野蠻創(chuàng)新　有何不可

主持人

李善友：酷6網(wǎng)（北京）信息技術(shù)有限公司首席執(zhí)行

策劃

周一：《創(chuàng)業(yè)家》高翔：中歐國(guó)際工商學(xué)院

嘉賓

葉朋：百度公司首席運(yùn)營(yíng)官

趙航：中國(guó)汽車技術(shù)研究中心主任

蔣蜀革：用友軟件股份有限公司副總裁

王奕：李?yuàn)W貝納維傳凱普廣告公司董事總經(jīng)理

討論“創(chuàng)新”本來(lái)就是很沒(méi)有創(chuàng)新的事情?！爸袊?guó)創(chuàng)新”被討論多年但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有像“中國(guó)制造”那樣讓人看得見(jiàn)摸得著。

中國(guó)的企業(yè)發(fā)育時(shí)間要比國(guó)外晚幾十年，時(shí)間上的鴻溝導(dǎo)致了我們?cè)诩夹g(shù)和創(chuàng)新方面的落后，這已經(jīng)是不能否認(rèn)的事實(shí)。因此，我們經(jīng)常聽(tīng)到創(chuàng)新是“某方面的突破，打破了國(guó)外技術(shù)的壟斷，實(shí)現(xiàn)了我國(guó)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)”。有人為此不屑一顧，“還不是抄人家的？原創(chuàng)含量有多少？”

中國(guó)汽車技術(shù)研究中心主任趙航對(duì)此有不同的看法。“韓國(guó)、日本的車不也都是抄的嗎？創(chuàng)新要有一個(gè)基礎(chǔ)，從模仿起步，知其然而后知其所以然，在此基礎(chǔ)上再談創(chuàng)新才是理智的。”

美國(guó)在發(fā)射航天飛機(jī)之后，前蘇聯(lián)緊跟其后也發(fā)射了航天飛機(jī)，而且外型很像美國(guó)的。于是，美國(guó)懷疑前蘇聯(lián)竊取了他們的軍事情報(bào)。馬上就有人回?fù)?“空氣動(dòng)力學(xué)是沒(méi)有國(guó)界的。”這也值得我們思考，在已經(jīng)成熟的領(lǐng)域，吸收國(guó)外的技術(shù)、借鑒人家的模式，可不可以理直氣壯？“當(dāng)然可以，專利保護(hù)的實(shí)效過(guò)期以后很多技術(shù)就成了人類共有的財(cái)產(chǎn)，變成了無(wú)國(guó)界。”趙航回答。

葉朋對(duì)此也深表贊同。他所在的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域在國(guó)內(nèi)以完勝的姿態(tài)笑傲江湖，QQ壓倒了MSN、百度，并把Google壓在了身下，開(kāi)心網(wǎng)在中國(guó)的熱度超過(guò)了SNS的鼻祖Facebook。為何只有在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域才出現(xiàn)如此蔚為奇觀的景象？這些在國(guó)外悠哉游哉的互聯(lián)網(wǎng)模式為何到了中國(guó)就氣短？“中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的興起和國(guó)外幾乎同步，而且這個(gè)行業(yè)是充分競(jìng)爭(zhēng)的，中國(guó)的企業(yè)也更懂中國(guó)的用戶，所以才有了互聯(lián)網(wǎng)的全勝?！钡?，在互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軓?fù)制到其他領(lǐng)域嗎？

中國(guó)社會(huì)很長(zhǎng)一段時(shí)間是沒(méi)有企業(yè)家族群的，這個(gè)巨大的斷層是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。

“所以坦白地說(shuō)，我們?cè)谀敲炊虝r(shí)間通過(guò)模仿迅速地縮短和國(guó)際上跨國(guó)公司的差距，做到今天已經(jīng)很不容易了?！笔Y蜀革對(duì)此頗有感觸。

模仿的同義詞是山寨，2008年“山寨”驟然升溫，各種山寨產(chǎn)品的流行讓大家重新討論中國(guó)創(chuàng)新的模式和方法?！皠?chuàng)新”是不是山寨的反義詞？中國(guó)創(chuàng)新路在何方？中國(guó)式創(chuàng)新是否必須從模仿開(kāi)始？這是一種常態(tài)，還是只是某個(gè)階段的產(chǎn)物？經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)中國(guó)的企業(yè)創(chuàng)新是一個(gè)機(jī)會(huì)還是挑戰(zhàn)？各種關(guān)于創(chuàng)新的討論不絕于耳。

本期中歐觀請(qǐng)到的4位嘉賓，分別來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)、軟件、汽車、廣告4個(gè)領(lǐng)域。他們將以多年從業(yè)的經(jīng)驗(yàn)闡述他們對(duì)于上述問(wèn)題的看法。

從山寨到去山寨化

各個(gè)行業(yè)怎樣界定創(chuàng)新？創(chuàng)新和山寨是什么關(guān)系？山寨為何迅速躥紅？山寨現(xiàn)象能否一直持續(xù)下去？

李善友：創(chuàng)新這個(gè)詞我們經(jīng)常談，去百度、Google一下，企業(yè)創(chuàng)新方面的消息層出不窮。創(chuàng)新說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單，但是做起來(lái)卻不那么容易。各位怎么看待創(chuàng)新？

趙航：因?yàn)樾袠I(yè)的關(guān)系，所以我關(guān)注的創(chuàng)新還是技術(shù)創(chuàng)新。汽車是工業(yè)的集成產(chǎn)品，已經(jīng)有一百多年的歷史。所以現(xiàn)在汽車的技術(shù)創(chuàng)新是很難的，因?yàn)閷?duì)汽車廠商來(lái)說(shuō)運(yùn)用傳統(tǒng)的原理將工業(yè)產(chǎn)品集成在一起的技術(shù)已經(jīng)很成熟。技術(shù)創(chuàng)新有原始創(chuàng)新、集成創(chuàng)新、引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，中國(guó)的汽車技術(shù)更多的是引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新。單從創(chuàng)新的動(dòng)機(jī)和創(chuàng)新的熱情來(lái)說(shuō)，中國(guó)是最高端的；但是從創(chuàng)新的水平和創(chuàng)新的基礎(chǔ)來(lái)說(shuō)是相對(duì)比較低的。很多人說(shuō)我們的汽車創(chuàng)新侵犯了知識(shí)產(chǎn)權(quán)。但是日本、韓國(guó)不也是從模仿這個(gè)階段走過(guò)來(lái)的嗎？如果你一對(duì)一的抄叫模仿，如果你們一對(duì)十的抄叫借鑒，如果你能一對(duì)五十的抄就是創(chuàng)新。把五十個(gè)車型的優(yōu)點(diǎn)集中在自己車?yán)?，這就是創(chuàng)新。我們的創(chuàng)新需要一個(gè)基礎(chǔ)，從模仿起步是前提，但同時(shí)要尊重國(guó)際通行的保護(hù)規(guī)則。

蔣蜀革：軟件創(chuàng)新一個(gè)很重要的方式就是如何能夠讓企業(yè)管理系統(tǒng)本身成為面向服務(wù)的架構(gòu)，從而更好地支持企業(yè)各種創(chuàng)新的業(yè)務(wù)。因?yàn)檐浖?huì)固化很多流程，做得好，可以大幅度提高效率；做得不好，就會(huì)成為限制企業(yè)創(chuàng)新的方式。所以我想，軟件業(yè)不要成為企業(yè)創(chuàng)新的阻礙。現(xiàn)在軟件的交互模式因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的廣泛使用也發(fā)生了很大改變。傳統(tǒng)方式是客戶自己購(gòu)買軟件包，自己來(lái)實(shí)施?，F(xiàn)在變成了通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)交付的模式。所以，對(duì)軟件企業(yè)來(lái)說(shuō)，不僅要在產(chǎn)品設(shè)計(jì)理念、應(yīng)用模式方面做創(chuàng)新，更應(yīng)該順應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)的在線服務(wù)模式，這是軟件業(yè)現(xiàn)在面臨著創(chuàng)新的重要方向。

王奕：我認(rèn)為創(chuàng)新必須是能應(yīng)用在真實(shí)商業(yè)環(huán)境里，必須具有真正的商業(yè)價(jià)值，進(jìn)而帶來(lái)經(jīng)濟(jì)價(jià)值。

否則，那就不是創(chuàng)新而是創(chuàng)意：廣告公司有很多創(chuàng)意，但不是每一個(gè)想法都能被商業(yè)應(yīng)用。在廣告行業(yè)里，會(huì)把創(chuàng)新分為兩類：一類完全是新元素的應(yīng)用，另一類是舊元素的翻新。前者是以技術(shù)或者原創(chuàng)性為基礎(chǔ)，后者以用戶和市場(chǎng)為基礎(chǔ)。舉個(gè)例子，在手機(jī)行業(yè)，第一類新元素創(chuàng)新做得比較好的是iPhone和諾基亞，而第二類應(yīng)用得比較多的是山寨手機(jī)。比如他們?cè)谑謾C(jī)上加了一個(gè)USB接口，里面有儲(chǔ)存卡，可以把手機(jī)臨時(shí)當(dāng)作U盤(pán)來(lái)用。這是很低的技術(shù)，但是可能會(huì)給使用者帶來(lái)很大的便利。

李善友：去年“山寨”是互聯(lián)網(wǎng)上的熱詞，不僅有山寨手機(jī)，還有山寨晚會(huì)、山寨新聞。大家怎么理解山寨文化？以手機(jī)為例，它對(duì)摩托羅拉、諾基亞手機(jī)制造商有什么樣的啟發(fā)？

葉朋：山寨手機(jī)之所以能受市場(chǎng)的歡迎，是因?yàn)樗鼭M足了很多消費(fèi)者的需求。這點(diǎn)上，作為品牌廠商應(yīng)該吸取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，在手機(jī)更新?lián)Q代以及手機(jī)設(shè)計(jì)制造方面，確實(shí)要反應(yīng)速度更快一些。山寨手機(jī)的壯大，從另外一個(gè)角度來(lái)講，實(shí)際上是更快地普及了中國(guó)市場(chǎng)。中國(guó)創(chuàng)新更多是在滿足消費(fèi)者需求基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，比較缺少的是在技術(shù)上或者更高層面的創(chuàng)新。

如果山寨手機(jī)不在品牌和質(zhì)量上面持續(xù)投入的話，可能也僅僅是一陣風(fēng)。如果一個(gè)廠家單純靠模仿，永遠(yuǎn)也不會(huì)有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力，沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力的公司很難持續(xù)地發(fā)展下去。很多企業(yè)在生存階段做了低層次創(chuàng)新或者非創(chuàng)新的模仿，但是發(fā)展到一定階段的時(shí)候，會(huì)自覺(jué)地走回到真正意義上的創(chuàng)新這條路，我們把它叫“從良”。我觀察到，一些中國(guó)企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始這樣做，像天宇朗通、奇瑞等等。在我看來(lái)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是對(duì)創(chuàng)新的保護(hù)，只有完善知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)機(jī)制才能從根本上解決創(chuàng)新的動(dòng)力問(wèn)題，才能促使中國(guó)企業(yè)持續(xù)地發(fā)展。

李善友：任何創(chuàng)新都不是從零一下子蹦出來(lái)，總是在學(xué)習(xí)別人或者模仿別人，甚至抄襲別人，經(jīng)過(guò)這個(gè)過(guò)程以后再走上“從良”的路。

互聯(lián)網(wǎng)的全勝經(jīng)驗(yàn)

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)和國(guó)外的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是同輩的，不像其他的行業(yè)要么是兒子輩、要么是孫子輩。因?yàn)槟贻p，所以它才如此有活力。

李善友：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域有一個(gè)很有意思的現(xiàn)

象，當(dāng)一個(gè)新的產(chǎn)品出來(lái)以后，投資人總會(huì)問(wèn)：“國(guó)外有沒(méi)有成功的模式？中國(guó)有沒(méi)有人做這個(gè)事？”如果答案是肯定的，他們就會(huì)砸進(jìn)一筆錢。我們說(shuō)搜狐、新浪模仿雅虎，百度模仿Google。從互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)怎么認(rèn)識(shí)模仿和創(chuàng)新？

葉朋：互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)發(fā)展時(shí)間很短，百度目前為止也是只有十年歷史的公司。但是很有趣的現(xiàn)象是，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)是惟一一個(gè)中國(guó)公司在與國(guó)外公司交手后取得完勝的行業(yè)。即時(shí)通訊、門(mén)戶網(wǎng)站、電子商務(wù)，無(wú)一例外都是本土公司完勝。這說(shuō)明中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)確確實(shí)實(shí)是相對(duì)來(lái)講比較開(kāi)放的行業(yè)，另外互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)是一個(gè)很創(chuàng)新的行業(yè)。

李善友：拿你所在的百度公司和Google比較。百度跟Google的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，有沒(méi)有創(chuàng)新，有沒(méi)有模仿人家的東西？

葉朋：我自己認(rèn)為，所有的創(chuàng)新從某種程度上都是創(chuàng)造性的模仿。在百度成立初期，不可否認(rèn)在搜索方面某種意義上有借鑒Google的做法。但是在后期，百度相對(duì)Google更扎根于中國(guó)的本土，更從中國(guó)網(wǎng)民的習(xí)慣考慮來(lái)開(kāi)發(fā)適合于中國(guó)網(wǎng)民使用的中文搜索引擎。與此同時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的網(wǎng)民對(duì)社區(qū)交流平臺(tái)需求很大，所以我們就開(kāi)發(fā)出了貼吧、知道、百科，這些產(chǎn)品Google都沒(méi)有。

李善友：我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)取得完勝的原因是什么？

葉朋：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)崛起的時(shí)間和發(fā)展速度正好和國(guó)外互聯(lián)網(wǎng)保持了同步，這是最關(guān)鍵的。我們的互聯(lián)網(wǎng)不像汽車行業(yè)，比人家晚起步了幾十年，跟人家都不是在一個(gè)起跑線上。很多領(lǐng)域我們起步晚，還處在嬰兒或者是少年階段，跟成年人競(jìng)爭(zhēng)的第一步就是要模仿成年人。

李善友：互聯(lián)網(wǎng)的全勝經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊駨?fù)制到其他行業(yè)？

葉朋：這個(gè)很難。因?yàn)橛袝r(shí)間上的斷層，知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)都需要過(guò)程的積累。我們可以快一點(diǎn)來(lái)縮短這個(gè)時(shí)間，但是不可能跨越。

李善友：以你的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，跟其他國(guó)家相比較，從模仿到創(chuàng)新是中國(guó)獨(dú)特的，還是后發(fā)優(yōu)勢(shì)國(guó)家必然的途徑？

葉朋：所有的國(guó)家和所有的行業(yè)從某種程度上說(shuō)都是從模仿到創(chuàng)新。中國(guó)企業(yè)有三四十年的斷層，中國(guó)真正意義上的企業(yè)是80年代打開(kāi)國(guó)門(mén)之后才有的，面對(duì)實(shí)力強(qiáng)大的跨國(guó)公司的競(jìng)爭(zhēng)，走到今天相當(dāng)不容易。

我們?cè)谌ネA的路上

除了互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)還有沒(méi)有其他行業(yè)可以讓我們?nèi)绱死碇睔鈮训卣f(shuō)“我們贏了”？

趙航：如果說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)贏了，那么我國(guó)的汽車業(yè)正在贏。廣義的汽車業(yè)也包括摩托車，中國(guó)是摩托車最大的生產(chǎn)國(guó)和銷售國(guó)，已經(jīng)超過(guò)日本、美國(guó)、德國(guó)，現(xiàn)在我國(guó)每年大概生產(chǎn)2000多萬(wàn)輛摩托車，銷售六七百萬(wàn)到國(guó)外。四個(gè)輪子的我們大概每年銷售到國(guó)外80萬(wàn)~100萬(wàn)臺(tái)，今年前5個(gè)月我們的汽車產(chǎn)銷量都領(lǐng)先于美國(guó)，要知道在“二戰(zhàn)”后，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家的汽車產(chǎn)銷量在月度上能夠超過(guò)美國(guó)，我們中國(guó)做到了。我國(guó)的汽車從模仿開(kāi)始，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始走向創(chuàng)新之路，但是我們的產(chǎn)品、技術(shù)還有很大的提升空間，所以我說(shuō)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)正在贏。

蔣蜀革：我的觀點(diǎn)是中國(guó)軟件業(yè)也正在贏，也一定會(huì)贏。我們看到SAP是全球最大的管理軟件公司，它在上個(gè)世紀(jì)80年代成為全球領(lǐng)先的軟件企業(yè)，它立足于那個(gè)時(shí)候歐洲的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)；美國(guó)Oracle公司，90年代以后因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)中心轉(zhuǎn)移到美國(guó)帶動(dòng)它迅速崛起。今天，我們可以看到在中國(guó)大陸這個(gè)板塊上經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，中國(guó)的軟件業(yè)基于龐大的客戶群會(huì)不斷根據(jù)用戶需求來(lái)創(chuàng)新。第二，我們的軟件業(yè)可以通過(guò)并購(gòu)快速地獲得一些產(chǎn)品和技術(shù)，也可以通過(guò)跟國(guó)外企業(yè)合作來(lái)獲得最新的技術(shù)。所以我覺(jué)得只要我們牢牢抓住廣大的市場(chǎng)需求，整合全球的研發(fā)力量和開(kāi)放式的創(chuàng)新模式，中國(guó)軟件業(yè)一定有機(jī)會(huì)贏。

趙航：巴菲特投資我們比亞迪，占其10%的股份，不僅是看好我們龐大的市場(chǎng)，還是看到我們國(guó)家未來(lái)汽車市場(chǎng)的巨大潛力。

李善友：中國(guó)改革開(kāi)放三十年，這期間企業(yè)最主要的目的是生存下來(lái)。隨著這二三十年的發(fā)展，很多擺脫生存壓力的企業(yè)開(kāi)始嘗試創(chuàng)新。但是我覺(jué)得無(wú)論創(chuàng)新還是模仿都不是目的，而是一個(gè)手段。

早期的時(shí)候，我們不必顧忌，我們要向最先進(jìn)的技術(shù)學(xué)習(xí)，向同行學(xué)習(xí)，向國(guó)外學(xué)習(xí)；走到現(xiàn)在，一定要在模仿的基礎(chǔ)上自主創(chuàng)新，這才能形成我們自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。尤其是今天我們有這么巨大的市場(chǎng)，有中國(guó)非常好的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，因此我們更有機(jī)會(huì)把創(chuàng)新變成我們中國(guó)企業(yè)、中國(guó)社會(huì)往前走的一個(gè)非常好的契機(jī)。