兩個(gè)釘子的對(duì)話

社會(huì)評(píng)價(jià)極為負(fù)面的范美忠在教一門關(guān)于知識(shí)、道德、教育的課程。最?！搬斪討簟眳翘O仍在和司法糾葛不清。

8月15日，在北京798雙年展行為藝術(shù)單元開始前半小時(shí)，行為藝術(shù)單元策展人王軍帶領(lǐng)眾多藝術(shù)家(包括范跑跑)當(dāng)眾宣布退出798雙年展，十幾個(gè)本應(yīng)在室內(nèi)進(jìn)行的行為藝術(shù)作品搬到露天，作為獨(dú)立活動(dòng)繼續(xù)進(jìn)行。

下午三點(diǎn)半，露天的展覽現(xiàn)場混亂不堪，范跑跑被觀眾擠在狹小的圈子里頭，站在一塊破黑板前邊，開始了一堂持續(xù)僅十分鐘的歷史課，“物質(zhì)決定意識(shí)，意識(shí)反作用于物質(zhì)……”，他磕磕巴巴地說著。這是他的行為藝術(shù)作品——《教愚》。

而吳蘋則根本沒來北京。主辦方原計(jì)劃讓她站在“釘子戶”模型前回答提問，因?yàn)檫@個(gè)大土堆上的小房子是吳蘋的“作品”。

她說:“我最近在忙一件會(huì)推動(dòng)中國司法進(jìn)步的特別重要的事，絕對(duì)會(huì)再次轟動(dòng)的，太忙了，沒空到北京。”

由于被本刊記者激怒，范美忠三刻拍案 :“我誠實(shí)，我有人格，我不后悔!”

我是最后一個(gè)跑出來的救火者

《小康》:有位著名批評(píng)家說，798雙年展行為藝術(shù)單元請你來是為了炒作，你有沒有被利用的感覺?還是你在利用他們?

范美忠:著名批評(píng)家是什么東西!(憤怒，拍桌子)我不承認(rèn)他比普通人更牛。

《小康》:這只是另外一種聲音。

范:在這個(gè)眼球時(shí)代，如果這個(gè)宣傳就叫炒作的話，那炒作也不是壞事情。我愿意支持先鋒藝術(shù)。我想借這個(gè)行為藝術(shù)表達(dá)我的一些觀念。以我的實(shí)力，如果要炒作，我早就出名了!很簡單，我寫一本書罵中國的名人，而且罵的特別虎氣。我寫一本書來罵中國的各大學(xué)，寫本書罵教育屆的名師，我要這樣炒作我很快就出名了。而且我如果要專注在魯迅研究，我絕對(duì)是中國魯迅研究的第一人，我寫的魯迅《野草》解讀，我認(rèn)為是有史以來寫得最好的，我這些話絕對(duì)不吹牛。我在北大的時(shí)候就開始研究魯迅了。

《小康》:你的第一份工作是當(dāng)老師，后來為什么沒繼續(xù)干?

范:北大畢業(yè)之后，我在自貢一個(gè)中學(xué)教了三年歷史，是帶著怒氣走的。離職的契機(jī)是一場火災(zāi)。我住的學(xué)校那個(gè)樓是30年代抗戰(zhàn)時(shí)候建的，非常破，屬于高危房。2000年3月，一天午休的時(shí)候，突然著火了。當(dāng)年我很英勇的，拿著水啊滅火器啊滅火，后來實(shí)在沒辦法，火太大了，我是最后一個(gè)跑出來的非消防人員。我同事后來都說我，“你干嘛啊，這破樓燒了也就燒了!”

《小康》:2000年火災(zāi)，你是最后一個(gè)跑出來的;2008年地震，你是第一個(gè)跑的，為什么會(huì)有這個(gè)轉(zhuǎn)變?

范:2000年之所以最后跑出來，一是當(dāng)時(shí)我年輕，很勇猛，二是因?yàn)槟菚r(shí)候我還沒結(jié)婚，沒有老婆孩子，身上沒有責(zé)任。而且火災(zāi)和地震是不一樣的，火災(zāi)是逐漸蔓延的，那個(gè)恐懼也是漸進(jìn)的;地震是一瞬間的，感覺像世界末日，那個(gè)恐懼我至今不能解釋。

我誠實(shí)，我有獨(dú)立人格

《小康》:你現(xiàn)在的生活狀態(tài)怎么樣?

范:2004年到了現(xiàn)在的光亞學(xué)校，算是比較穩(wěn)定了。在光亞學(xué)校教書，環(huán)境挺好的，而且沒有高考，我的學(xué)生直接出國讀大學(xué)。我想教什么教什么，想教紅樓夢我就教紅樓夢，想講杜甫我就講杜甫，想講李白講李白，想跟學(xué)生看電影就看電影，然后平時(shí)跟學(xué)生踢足球打籃球，看看球賽，看看書，回家陪陪女兒，逍遙自在。我其實(shí)就想過這樣的生活。

《小康》:“范跑跑”風(fēng)波平靜后，你又回到了原來那所國際學(xué)校?

范:對(duì)。校長非常欣賞我，也很尊重我，這很重要。今年下學(xué)期，除了一直在教的文學(xué)課，我新開了一門課《知識(shí)論》，這門課是關(guān)于知識(shí)、道德、教育的理論思考。

《小康》:2009年5月12日那天，你是怎么過的?

范:沒干什么，喝喝茶，看看書。

《小康》:你最大的優(yōu)點(diǎn)是什么?最大的缺點(diǎn)是什么?

范:我有兩大優(yōu)點(diǎn)，一是誠實(shí)，二是我有獨(dú)立人格。我很自信，我是中國精神思想最頂尖的人之一。我也不謙虛，人格上夠資格跟我做朋友的，不多!

我的驕傲和自負(fù)算是我的缺點(diǎn)吧，同時(shí)也是我的優(yōu)點(diǎn)。

《小康》:你認(rèn)為一個(gè)老師最重要的品質(zhì)是什么?

范:作為一個(gè)老師，我認(rèn)為最重要的品質(zhì)是誠實(shí)。我就是一個(gè)誠實(shí)的人。比如我跟我的學(xué)生說，“你們將來當(dāng)了官員，不要貪污，不要不接受批評(píng)，不要打壓反對(duì)你的人，政府是可以接受批評(píng)的;當(dāng)了商人，不要制造假冒偽劣產(chǎn)品，要講誠信;當(dāng)學(xué)者，不要抄襲?！闭\實(shí)里面包含著道德判斷，學(xué)者承認(rèn)抄襲，雖然也是誠實(shí)，但抄襲本身是不對(duì)的，這是底線!我跟我的學(xué)生特別強(qiáng)調(diào)底線。

“是脊椎在控制身體”

《小康》:地震中不保護(hù)學(xué)生是否突破了教師的底線?

(面對(duì)這個(gè)問題，范美忠再次憤怒，把桌子拍得啪啪響)

范:那一瞬間，只是我的本能反應(yīng)，自保本能，我坐在那里上課，突然很大聲嘩嘩的響，那時(shí)候不是我的腦子在控制身體，是脊椎在控制身體，直接就蹦起來了!那個(gè)反應(yīng)，我也不能明白，是本能的。那時(shí)候我蒙了，有點(diǎn)失常，跑到足球場之后，有幾分鐘，我目瞪口呆，完全沒有反應(yīng)過來。

《小康》:作為一個(gè)老師，首要的責(zé)任是什么?

范:我作為一個(gè)老師，首要的責(zé)任是教育學(xué)生，啟發(fā)他們的獨(dú)立思考，而不是呵護(hù)他們。這跟我的價(jià)值觀有關(guān)——我刻意拒絕在人與人之間建立過于溫情脈脈的交往。我承認(rèn)，我對(duì)學(xué)生的愛確實(shí)不夠。妻子孩子跟父母、兄弟姐妹、學(xué)生是不同的!我跟我的母親、兄弟姐妹，也不愿意很溫情地交往。

《小康》:“5.12”地震后你發(fā)那篇博客《那一刻地動(dòng)山搖》，引起巨大爭議，對(duì)你有什么影響?你的價(jià)值觀動(dòng)搖過嗎?

范:寫那篇博客，我是為了戳穿假相。

《小康》:真相是什么?

范:地震來臨時(shí)，事實(shí)上絕大部分人都是驚慌失措的。地震之前，我有點(diǎn)逃避現(xiàn)實(shí)。好幾年沒寫文章了——沒想到一下寫出來會(huì)有那么大影響。去年地震后，我是為尊嚴(yán)而戰(zhàn)!

《小康》:你是否為逃出教室感到后悔?

范:我需要為我人性的弱點(diǎn)去后悔嗎?我需要為怕死去后悔嗎?我需要為我不是一個(gè)神而后悔嗎?我不需要通過懺悔來表示我很有反思精神。沒有必要反思的東西，我不反思。我不后悔。如果這個(gè)事情本身不對(duì)，我會(huì)后悔，但這個(gè)事情本身沒什么錯(cuò)誤。我是一個(gè)內(nèi)心很強(qiáng)大的人，哪怕去年別人以道德的名義對(duì)我千夫所指，也不可能打倒我!(拍桌子，把煙灰缸和杯子撞到一起)如果我認(rèn)為我是對(duì)的，我會(huì)認(rèn)為你們所有人都不道德!所有人的價(jià)值觀都是錯(cuò)的，我對(duì)!

當(dāng)然，對(duì)與不對(duì)，并非一個(gè)人的觀點(diǎn)就能決定的，尤其不取決于范美忠自己。

吳蘋:我一直在打官司

吳蘋，被網(wǎng)友命名“史上最牛釘子戶”。2007年3月，《物權(quán)法》通過之后，全國媒體的關(guān)注使得吳蘋一舉成名，她不僅如愿獲得賠償，更因此件標(biāo)志性事件而成為新聞人物。2009年的她說:“我在全國，乃至全球都出名了。有人說，《物權(quán)法》是因?yàn)槲覅翘O誕生的。我就開始要求自己，憂國憂民?！?/p>

《物權(quán)法》當(dāng)然不是因吳蘋而誕生，但是《物權(quán)法》的誕生確實(shí)改變了吳蘋的命運(yùn)。

我在第二次維權(quán)

《小康》:2007年釘子戶事件以來，你好像從公眾視野里消失了，最近的生活狀態(tài)如何?

吳蘋:我一直沒有消失啊!我現(xiàn)在的生活狀態(tài)，可以用一個(gè)“忙”字來形容。我正在積極進(jìn)行第二次維權(quán)。2007年我的第一次維權(quán)，是為了保護(hù)個(gè)人財(cái)產(chǎn)權(quán)利。我的第二次維權(quán)，針對(duì)的是司法腐敗，地方人民法院的司法腐敗。

《小康》:司法腐敗?你憑什么這么說?

吳 :2007年“最牛釘子戶”事件之后，當(dāng)時(shí)的那家法院，一直在打擊報(bào)復(fù)我。釘子戶事件之后，我在重慶一家四星級(jí)酒店租了一層樓，每月按時(shí)把租金交給酒店董事長。這家酒店的一個(gè)部門與我之間有誤會(huì)，以為我沒交租金，就把我告上了法院。這是個(gè)小誤會(huì)，酒店弄清之后馬上撤訴了。九龍坡區(qū)法院為了報(bào)復(fù)我，居然不讓酒店撤訴!

《小康》:這件事情與你當(dāng)年遇到的事情是不一樣的?(吳蘋訴物業(yè)公司案年初媒體曾有報(bào)道)

吳:這個(gè)事情本來可以應(yīng)用簡易程序，三個(gè)月內(nèi)審結(jié)，不讓酒店撤訴，我就被迫提出反訴，法院又讓交反訴費(fèi)。2007年11月份立的案，2008年1月本來就可以結(jié)案了，結(jié)果拖到了現(xiàn)在。2007年立案，2009年才開庭，這么一個(gè)簡單的案子，居然橫跨了三年。法院一拖再拖，為什么呢?按照《法官法》，法院拖延辦案就是枉法。所有的原始證據(jù)、資料我都準(zhǔn)備好了，你說我是先在你們媒體上炒起來還是全部放到網(wǎng)絡(luò)上去?現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的力量很大的，2007年釘子戶那個(gè)事能炒起來，主要靠的就是報(bào)紙和網(wǎng)絡(luò)。每天都有新東西。

下海以來，打了八個(gè)官司

《小康》:行為藝術(shù)單元策展人王軍說，你沒來北京參展，是因?yàn)檎矫娼o你壓力，不讓你到北京?

吳:沒有這回事。我為什么沒時(shí)間、沒心情到北京，因?yàn)榫琵埰聟^(qū)法院執(zhí)行局8月份剛剛又給了我一個(gè)下馬威，他們告訴我，領(lǐng)導(dǎo)打招呼了，已經(jīng)生效的判決，終止執(zhí)行。已經(jīng)生效了，憑什么給我終止?你說，還有法律嗎?還有法治嗎?這個(gè)事情，為什么恰恰發(fā)生在我吳蘋身上?很多老律師都說，這簡直是審判史上的怪事，我們聽都沒有聽說過。150多萬元，一句話就給我終止了。直到現(xiàn)在，我都沒有得到我應(yīng)得的賠償。

《小康》:你想把這個(gè)事情曝光，主要目的是什么?

吳:我就不信這個(gè)邪!這個(gè)事情一曝光出來，在我國的司法審判史上，在我國依法治國、依法行政方面，都會(huì)有影響。我長在紅旗下，我現(xiàn)在充滿了感恩的心，是完完全全地維護(hù)我們共產(chǎn)黨。我也經(jīng)?？袋h章。很多事情，如果我們不去抗?fàn)帲蝗ゾS護(hù)，就會(huì)縱容了某些現(xiàn)象。我吳蘋就是這么一個(gè)人，嫉惡如仇、敢作敢為。我敢于實(shí)名，不管是面對(duì)什么級(jí)別。

《小康》:這些年來一直陷于官司糾葛中，對(duì)你來說意味著什么?

吳:說真的，我也有想不開的時(shí)候，覺得活著真沒意思。1979年我先生就下海了，1984年我們結(jié)婚，下海以來，一共有8個(gè)案子跟我有關(guān)系。我一輩子受到過太多不公正待遇了。

我個(gè)人的精力、財(cái)力的投入，我個(gè)人的得失算不了什么。我總是想，這個(gè)世界很美好。人這一生，要做自己想做的事情。我希望通過我的行為，推動(dòng)法制進(jìn)步、國家和諧、人民幸福。我要求做人的公平、被人尊重的公平。我是為所有當(dāng)事人、各個(gè)群體抗?fàn)帲M可能讓司法公正、陽光!

范跑跑:我有人格，我不后悔。

吳蘋:我就不信那個(gè)邪。