退潮之后　誰(shuí)在裸泳

Ｔｉｔｔｌｅｌ

魯?shù)婪蚝痛笮l(wèi)·茨衛(wèi)內(nèi)(Rudolf&David; Zwirner)父子，藝術(shù)圈最著名的父子組合。老魯?shù)婪蛟?955年去看了第一屆文獻(xiàn)展，并立即放棄了當(dāng)時(shí)的法律學(xué)業(yè)，由此進(jìn)入藝術(shù)圈，他于1967年在科隆組織了第一屆藝術(shù)博覽會(huì)，成為現(xiàn)代藝術(shù)博覽會(huì)的創(chuàng)辦人，以此確立了自己在這個(gè)行業(yè)的地位：安迪·沃霍爾，齊·特溫布里，賈斯伯，瓊斯和博伊斯等從20世紀(jì)60年代就開(kāi)始和魯?shù)婪蚝献?；而兒子大衛(wèi)則接過(guò)父親的衣缽，將戰(zhàn)線拉到了倫敦和邁阿密，在藝術(shù)交易圈近50年的摸爬滾打，歷經(jīng)過(guò)20世紀(jì)70年代及90年代兩次經(jīng)濟(jì)蕭條……這對(duì)聲名顯赫的父子，以他們的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，會(huì)如何看待處于這場(chǎng)新世紀(jì)金融海嘯中的藝術(shù)品交易?

記者：大衛(wèi)，在一開(kāi)始我要先挑你的一個(gè)小毛病。你于1993年在紐約創(chuàng)辦了畫(huà)廊，當(dāng)時(shí)大家還在1990年開(kāi)始的市場(chǎng)萎縮中苦苦掙扎。你當(dāng)時(shí)在一個(gè)采訪中預(yù)言道：“藝術(shù)市場(chǎng)不可能再出現(xiàn)80年代遍地黃金的景象了，也不可能再這么商業(yè)化?！?/p>

大衛(wèi)：恩，可見(jiàn)人也可以幼稚到像我當(dāng)年的那個(gè)地步。

記者：我們想知道，當(dāng)時(shí)的紐約是怎么樣的一個(gè)情形。

大衛(wèi)：1993年當(dāng)時(shí)是一片空白，關(guān)門(mén)大吉的畫(huà)廊比新開(kāi)的要多得多。我們的開(kāi)幕還有點(diǎn)像在自殺，許多人都說(shuō)，這太瘋狂了，不要開(kāi)了，他們中很多是我們的老前輩。有趣的是我們?cè)诘谝荒昃烷_(kāi)始贏利了。我在當(dāng)時(shí)還是相對(duì)容易地能和成名藝術(shù)家合作。斯坦·道格拉斯(Stan Douglas)和呂克·圖伊曼斯在我們開(kāi)幕的第一年就在我們畫(huà)廊做了展覽，這在今天幾乎是不可能的。

記者：魯?shù)婪?，你在決定投身畫(huà)廊業(yè)的時(shí)候，是否也憧憬過(guò)它可以是一個(gè)全球大買(mǎi)賣(mài)呢?

魯?shù)婪颍簺](méi)有，完全沒(méi)有。我在1955年去看了第一屆文獻(xiàn)展，我當(dāng)時(shí)是那么地激動(dòng)，以至于放棄了當(dāng)時(shí)的法律學(xué)業(yè)，開(kāi)始進(jìn)入藝術(shù)圈。我一開(kāi)始在科隆的明鏡畫(huà)廊(Der Spiegel)做義工，它當(dāng)時(shí)是德國(guó)一家十分前衛(wèi)的畫(huà)廊。

記者：做畫(huà)廊的人當(dāng)時(shí)的社會(huì)地位也不是很高吧?

魯?shù)婪颍汉懿桓?我本來(lái)對(duì)社會(huì)地位不是很在意，但是做畫(huà)廊的在當(dāng)時(shí)屬于社會(huì)最底層。我有一次向科隆博物館的總館長(zhǎng)萊德麥斯特(一位知名的藝術(shù)史家)做自我介紹，并向他說(shuō)我想成為藝術(shù)品商人。他是這么回答我的：“茨衛(wèi)內(nèi)先生，您再仔細(xì)考慮一下吧!您是一位理性的年輕人，長(zhǎng)得一表人才的，您應(yīng)該明白‘男怕入錯(cuò)行的道理啊!”

記者：這番話對(duì)你打擊很大嗎?

魯?shù)婪颍哼@倒沒(méi)有，盡管當(dāng)時(shí)的情況看起來(lái)的確像館長(zhǎng)先生說(shuō)的。一個(gè)博物館館長(zhǎng)是不會(huì)和我們這些做當(dāng)代藝術(shù)的商人交往的，他也不會(huì)到我們畫(huà)廊來(lái)。對(duì)于博物館和銀行來(lái)說(shuō)，我們不是他們的客戶(hù)。

我的經(jīng)營(yíng)原則是，不要和投機(jī)者交往，而是要和收藏家合作。真正的收藏家總是會(huì)在價(jià)格下降的時(shí)候再回來(lái)

記者：你們?cè)诋?dāng)時(shí)無(wú)權(quán)貸款嗎?

魯?shù)婪颍恒y行家們當(dāng)時(shí)對(duì)藝術(shù)品商人敬而遠(yuǎn)之，因?yàn)樗麄冊(cè)?930年被嚴(yán)重傷害過(guò)一次。以前銀行把藝術(shù)品作為種保值物品，1929年經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)的時(shí)候，銀行打算把他們的藝術(shù)品賣(mài)掉，這時(shí)他們才突然發(fā)現(xiàn)，許多古典大師的作品其實(shí)是贗品，形同廢紙。在我入行的那個(gè)年代，銀行絕不會(huì)買(mǎi)藝術(shù)品，也絕不會(huì)認(rèn)為藝術(shù)品能夠保值，放在保險(xiǎn)庫(kù)中。銀行辦公室中掛的都是印象派和畢加索的復(fù)制品。我在60年代和70年代從來(lái)沒(méi)有以藝術(shù)品商人的身份獲得過(guò)貸款，這情況到80年代才有所改觀，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)品的拍賣(mài)價(jià)格驚人地提升，美術(shù)館也得到很多收藏家的捐獻(xiàn)和借展，而其中的很多作品是通過(guò)我們賣(mài)出去。從這個(gè)意義上說(shuō)，我們有權(quán)申請(qǐng)貸款和被社會(huì)所認(rèn)知，這是我們這個(gè)行業(yè)社會(huì)地位提升的標(biāo)志。

記者：人們是不是突然覺(jué)得，入錯(cuò)行的其實(shí)是那些博物館館長(zhǎng)?

魯?shù)婪颍罕说每藙谒埂な嫠固?，柏林博物館總館長(zhǎng)曾和我說(shuō)，博物館開(kāi)始有麻煩了，很多藝術(shù)史家更喜歡去做藝術(shù)品交易，而不是在博物館中工作。

記者：或者現(xiàn)在這一部分下海的人中，有人又會(huì)希望當(dāng)時(shí)能夠堅(jiān)守薪水不高，但是穩(wěn)定的博物館工作吧。

魯?shù)婪颍憾鳎拇_有人是這么想的。

記者：大衛(wèi)，現(xiàn)在金融危機(jī)又來(lái)了，是不是又有后起之秀要以你為榜樣呢?

大衛(wèi)：現(xiàn)在我們才剛開(kāi)始走下坡路呢。當(dāng)我們落到谷底，重新爬升的時(shí)候，對(duì)于有勇氣的人，才是一個(gè)開(kāi)畫(huà)廊的好時(shí)候。若干年前，是畫(huà)廊的工作壓力最大的時(shí)候。市場(chǎng)和客戶(hù)對(duì)我們抱有巨大的期望，人們要很快地參加博覽會(huì)，做展覽圖錄。這樣的期望也會(huì)傳遞給那些在這若干年中起步的藝術(shù)家，他們要大量地參加各類(lèi)項(xiàng)目。當(dāng)然也有藝術(shù)家是置身其外的，杰森·羅阿德斯(Jason Rhoades)就是在埋頭做他的藝術(shù)。

記者：你是什么時(shí)候意識(shí)到，整個(gè)市場(chǎng)還會(huì)提升的?

大衛(wèi)：我很幸運(yùn)，在90年代中認(rèn)識(shí)了收藏家麥克·弗里克(Hick Flick)。我很快就參與到了他的收藏的建設(shè)中。我們畫(huà)廊中許多藝術(shù)家的作品都被他買(mǎi)了。

記者：魯?shù)婪?，弗里克和大衛(wèi)的關(guān)系，是不是就像60年代時(shí)彼得一路德維希(Petar Ludwig)和你的關(guān)系。

魯?shù)婪颍簩?duì)!兩者很相像。我兒子還占了一個(gè)地利，在紐約不止只有一個(gè)收藏家。當(dāng)時(shí)彼得·路德維希在科隆完全控制了市場(chǎng)，也控制著作品價(jià)格。我可以告訴你一個(gè)小故事，我當(dāng)時(shí)有一張賈斯伯·瓊斯的畫(huà)，是幅很重要的畫(huà)。彼得·路德維希想一定要買(mǎi)到它，但是只愿意花一半的價(jià)錢(qián)。這個(gè)價(jià)錢(qián)遠(yuǎn)低于我的預(yù)期，我當(dāng)然不能做賠本生意，但是當(dāng)時(shí)我手頭也沒(méi)有別的買(mǎi)家。

記者：最后還是賣(mài)給他了?

魯?shù)婪颍核谝荒昀锟傋屛屹u(mài)給他，我總是拒絕，直到有一天我突然急需一筆錢(qián)。我本來(lái)應(yīng)該給他打個(gè)電話，他也許能夠再給我加點(diǎn)錢(qián)，這樣或許就皆大歡喜了。我當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備做個(gè)演講，聽(tīng)眾是畫(huà)廊的五十多位朋友，彼得·路德維希也在其中。我在演講前私底下和路德維希說(shuō)，那幅畫(huà)的價(jià)錢(qián)將在演講后上漲一倍，因?yàn)榇蠹覍?huì)清楚，這幅畫(huà)有多重要。

記者：那幅畫(huà)叫什么?

大衛(wèi)：名字是《走廊》(Passage)。

魯?shù)婪颍簩?duì)，那是幅1959年創(chuàng)作的，可以在藝術(shù)史上留名的作品。實(shí)際上路德維希在我開(kāi)始演講的時(shí)候就接受了我的價(jià)格，這其實(shí)是一場(chǎng)“斗狠”的游戲。

大衛(wèi)：我們畫(huà)廊在很短時(shí)間內(nèi)就引起了公眾的注意，舉辦的展覽很多都被一掃而光。杰森·羅阿德斯的第一個(gè)個(gè)展作品被買(mǎi)斷了，第一個(gè)呂克·圖伊曼斯的個(gè)展作品也賣(mài)光了。我們很快和美術(shù)館聯(lián)系上，我們代理的藝術(shù)家也被許多重要的國(guó)際性展覽和雙年展邀請(qǐng)。通過(guò)這些渠道我們又認(rèn)識(shí)了更多的收藏家和策展人。

記者：你是否擔(dān)心，那些多年來(lái)與你合作的收藏家現(xiàn)在離場(chǎng)了?或者首先是那些帶有投機(jī)目的的收藏家的離場(chǎng)。

大衛(wèi)：有意思的是，我們有很多嚴(yán)肅的大收藏家客戶(hù)，在過(guò)去的幾年中很少買(mǎi)東西了，因?yàn)閮r(jià)格總在飆升，這當(dāng)然不是什么好玩的事情，特別是有那么多新入場(chǎng)的新貴們。而恰恰是那些真正理解藝術(shù)，

入行最久的收藏家，在危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，又回來(lái)了。我的經(jīng)營(yíng)原則是，不要和投機(jī)者交往，而是要和收藏家合作。真正的收藏家總是會(huì)在價(jià)格下降的時(shí)候再回來(lái)。

記者：但是你總不能只靠嚴(yán)肅的收藏家來(lái)養(yǎng)活你那45位員工，還有13000平方的展廳吧?現(xiàn)在那些投機(jī)者都撤了，你怎么堅(jiān)持下去呢?

大衛(wèi)：危機(jī)首先顯現(xiàn)在拍賣(mài)市場(chǎng)上，那些新顧客都不見(jiàn)了。他們很多是俄羅斯人、中東的商人和基金經(jīng)理。他們?cè)谒囆g(shù)品上花了很多錢(qián)，現(xiàn)在可能都去閉關(guān)療傷了。當(dāng)然，他們還會(huì)去尋找新的好玩事情。

現(xiàn)在的這場(chǎng)危機(jī)將會(huì)更有決定性，影響也會(huì)更加持久，因?yàn)樗且粓?chǎng)全球性的危機(jī)?，F(xiàn)在我們所面臨的，是個(gè)全新的情況

記者：今天的危機(jī)和上世紀(jì)590年代初的危機(jī)有什么區(qū)別?

魯?shù)婪颍喝藗儸F(xiàn)在做判斷還太早。但是我認(rèn)為，現(xiàn)在的這場(chǎng)危機(jī)將會(huì)更有決定性，影響也會(huì)更加持久，因?yàn)樗菆?chǎng)全球性的危機(jī)。人們將會(huì)看到，市面上多數(shù)的作品將被淘汰。我在70年代和90年代所經(jīng)歷的危機(jī)都不是全球性的，而我作為商人，手頭上總有畢加索或是馬克思·恩斯特的作品。如果德國(guó)市場(chǎng)有危機(jī)，可能日本那邊還很好，如果作品在我們這里賣(mài)不動(dòng)了，世界上總有某個(gè)地方，突然喜歡買(mǎi)起藝術(shù)品來(lái)?，F(xiàn)在我們所面臨的，是個(gè)全新的情況。

記者：大衛(wèi)，你怎么看?

大衛(wèi)：對(duì)啊，危機(jī)席卷全球，但是這里面可能也蘊(yùn)含生機(jī)。我們?cè)诎拇罄麃営钟辛藘晌恍碌氖詹丶?，在巴西也有。而這些嚴(yán)肅的收藏家不會(huì)都消失掉。

記者：在上一場(chǎng)危機(jī)中，出現(xiàn)了一些被吹捧出來(lái)的明星，他們很快就被人們所鄙視。1986年還有很多人想成為朱利安·肖貝爾(Julian Schnabel)和弗朗切斯科·克萊門(mén)特(Francesco Ciemente)的好朋友，五年后他倆卻成為大家取笑的對(duì)象。

魯?shù)婪颍哼@種事情現(xiàn)在還會(huì)發(fā)生在某些人身上。

大衛(wèi)：我想，現(xiàn)在的人的趣味變化很快，這種明星效應(yīng)不太管用了。

記者：你能說(shuō)些名字嗎?

大衛(wèi)：說(shuō)老實(shí)話，我對(duì)達(dá)明安·赫斯特(Damien Hirst)在過(guò)去幾年里的價(jià)格走勢(shì)完全不能理解。

記者：別人也不能理解你的藝術(shù)家馬琳·杜瑪斯的價(jià)格走勢(shì)啊!

大衛(wèi)：對(duì)馬琳·杜瑪斯我可是很清楚的。杜瑪斯是她那代人里最重要的女藝術(shù)家，她的作品被世界上重要的美術(shù)館收藏，我們也可以在MOMA里看到她的個(gè)展。這可是由那些機(jī)構(gòu)中的人確定的，我認(rèn)為這些指標(biāo)足夠客觀了。這一切當(dāng)然會(huì)在價(jià)格上有所體現(xiàn)，何況她的作品的價(jià)格還遠(yuǎn)低于達(dá)明安·赫斯特。對(duì)于赫斯特的作品，我總是看不到它們有什么藝術(shù)史上的價(jià)值，過(guò)去幾年有些東西的價(jià)格瘋漲。因?yàn)樗鼈儔蛸F，所以會(huì)被某些人看上，被當(dāng)作地位的象征。如果達(dá)明安·赫斯特的作品價(jià)格不再那么貴了，那些人也不會(huì)覺(jué)得他的作品是那么美了。這時(shí)候價(jià)格就會(huì)猛降，這一切有點(diǎn)像出悲劇。

記者：達(dá)明安·赫斯特在這期間已經(jīng)成為了一個(gè)世界聞名的品牌。

大衛(wèi)：我說(shuō)的就是這一點(diǎn)。他想賺錢(qián)，想要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)牌子，Hirst牌。他堅(jiān)持不懈地這么做，在他周?chē)锹蓭熀徒?jīng)理，而不是畫(huà)廊業(yè)者。他們?cè)O(shè)計(jì)出一個(gè)包括拍賣(mài)行在內(nèi)的工作計(jì)劃。我想我能夠看到他會(huì)變得和達(dá)利一樣可笑，總是說(shuō)自己的作品賣(mài)完了。

記者：達(dá)利晚年靠賣(mài)香水專(zhuān)利賺的錢(qián)，可能比靠他的藝術(shù)賺的要多。

魯?shù)婪颍菏堑?。赫斯特說(shuō)：“我現(xiàn)在在邦德大街買(mǎi)了幾個(gè)商鋪，我現(xiàn)在要做吊墜和胸針——金色的蝴蝶在彩色的玻璃上——那一定很好看?！彼呀?jīng)成為一個(gè)純粹的老板，一個(gè)擁有自創(chuàng)品牌的老板。

大衛(wèi)：他還會(huì)被別的東西吸引，可能是和藝術(shù)完全無(wú)關(guān)的東西。作為個(gè)老板，他可以生產(chǎn)軟性飲料，也可以組建航空公司，一切皆有可能?？墒?，這些事情中的藝術(shù)成分呢?我覺(jué)得已經(jīng)沒(méi)有了。

記者：蘇富比的明星拍賣(mài)師托比亞斯·邁耶(Tobias Meyer)在一年前聲稱(chēng)：最貴的藝術(shù)就是最好的藝術(shù)，因?yàn)槭袌?chǎng)是聰明的。

大衛(wèi)：如果他的客人想把從他手里買(mǎi)到的東西退給他，托比亞斯·邁耶肯定就不會(huì)這么說(shuō)了。人們當(dāng)然不能把這些話當(dāng)真了。很多人是靠耳朵，而不是靠眼睛來(lái)買(mǎi)畫(huà)的，他們都喜歡聽(tīng)到市場(chǎng)上傳來(lái)的陣陣捷報(bào)。

魯?shù)婪颍捍笮l(wèi)說(shuō)的這些，在藝術(shù)史意義上說(shuō)是很有意思的。的確，藝術(shù)作品的價(jià)格被看做是它的美學(xué)價(jià)值的一部分。如果價(jià)格是第一標(biāo)準(zhǔn)的話，當(dāng)然最貴的作品就是最好的。我經(jīng)常碰到一些收藏家之所以買(mǎi)某些作品，就是因?yàn)樗鼈兒苜F。

記者：安迪·沃霍爾曾經(jīng)建議收藏家，直接把一袋厚厚的錢(qián)掛在沙發(fā)背后的墻上，這比掛他的一件作品更令人印象深刻。

魯?shù)婪颍阂郧暗氖詹丶铱傁矚g在金色畫(huà)框的邊上釘一個(gè)小標(biāo)簽，上面寫(xiě)著藝術(shù)家的名字。這樣人們就可以看到例如畢加索或者塞尚這樣的名字，人們起碼能夠從這些如雷貫耳的名字中感覺(jué)到這件作品價(jià)值不菲。今天藝術(shù)品的價(jià)格是通過(guò)報(bào)紙的文化版或是雜志傳播的，人們不僅認(rèn)識(shí)藝術(shù)家和他的作品，也會(huì)知道作品的具體價(jià)格。

大衛(wèi)：整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)在過(guò)去幾年都顛倒了。因?yàn)槟切┬碌馁I(mǎi)家都是通過(guò)拍賣(mài)圖錄來(lái)找作品，他們的眼力不是在美術(shù)館和畫(huà)廊中練出來(lái)的，而是在拍賣(mài)圖錄中。我曾經(jīng)看到一篇關(guān)于Richard Prince的文章，在牛仔圖片的旁邊，是伊斯特伍德的相片，因?yàn)樗?jīng)在電影里演過(guò)牛仔。再旁邊是萬(wàn)寶路廣告中的牛仔形象，這一切就亂套了。我們?cè)?jīng)在畫(huà)廊中接待過(guò)一位新客戶(hù)，我們給他看斯坦·道格拉斯的作品。他問(wèn)我們誰(shuí)是斯坦，道格拉斯，我們說(shuō)，他是一位著名的加拿大藝術(shù)家，他參加了最近三次文獻(xiàn)展。

很多人是靠耳朵，而不是靠眼睛來(lái)買(mǎi)畫(huà)的，他們都喜歡聽(tīng)到市場(chǎng)上傳來(lái)的陣陣捷報(bào)整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)在過(guò)去幾年都顛倒了。因?yàn)槟切┬碌馁I(mǎi)家都是通過(guò)拍賣(mài)圖錄來(lái)找作品，他們的眼力不是在美術(shù)館和畫(huà)廊中練出來(lái)的，而是在拍賣(mài)圖錄中

記者：他會(huì)問(wèn)，什么是文獻(xiàn)展!

大衛(wèi)：對(duì)啊!如果你面對(duì)的是一個(gè)對(duì)文獻(xiàn)展一無(wú)所知的人，你只能告訴他，這張畫(huà)有多貴，再出手的時(shí)候能值多少錢(qián)。

魯?shù)婪颍菏前?，這樣的話一切就錯(cuò)了。

記者：如果我們?cè)诶茁值芄酒飘a(chǎn)后再來(lái)考察一下那些當(dāng)家花旦的境況，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，像提姆·諾波(Tim Noble)與休·韋伯斯特(Sue Webster)等經(jīng)常打破拍賣(mài)紀(jì)錄的藝術(shù)家，現(xiàn)在已經(jīng)無(wú)人愿意搭理了。

大衛(wèi)：這就是我所說(shuō)的明星效應(yīng)。我都從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這些藝術(shù)家，我也沒(méi)在哪個(gè)重要的展覽或者是博物館中注意到他們。他們只是在閃亮的價(jià)格標(biāo)簽中成為一個(gè)品牌，一類(lèi)貨物。我就是看不清楚，他們背后是哪些畫(huà)廊在操作。

說(shuō)老實(shí)話，我對(duì)達(dá)明安·赫斯特(Damien Hirst)在過(guò)去幾年里的價(jià)格走勢(shì)完全不能理解

記者：拉里·高古軒(Larry Oagosian)。

大衛(wèi)：這肯定是最近才發(fā)生的事情，如果無(wú)利可圖的話，他們就會(huì)像燙手的山芋，無(wú)人敢接。

記者：你認(rèn)為誰(shuí)會(huì)是這場(chǎng)危機(jī)的最大輸家?

大衛(wèi)：短期來(lái)說(shuō)會(huì)是拍賣(mài)行，但最終還是那些制造明星藝術(shù)家的畫(huà)廊業(yè)者。他們的東西將賣(mài)不掉，他們也不會(huì)收回賣(mài)掉了的東西。巴菲特說(shuō)過(guò)：“潮退的時(shí)候你會(huì)看到是誰(shuí)在裸泳?！蔽覀儸F(xiàn)在就是這個(gè)情況，有人穿著短褲，有人在裸泳。

記者：這場(chǎng)危機(jī)還會(huì)持續(xù)多久?

大衛(wèi)：我認(rèn)為市場(chǎng)會(huì)比現(xiàn)在人們預(yù)期的要更快回暖。藝術(shù)市場(chǎng)的支撐力量是在美國(guó)，舊的秩序被打破，一場(chǎng)新的勢(shì)力分配會(huì)到來(lái)。我想新的藝術(shù)將會(huì)吸引收藏家的興趣，帶動(dòng)市場(chǎng)的下一輪高潮。這就是我的預(yù)言，可能我的觀點(diǎn)全錯(cuò)了，但我是個(gè)樂(lè)觀主義者。

魯?shù)婪颍嚎隙〞?huì)有一些新藝術(shù)家會(huì)出現(xiàn)，他們會(huì)考慮，除了商業(yè)利益，我們還想從藝術(shù)那里得到什么。對(duì)于藝術(shù)來(lái)說(shuō)，最好的年景是70年代，但當(dāng)時(shí)的畫(huà)可真難賣(mài)!康拉德-費(fèi)舍爾(Konrad Fischer)有一間很好的畫(huà)廊，當(dāng)時(shí)也快破產(chǎn)了，他連布魯斯·瑙曼(Bruce Nauman)的畫(huà)都沒(méi)能賣(mài)捧，盡管他當(dāng)時(shí)很重要。

記者：藝術(shù)博覽會(huì)在藝術(shù)市場(chǎng)中扮演很重要的角色，魯?shù)婪?，你是現(xiàn)代藝術(shù)博覽會(huì)的創(chuàng)辦人，你在1967年和海恩·司徒客(Hein stünke)一起創(chuàng)辦“科隆藝術(shù)品市場(chǎng)”，也就是后來(lái)的“藝術(shù)科隆”(Art Cologne)。

魯?shù)婪颍何覀冊(cè)?966/67年間也碰到了危機(jī)。當(dāng)時(shí)的德國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)很小，我們的畫(huà)廊幾乎沒(méi)有客人，也沒(méi)有什么收藏家，路德維希是1968年才開(kāi)始收藏的。我們總要做點(diǎn)事情，讓別人認(rèn)識(shí)我們，所以組織博覽會(huì)也是被逼上梁山的。這其實(shí)是個(gè)老主意了，阿諾德·博德(Arnold Bode)在1959年就覺(jué)得，藝術(shù)品商人也應(yīng)該和文獻(xiàn)展同時(shí)在卡塞爾舉辦展覽。我卻更希望在科隆來(lái)組織，司徒客和我一共邀請(qǐng)了16家德國(guó)前衛(wèi)畫(huà)廊。

記者：是什么原因令博覽會(huì)如此常青?

魯?shù)婪颍寒?dāng)時(shí)可是一個(gè)正確的時(shí)機(jī)。安迪·沃霍爾才剛開(kāi)始成名，他打破了“高級(jí)藝術(shù)”和“低級(jí)藝術(shù)”的界限。許多老同行卻認(rèn)為這是對(duì)藝術(shù)的褻瀆。畢加索的畫(huà)廊老板，坎威爾(Kahnweiler)責(zé)備我說(shuō)：“你怎么能賣(mài)這樣的藝術(shù)?”但是沃霍爾的觀念激勵(lì)了我們。突然間人們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的興趣越來(lái)越大，我們只有通過(guò)博覽會(huì)才能贏得新的客戶(hù)。而拍賣(mài)行也覺(jué)察到，當(dāng)代藝術(shù)商機(jī)無(wú)限。第一場(chǎng)當(dāng)代藝術(shù)的拍賣(mài)會(huì)是在1973年，斯庫(kù)爾(Scull)收藏中的波普藝術(shù)作品。

記者：博覽會(huì)是把藝術(shù)品市場(chǎng)做成一場(chǎng)大買(mǎi)賣(mài)的動(dòng)力之一。

魯?shù)婪颍航^對(duì)沒(méi)錯(cuò)!

記者：當(dāng)你在40年后，漫步在巴塞爾或者邁阿密的展會(huì)中，你是何種感受?人們也許可以說(shuō)，是你設(shè)計(jì)了這些龐然大物。

魯?shù)婪颍耗阋苍S會(huì)笑，我從沒(méi)去過(guò)邁阿密。我不知道我在那里應(yīng)該做什么。當(dāng)然，我一直在觀察別的藝術(shù)博覽會(huì)的發(fā)展。我所聽(tīng)到關(guān)于邁阿密的消息，總是沒(méi)日沒(méi)夜的Party，這當(dāng)然很棒，但是好像和藝術(shù)沒(méi)什么關(guān)系。

記者：大衛(wèi)，對(duì)于你來(lái)說(shuō)，博覽會(huì)就是一個(gè)大金礦吧?

大衛(wèi)：當(dāng)然，博覽會(huì)在過(guò)去兩三年內(nèi)很成功?，F(xiàn)在情況有點(diǎn)變了，它又成為我們盈利的一個(gè)正常部分。我參加博覽會(huì)也是有點(diǎn)身不由己，因?yàn)槲业目蛻?hù)想要在博覽會(huì)上見(jiàn)到我，我代理的藝術(shù)家也希望我能把他們的畫(huà)帶到博覽會(huì)上。要問(wèn)我是不是很愿意去，還真難說(shuō)。可能我們要每年至少參加兩個(gè)博覽會(huì)。

記者：哪些博覽會(huì)還會(huì)很好運(yùn)作下去呢?你的預(yù)測(cè)?

魯?shù)婪颍嚎隙ㄊ前腿麪枴?/p>

大衛(wèi)：那里有真正好的藝術(shù)和真正有激情的收藏家。倫敦的Frieze也很好，他們有很好的組織團(tuán)隊(duì)，在過(guò)去幾年中也保持很高的水平。

記者：邁阿密呢?

大衛(wèi)：邁阿密展會(huì)估計(jì)壓力挺大的。因?yàn)槟抢餂](méi)有足夠的氛圍。那些收藏家們要專(zhuān)程飛過(guò)去，如果他們因?yàn)椴幌矚g那里的Party氣氛而不去的話，那就危險(xiǎn)了。別的展會(huì)則要證明自己的價(jià)值，就這么簡(jiǎn)單。

記者：什么是你和你父親的工作的區(qū)別?

大衛(wèi)：藝術(shù)圈在以前很小，這有好的一面，也有壞的一面。我們這些商人現(xiàn)在也面臨更高的要求。以前人們要做的就是開(kāi)一個(gè)畫(huà)廊，把它的展覽安排得盡可能完美，然后等著顧客進(jìn)來(lái)?，F(xiàn)在人們要考慮全世界的因素。人們要整理檔案，要協(xié)助藝術(shù)家，要資助作品，要做展覽圖錄，要參加展會(huì)，這需要很多同事一起工作。

我認(rèn)為市場(chǎng)會(huì)比現(xiàn)在人們預(yù)期的要更快回暖……可能我的觀點(diǎn)全錯(cuò)了，但我是個(gè)樂(lè)觀主義者

這其實(shí)是一場(chǎng)“斗狠”的游戲

記者：運(yùn)營(yíng)成本也很高吧。

大衛(wèi)：是的。我們做這一切不是為了填平成本，也不是為了成為一家大公司。我們是為了能夠和我們的藝術(shù)家共同成長(zhǎng)。我想擁有一家專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)，在全球范圍內(nèi)和藝術(shù)家合作。

魯?shù)婪颍何覂鹤蝇F(xiàn)在做的工作更像是個(gè)中型公司的老板。

記者：你會(huì)有時(shí)候妒忌你兒子嗎?他在幾年內(nèi)賺了那么多錢(qián)。

魯?shù)婪颍和耆珱](méi)有，我不是個(gè)妒忌別人的人。作為父親我很驕傲，也很幸運(yùn)，我的兒子能夠很專(zhuān)業(yè)地做事情，取得成功，何況我們是同行，我們之間總有話說(shuō)。

記者：大衛(wèi)你呢?你在聽(tīng)到你父親的風(fēng)光往事的時(shí)候，會(huì)不會(huì)也有妒忌?

大衛(wèi)：我也想能夠經(jīng)歷一下那個(gè)激情歲月。當(dāng)時(shí)一切都剛起步，出現(xiàn)了那么多好的作品。但是我不是一個(gè)懷舊的人，這些激情往事今天也都在發(fā)生。