陳果：歷史的另一種表現(xiàn)方式

董　銘

在好萊塢，你以為他們要你的風(fēng)格，其實(shí)他們不要。因?yàn)榧糨嫏?quán)不在你手里，他們完全把你的風(fēng)格毀掉，這其實(shí)是和亞洲不一樣的地方。在亞洲做導(dǎo)演還是比較能自由發(fā)揮的。

以《香港制造》、《榴蓮飄飄》等在國(guó)際上揚(yáng)名，偏愛(ài)拍攝社會(huì)邊緣人物的陳果，在離開(kāi)大眾視野多年后，終于與許秦豪、崔健合拍了新片《成都，我愛(ài)你》。影片的下半部(過(guò)去篇+未來(lái)篇)在9月份作為威尼斯電影節(jié)閉幕片，率先首映。此外，陳果也擔(dān)任了威尼斯電影節(jié)另一部參賽華語(yǔ)片《淚王子》的制片人，記者就這兩部影片和相關(guān)話題專訪了陳果。

雕琢過(guò)去的時(shí)光

記者：這部《成都，我愛(ài)你》分為“過(guò)去”、“現(xiàn)在”和“未來(lái)”三段，你為什么選擇導(dǎo)演“過(guò)去”那段?

陳果：崔健老師是拍“未來(lái)”那段，剩下“現(xiàn)在”和“過(guò)去”。韓國(guó)導(dǎo)演許秦豪跟我說(shuō)，我對(duì)中國(guó)的現(xiàn)在不是太熟悉，那過(guò)去更不認(rèn)識(shí)，更不用說(shuō)了，所以“過(guò)去”那段落到了我身上。

記者：那你如何去表現(xiàn)這段歷史呢?

陳果：這要看你用什么角度去看。如果你把自己當(dāng)成正常觀眾去看，一部小品，那就無(wú)所謂了。如果你要用一種責(zé)任感去看，就顯得比較沉重了。你會(huì)去雕琢里面的人物啊，歷史背景啊。我覺(jué)得這是兩種不一樣的觀影方式。我希望大家隨意一點(diǎn)，不要太多的壓力。

記者：我們看了片子，是個(gè)發(fā)生在茶館的故事。為什么要把背景設(shè)置在1976年的茶館?

陳果：這和人物、景觀的來(lái)源有關(guān)，也影響了我們的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)。1976年的成都背景，現(xiàn)在也都被拆得七七八八了。當(dāng)然，成都現(xiàn)在剩得最多的是茶館，但很多老的茶館也沒(méi)有了，不少是重建的，要再找尋那個(gè)年代的景觀是很難的。很多年前我也去過(guò)成都，當(dāng)時(shí)還有不少舊的東西，現(xiàn)在都沒(méi)了。影片中那個(gè)老街還是在郊區(qū)找到的，我聽(tīng)說(shuō)可能過(guò)不了兩年也要給拆掉了。不單是成都，這在中國(guó)其他地方也是普遍的現(xiàn)象，我覺(jué)得有點(diǎn)可惜，找不到合適的景觀。

至于拍“過(guò)去”是哪年比較好呢?我們?cè)诓橘Y料的時(shí)候就找，1976年是唐山大地震。大地震聽(tīng)起來(lái)很遙遠(yuǎn)，其實(shí)離我們很近，特別是成都人民，因?yàn)樗麄內(nèi)ツ昃透惺艿搅说卣鸬耐Γ晕矣X(jué)得這個(gè)題材上面有反射的作用，就決定拍攝1976年。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)原來(lái)1976年還發(fā)生了其他很多事情(毛主席、周恩來(lái)、朱德逝世，四人幫倒臺(tái))，覺(jué)得這是一個(gè)好的背景。當(dāng)然不可能在一個(gè)30分鐘的短片中都涉及到這些事情。對(duì)一個(gè)短片，只能很隱晦地把人物放進(jìn)背景里面。但是你要很聰明地看出來(lái)……

記者：作為一個(gè)香港導(dǎo)演。你如何去拍攝出中國(guó)內(nèi)地“文革”的背景?除了依靠資料。是不是你兒時(shí)在內(nèi)地的經(jīng)歷也會(huì)對(duì)這個(gè)有幫助?

陳果：那是一段小時(shí)候的記憶。任何導(dǎo)演，如果拍攝和他的記憶沒(méi)有關(guān)系的人和事，必須去找很多資料去開(kāi)拓記憶。開(kāi)始他們擔(dān)心我拍不出那個(gè)階段的中國(guó)。我說(shuō)你們看過(guò)我的《榴蓮飄飄》，覺(jué)得拍得怎么樣呢?他們又擔(dān)心我拍出來(lái)像第五代導(dǎo)演。我又去看第五代導(dǎo)演的戲，是沉重了點(diǎn)，但非常好看。所以到頭來(lái)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。

表演和拍攝都是命運(yùn)

記者：在你的電影里面，郭濤扮演了一個(gè)有點(diǎn)瘋癲的人物，而安雅扮演的角色是那個(gè)年代的一個(gè)女孩，看起來(lái)和她的形象差別很大。您為什么會(huì)選他們來(lái)出演這個(gè)片子?

陳果：這個(gè)命題制作對(duì)我來(lái)說(shuō)不是很沉重的歷史題材，只是在特殊的環(huán)境下的故事。其實(shí)這都不是埋在我們心里很久的東西，只是偶爾發(fā)生了。這就是命運(yùn)，一開(kāi)始我也不知道，和自己以前的做法有點(diǎn)不同，在被動(dòng)的狀態(tài)下，慢慢整理，大家對(duì)四川多了點(diǎn)了解。所以當(dāng)時(shí)我就問(wèn)郭濤、安雅，你們來(lái)不來(lái)?

記者：你對(duì)他們的表演有什么評(píng)價(jià)?

陳果：當(dāng)然很好啦，他們都是有經(jīng)驗(yàn)的演員。安雅以前拍了很多商業(yè)片，拍慣商業(yè)片的演員，一下子拍攝藝術(shù)化的電影有時(shí)候很難一下扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。但是還好，我們有時(shí)間慢慢去磨。電影中他們對(duì)茶壺的練習(xí)就很美，你已經(jīng)看到了。

記者：這些年你拍的片子少了，據(jù)說(shuō)是去了美國(guó)?

陳果：是呀，前幾年工作太累了，后來(lái)去好萊塢拍了一部鬼片。好多人就問(wèn)我哪里去了，怎么消失掉了。其實(shí)也沒(méi)有，剛好在美國(guó)拍片時(shí)，四川地震了，美國(guó)人還問(wèn)我，在四川有沒(méi)有親戚，我說(shuō)沒(méi)有。不過(guò)，心里一直想著那里，結(jié)果今年2-3月份回去的時(shí)候，我才真正去看了地震的地方，琢磨怎么拍。

記者：我記得那部鬼片好像叫《女幽靈》吧。你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這部電影喪失了你的風(fēng)格，現(xiàn)在的《成都，我愛(ài)你》是不是又恢復(fù)了你的風(fēng)格呢?

陳果：在好萊塢，你以為他們要你的風(fēng)格，其實(shí)他們不要。因?yàn)榧糨嫏?quán)不在你手里，他們完全把你的風(fēng)格毀掉，這其實(shí)是和亞洲不一樣的地方。在亞洲做導(dǎo)演還是比較能自由發(fā)揮的?！冻啥?，我愛(ài)你》這個(gè)戲，我作為導(dǎo)演也不想固定在某種風(fēng)格上面，當(dāng)然還是離不了自己的特點(diǎn)的。有些導(dǎo)演說(shuō)，這次我拍不一樣的東西，其實(shí)每個(gè)人都只是永遠(yuǎn)在個(gè)性里面轉(zhuǎn)而已，因?yàn)槿说膫€(gè)性就是一輩子的事，改變是很難的。

《淚王子》的“革命性”美學(xué)

記者：《成都，我愛(ài)你》拍“文革”的地方在美學(xué)方面也做了很大的調(diào)整，不像通常那樣寫實(shí)。《淚王子》和《成都，我愛(ài)你》在美學(xué)方面也有相似的地方。

陳果：我們考慮到現(xiàn)在的觀眾其實(shí)對(duì)過(guò)去很模糊，重要的是我們?cè)趺戳钏麄兛吹眠^(guò)癮，所以在美學(xué)方面要?jiǎng)?chuàng)作一個(gè)好的環(huán)境。所以你看，《淚王子》基本上改變了臺(tái)灣電影對(duì)眷村的描述。如果你看過(guò)以前王童、侯孝賢的片子，那是非常寫實(shí)的。那么這種改變到底好不好呢?畢竟每一代的觀眾不一樣，創(chuàng)作也不一樣。所以我覺(jué)得《淚王子》在臺(tái)灣電影的美學(xué)創(chuàng)作方面是有革命性的。這種美學(xué)是向往亮麗的。人物穿著旗袍，就好比《花樣年華》中，張曼玉一身旗袍去買餛飩。好看就行了，不用追究歷史真實(shí)。

記者：我們知道您來(lái)威尼斯電影節(jié)很多次了，是威尼斯電影節(jié)對(duì)您比較偏愛(ài)，還是你偏愛(ài)威尼斯電影節(jié)?

陳果：我是第五次來(lái)威尼斯了。《香港有個(gè)好萊塢》我和周迅一起來(lái)，《榴蓮飄飄》是和秦海璐來(lái)，《人民公廁》我忘了有沒(méi)有演員來(lái)，《餃子》的短版在這里上映，但是《餃子》的長(zhǎng)版去了柏林電影節(jié)，當(dāng)時(shí)一部電影的兩個(gè)版本去兩個(gè)電影節(jié)是少有的。威尼斯，我很熟悉，也覺(jué)得來(lái)得太多有點(diǎn)累了(笑)。