面，都有所提升，現(xiàn)在如何確保這么一個(gè)龐大的大學(xué)致力于研究，是我所面臨的一個(gè)最大挑戰(zhàn)，這是一個(gè)艱難命題，但我愿意去面對(duì)。

記者：出任校長(zhǎng)以來(lái)，你最感擔(dān)心的是什么？

邁克爾·斯賓塞：像世界上其他所有大學(xué)校長(zhǎng)一樣，我最擔(dān)心的就是資金問(wèn)題。我重要的一項(xiàng)工作就是向社會(huì)解釋大學(xué)的重要性，并能吸引到資金流入大學(xué)，不僅在社會(huì)募款方面，更重要的是要在政府撥款方面（努力）。怎樣使得大學(xué)生存環(huán)境更好？很關(guān)鍵的一點(diǎn)是，我們要向納稅人解釋，為什么我們現(xiàn)在所做的研究非常重要。如果納稅人同意，政府自然就會(huì)撥款了。

記者：校長(zhǎng)先生也常常為錢的問(wèn)題頭疼嗎？

邁克爾·斯賓塞：我總是頭疼??！現(xiàn)在除了美國(guó)一些非常有錢的大學(xué)之外，全世界所有大學(xué)都對(duì)錢的問(wèn)題非常緊張。在有錢的大學(xué)，研究人員就懶一點(diǎn)，他們覺(jué)得無(wú)所謂，反正他們有錢，就沒(méi)有動(dòng)力去做進(jìn)一步研究了；在更沒(méi)有錢的大學(xué)工作其實(shí)更難，因?yàn)槟憧傂枰粩嗳ハ朐鯓庸ぷ鞯酶?，在窮的大學(xué)，你總是在想如何將研究做得更出彩以拿到更多工資。比如，哈佛大學(xué)是非常有錢的大學(xué)，我覺(jué)得它的研究做得不是很好；但牛津大學(xué)是沒(méi)錢的大學(xué)，我覺(jué)得它在研究方面成效卓然?？傊?，更有錢的話，就更不思進(jìn)取。悉尼大學(xué)介于二者之間，不是太窮也不太有錢。（笑）

記者：據(jù)說(shuō)在牛津大學(xué)時(shí)你就積攢了豐富的募款經(jīng)驗(yàn)。

邁克爾·斯賓塞：我愿意向人講述大學(xué)的成就及它與學(xué)生的關(guān)系等好的方面，在這同時(shí)就會(huì)有人來(lái)投資。按此邏輯，我還是愿意做募款工作。

記者：我看到一些媒體報(bào)道稱，你在上任之初就呼吁富裕學(xué)生應(yīng)多繳費(fèi)，而困難學(xué)生應(yīng)獲得資助。

邁克爾·斯賓塞：這種說(shuō)法是個(gè)誤解。我們對(duì)當(dāng)?shù)貙W(xué)生可能會(huì)統(tǒng)一將收費(fèi)提高，有更多的學(xué)費(fèi)之后，就會(huì)有更多的資金去支持貧困生?，F(xiàn)在所有的大學(xué)都在調(diào)高學(xué)費(fèi)，我們沒(méi)有特別調(diào)高學(xué)費(fèi)。

記者：那么在學(xué)費(fèi)統(tǒng)一上漲之后，會(huì)有更多政策向貧困生傾斜嗎？

邁克爾·斯賓塞：我們現(xiàn)在還沒(méi)有具體的新政策，但我將來(lái)的一個(gè)工作目標(biāo)就是：確保將來(lái)更多的澳大利亞貧困生有能力進(jìn)入悉尼大學(xué)就讀。一個(gè)大學(xué)更重要的是成為一個(gè)智慧的寶庫(kù)，而不是更多地去掙錢、去牟利或成為一個(gè)商業(yè)公司。

教授的決定影響悉尼大學(xué)未來(lái)

記者：出掌這所古老的大學(xué)，你認(rèn)為如何處理好其中舊的保守主義與新的變革思潮之間的關(guān)系？

邁克爾·斯賓塞：悉尼大學(xué)與悉尼這座城市共同成長(zhǎng)，有著厚重的歷史感；但跟擁有800年歷史的牛津大學(xué)相比，悉尼大學(xué)才150多年的歷史，還很年輕。悉尼大學(xué)有一個(gè)顯著特征就是：我們既保持傳統(tǒng)，又勇于創(chuàng)新。我總是希望將來(lái)做得比現(xiàn)在更好。（笑）

記者：上任后，你自認(rèn)推進(jìn)的最重要的改革是哪幾項(xiàng)？

邁克爾·斯賓塞：我介紹了一種新的規(guī)劃體系，本來(lái)學(xué)校各科系之間相對(duì)獨(dú)立，但現(xiàn)在我認(rèn)為整個(gè)學(xué)校的發(fā)展不能僅由幾位校領(lǐng)導(dǎo)來(lái)決定，研究人員、教學(xué)人員應(yīng)該是學(xué)校的靈魂人物，他們的想法、觀點(diǎn)是學(xué)校最珍貴、最基礎(chǔ)的財(cái)富，他們的研究、學(xué)術(shù)及他們對(duì)學(xué)校整個(gè)前景的看法非常真實(shí)，我要讓所有普通教職員工能參與進(jìn)來(lái)。

記者：你希望讓教授們參與大學(xué)重要決策嗎？

邁克爾·斯賓塞：通常是（校長(zhǎng)）要請(qǐng)一些系主任進(jìn)行經(jīng)常性會(huì)談，但因?yàn)橐酝鶅H限于校長(zhǎng)跟系主任之間的交談，而沒(méi)有與具體的教學(xué)人員進(jìn)行會(huì)談，但現(xiàn)在我開(kāi)始逐漸實(shí)行每個(gè)月或定期請(qǐng)這些具體的教職員工一起會(huì)談。我想讓每位教職員工產(chǎn)生主人公意識(shí)，即他們所做的決定將會(huì)對(duì)這所大學(xué)的未來(lái)產(chǎn)生決定性影響。

記者：如果你要在悉尼大學(xué)推行“牛津模式”尤其是“導(dǎo)師制”，是否不切實(shí)際？

邁克爾·斯賓塞：不可能模仿的，因?yàn)榕＝虼髮W(xué)人數(shù)較少（約為18，000名），而悉尼大學(xué)有太多的學(xué)生。

記者：2008年工黨政府對(duì)澳大利亞高等教育系統(tǒng)進(jìn)行全面檢查，檢查報(bào)告（Bradley Review）中提及悉尼大學(xué)的弱項(xiàng)——社會(huì)包容（Social Inclusion）問(wèn)題，你對(duì)該問(wèn)題的回復(fù)是，“We can be elite but notelitist”。

邁克爾·斯賓塞：是的。在英文中，elite和elitist不是一個(gè)意思，elite指非常有智慧的精英人士，elitist指比較高傲、目空一切的人。我希望我們的學(xué)生、學(xué)者能成為精英人群、世界一流的人才，但我不希望他們成為驕傲、傲慢之人。

悉尼大學(xué)的個(gè)性是永無(wú)止境地追求完美。牛津大學(xué)跟悉尼大學(xué)不一樣，牛津是一個(gè)學(xué)科全面的大學(xué)，除了在高端研究領(lǐng)域很出色之外，他們還開(kāi)設(shè)了許多實(shí)際領(lǐng)域的學(xué)科，而悉尼大學(xué)就沒(méi)有，我們主要還是集中在高端研究領(lǐng)域。

給大學(xué)研究人員體面收入

記者：在牛津度過(guò)的20年，你自認(rèn)對(duì)你的最大影響是什么？

邁克爾·斯賓塞：牛津?qū)ξ易畲蟮挠绊懯?，我遇到了我的太太。我太太是美?guó)人，之后我們有了5個(gè)孩子。（笑）

從學(xué)術(shù)方面而言，我認(rèn)為牛津文化對(duì)我的影響主要在三點(diǎn)：首先，牛津在研究領(lǐng)域給予了我大力支持；教育質(zhì)量方面也很重要，師生關(guān)系這一點(diǎn)是我非?？粗氐?；第三，我覺(jué)得類似音樂(lè)、戲劇、體育、辯論賽之類的學(xué)生課余生活非常重要。

記者：與牛津大學(xué)背負(fù)財(cái)政赤字相比，你是否會(huì)覺(jué)得自己很幸運(yùn)？我知道悉尼大學(xué)曾被評(píng)為“澳洲經(jīng)濟(jì)狀況最好的大學(xué)”，作為公立大學(xué)，悉尼大學(xué)似乎總能得到澳洲政府更多的財(cái)政傾斜。

邁克爾·斯賓塞：也不盡然，每個(gè)大學(xué)都有自己面臨的困難，牛津大學(xué)和悉尼大學(xué)都非常希望能得到更多的政府撥款，因?yàn)榇髮W(xué)都缺少經(jīng)費(fèi)。而且在過(guò)去十年間，悉尼大學(xué)的資金安排都很妥善，尚未出現(xiàn)執(zhí)行不力的漏洞。

記者：目前澳洲政府每年給予悉尼大學(xué)多少撥款？

邁克爾·斯賓塞：這是一個(gè)非常復(fù)雜的體系，我們?cè)谘芯?、教學(xué)等各方面得到的政府支持都不一樣。澳洲政府每年對(duì)悉尼大學(xué)的最基本的年撥款大概是14億澳元（目前澳元與人民幣的兌換率約為1∶4）。

記者：每年悉尼大學(xué)對(duì)基礎(chǔ)學(xué)科研究投入的比重有多大？我指的是那些并非能馬上帶來(lái)經(jīng)濟(jì)效益的基礎(chǔ)學(xué)科，諸如理論物理學(xué)等。

邁克爾·斯賓塞：一般而言（對(duì)基礎(chǔ)研究學(xué)科）有政府撥款支持，大學(xué)同時(shí)也大力支持這些基礎(chǔ)學(xué)科的研究人員，給他們更好的收入，或?yàn)樗麄兲峁?shí)驗(yàn)設(shè)備等等。

記者：作為校長(zhǎng)，你認(rèn)為應(yīng)該怎樣合理籌集資金以利于大學(xué)發(fā)展而又不影響其學(xué)術(shù)自由？

邁克爾·斯賓塞：其實(shí)募捐者與我們的大學(xué)之間并沒(méi)有沖突，他們想做的東西和我們大學(xué)想做的都是為了整個(gè)社會(huì)的更好發(fā)展，但在不同領(lǐng)域他們的要求與我們不盡相同，所以大家需要更進(jìn)一步的交流與磋商。

記者：牛津大學(xué)副校長(zhǎng)科林·盧卡斯（Colin Lucas，后任校長(zhǎng)）講過(guò)，最有創(chuàng)業(yè)精神與創(chuàng)造力的科學(xué)家脫離大學(xué)，最終導(dǎo)致科學(xué)研究的貧困；此外，在大學(xué)的商業(yè)活動(dòng)中存在研究異變的危險(xiǎn)，科學(xué)家對(duì)其科學(xué)研究成果的態(tài)度會(huì)產(chǎn)生變化，太強(qiáng)調(diào)可轉(zhuǎn)化為技術(shù)的應(yīng)用研究可能導(dǎo)致對(duì)理論研究的忽視。他對(duì)大學(xué)“受制于人”問(wèn)題頗為擔(dān)心，你呢？

邁克爾·斯賓塞：在科學(xué)領(lǐng)域，一開(kāi)始可能就是一個(gè)小小的想法，但發(fā)展到最后會(huì)成為一個(gè)非常實(shí)際的研究，我們稱之為“創(chuàng)新鏈”，大學(xué)永遠(yuǎn)都是在這個(gè)“創(chuàng)新鏈”的最起點(diǎn)，非常關(guān)鍵的是要讓大學(xué)的所有研究人員意識(shí)到這一點(diǎn)。我們的一些研究有時(shí)會(huì)創(chuàng)造實(shí)際成果或收益，但這永遠(yuǎn)都是在商業(yè)科技領(lǐng)域；很多從事純學(xué)術(shù)研究的人，比如致力于基礎(chǔ)研究的人員，他們還是愿意給大學(xué)工作，哪怕賺的錢不是很多。但對(duì)大學(xué)而言非常重要的是，我們要給我們的研究人員有足夠的工資，給予他們體面的收入。

“我會(huì)和學(xué)生們一起用餐”

記者：楊祖佑主掌下的加州大學(xué)圣塔芭芭拉分校，從1998年至2004年的短短7年間涌現(xiàn)5位教授獲頒諾貝爾獎(jiǎng)；悉尼大學(xué)有3個(gè)諾獎(jiǎng)獲得者。關(guān)于諾獎(jiǎng)的討論很熱，大學(xué)校長(zhǎng)之間會(huì)比較各自諾獎(jiǎng)的數(shù)量嗎？

邁克爾·斯賓塞：其實(shí)諾貝爾獎(jiǎng)有點(diǎn)不公平，得獎(jiǎng)?wù)呖隙ㄊ欠浅３錾摹⒂兄腔鄣膶W(xué)者，但有很多學(xué)者也非常優(yōu)秀，卻并沒(méi)未榮膺諾獎(jiǎng)。得到諾獎(jiǎng)固然好，但我們不應(yīng)該過(guò)多地去關(guān)注它，我認(rèn)為諾獎(jiǎng)數(shù)量與大學(xué)的科研實(shí)力完全不能劃等號(hào)。上海交通大學(xué)有一個(gè)有名的世界大學(xué)排名，但我覺(jué)得這個(gè)排名不是很合理，他們?cè)u(píng)的是你獲了多少獎(jiǎng)，但你能否獲獎(jiǎng)并非是很重要的指數(shù)，像我的背景是法律，但現(xiàn)在法律學(xué)領(lǐng)域就沒(méi)有設(shè)置諾貝爾獎(jiǎng)。

記者：英國(guó)《泰晤士報(bào)高等教育增刊》的排名，你注意嗎？

邁克爾·斯賓塞：悉尼大學(xué)目前在英國(guó)泰晤士報(bào)高等教育增刊上的排名還是很靠前的，這一點(diǎn)我非常自豪。但同時(shí)我覺(jué)得這個(gè)排名對(duì)專注于教育方面的學(xué)校不公平，其實(shí)這是個(gè)矛盾體，因?yàn)樵S多家長(zhǎng)為孩子選學(xué)校時(shí)主要是看師質(zhì)、教學(xué)水平好不好，但《泰晤士報(bào)高等教育增刊》排名主要是針對(duì)研究類學(xué)校，它忽略了教育類學(xué)校，而教育是一個(gè)非常實(shí)際的工作。

記者：目前你還會(huì)給學(xué)生上課嗎？

邁克爾·斯賓塞：今年不會(huì)教課了，因?yàn)槲覄倓偟较つ岽髮W(xué)，但我還是希望明年能繼續(xù)給本科生上課。

記者：本科生教育在悉尼大學(xué)的教學(xué)中占據(jù)著怎樣的分量？

邁克爾·斯賓塞：非常重要！世界上有兩種大學(xué)，代表之一是哈佛大學(xué)，它對(duì)研究生領(lǐng)域非常重視；那像普林斯頓大學(xué)就對(duì)本科生領(lǐng)域非常重視。我們悉尼大學(xué)想兩方面都包含，對(duì)研究生與本科生領(lǐng)域都重視。

記者：你提及希望吸收更多中國(guó)學(xué)生去悉尼大學(xué)攻讀研究生學(xué)位。

邁克爾·斯賓塞：我們已擁有眾多能力出色的本科學(xué)生，如果我們能有更多高質(zhì)量的研究生來(lái)悉尼大學(xué)就讀，將會(huì)更好。未來(lái)幾年悉尼大學(xué)沒(méi)有本科生擴(kuò)招計(jì)劃，我希望招收更多研究生，而不是更多本科生。

記者：回想你的大學(xué)生活，留在你記憶深處的是怎樣的場(chǎng)景？

邁克爾·斯賓塞：當(dāng)然是與我的老師們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候。（笑）

記者：是否直到畢業(yè)，悉尼大學(xué)的學(xué)生才能認(rèn)識(shí)校長(zhǎng)？

邁克爾·斯賓塞：我想，學(xué)生見(jiàn)到我的機(jī)會(huì)很多。我們有個(gè)公共餐廳，我會(huì)和學(xué)生們一起用餐，我們能夠經(jīng)常見(jiàn)面；有些學(xué)生也會(huì)給我發(fā)郵件，告訴我他們遇到了哪些困難，并且畢業(yè)之后我們還保持聯(lián)系。我想，學(xué)生是最重要的，教學(xué)和研究是一所大學(xué)的立足根基。

記者：就任校長(zhǎng)，對(duì)你個(gè)人有改變嗎？

邁克爾·斯賓塞：從職務(wù)方面而言，我沒(méi)有感覺(jué)自己有特別大的改變，以前我在牛津大學(xué)時(shí)也擔(dān)任較高職務(wù)。但因?yàn)榕＝蛭挥谝粋€(gè)比較小的城鎮(zhèn)，現(xiàn)在從牛津到了大城市悉尼之后，我感到生活有了變化，悉尼是一個(gè)非常繁忙的國(guó)際大都市，節(jié)奏很快，我的生活更緊張了。比如在牛津大學(xué)時(shí)，我騎自行車上下班，20年來(lái)都如此；在悉尼時(shí)，我也嘗試著騎自行車去上班，但因?yàn)橄つ釠](méi)有自行車道，我真害怕不小心會(huì)被撞死。（笑）

記者：作為校長(zhǎng)，截至目前你還有不能決定的事情嗎？

邁克爾·斯賓塞：（短暫思索）這是一個(gè)好問(wèn)題。我現(xiàn)在還有一件事情不知道答案，就是隨著學(xué)校規(guī)模擴(kuò)展越來(lái)越大，我們還能不能保持質(zhì)量？面擴(kuò)大了之后，點(diǎn)上的質(zhì)量如果不能跟上，會(huì)讓我十分頭疼。