趙宏瑞：“山寨”將屬于歷史

“山寨”不可怕，它是一個不會長久的現(xiàn)象，是一個將屬于歷史的名詞。

“山寨”是否觸及了法律的底線，是否會使中國在知識產(chǎn)權(quán)保護方面更加被動，能否為法治中國帶來某些啟示？帶著這些問題，《小康》采訪了資深律師趙宏瑞。

《小康》：從產(chǎn)品開始，如今幾乎在社會的各個領(lǐng)域，都出現(xiàn)了山寨版本的東西，對于這一現(xiàn)象，您如何看？

趙宏瑞：“山寨”是不大能引以為榮、但也不完全就引以為恥的事情。

從經(jīng)濟學來考慮，山寨的出現(xiàn)有它的合理性。只要有一個有價值的東西，我就有一個可以跟你價值有所參照的想法，兩者在價值體系上相當時，我的東西只要比你便宜20%就夠賣了，出于黑洞效應、熱島效應、或是搭車效應，同一產(chǎn)業(yè)的人都可能向這個方向靠攏。在沒有足夠的資金去創(chuàng)新的時候，必然要去模仿，這是經(jīng)濟領(lǐng)域的一個常見現(xiàn)象。在沒有那么多錢的時候，成本最低又想達到市場銷售最大，“山寨”就是一個聰明的做法。模仿導致生存。但模仿到什么樣一個尺度，才可以既合法又帶來持續(xù)發(fā)展，這就需要企業(yè)家在實踐中平衡思量的了。

“山寨”其實并不可怕。因為有些東西是無法“山寨”的。煤、電、油、運、陸、港、航，這些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)是不可能被“山寨”的，中國作為大國的根本不在于手機、“山寨版”的周華健娛樂，而在于大國的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)。其巨大的經(jīng)濟體量，使得中國經(jīng)濟成分中實體的部分很難被復制。所以說：山寨不可怕！對于實體經(jīng)濟而言，它不可能形成可以與之抗衡的力量，不可能動搖中國經(jīng)濟立足的根基。

“山寨”也是不能長久的。其最終的結(jié)果或是為市場所暫時認可或是迅速淘汰出局，要么創(chuàng)立自己的品牌，要么就是倒掉?？梢哉偌蠹襾砜矗髀贰吧秸弊罱K到哪去了？這也是一件有意思的事情?？此罱K到哪去了，就會發(fā)現(xiàn)在社會發(fā)展過程中你方唱罷我登場的多彩形式，“山寨”并沒有如洪水猛獸般的金融危機可怕。

“山寨”終將要歸順招安!所謂招安，是指在法律許可的框架內(nèi)立足發(fā)展自主創(chuàng)新，最終得到市場和法律的雙重認可。雖然創(chuàng)新不是件容易的事情，但畢竟它是人類的天性?！吧秸辈皇且粋€能被證明可持續(xù)發(fā)展的做法。您可以“山寨”，但不能以虛假廣告誤導公眾，也不能惡意侵犯他人知識產(chǎn)權(quán)，更不能降低成本而違反產(chǎn)品質(zhì)量法！因為山寨產(chǎn)品一旦出現(xiàn)知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)問題，產(chǎn)品質(zhì)量問題，虛假廣告問題，它就是觸犯了法律，自會受到法律制裁。

《小康》：“山寨”的大規(guī)模出現(xiàn)，是中國經(jīng)濟發(fā)展到一定階段的必然嗎？

趙宏瑞：并不是任何一個國家發(fā)展過程中都可能出現(xiàn)山寨現(xiàn)象，因為你首先得是個制造業(yè)大國，還要有足夠大的容忍山寨的市場容量。比如歐洲市場已經(jīng)被高度細化、分化、固化、僵化了，創(chuàng)新也只能放在了環(huán)保和高科技領(lǐng)域。而中國是一個新興市場、是制造業(yè)大國，這是一個本質(zhì)完全不同的核心國情問題。山寨需要低成本，需要寬容、引導、矯正、甚至批評，需要一手軟、一手硬。國外很多地方并沒有資格具備山寨的土壤，在他們的市場體系里，“山寨”的成本不是太低而是太高。

還有，山寨總比貼牌強！制造業(yè)不集中的地方是產(chǎn)生不了“山寨”的，山寨一定是在有巨大產(chǎn)能和巨大新興市場的地方出現(xiàn)，這樣的地方必然會充滿了品牌競爭和洗牌的問題。產(chǎn)能往往從OEM貼牌生產(chǎn)開始，可以說山寨是OEM貼牌生產(chǎn)的進步，上山當土匪在有些人看來總比當奴隸強！

《小康》：有人認為山寨產(chǎn)品觸及了法律，尤其是知識產(chǎn)權(quán)保護的底線，在我國的法律制度框架中，對“山寨”有明確的底線劃分嗎？

趙宏瑞：要真正界定“山寨”對知識產(chǎn)權(quán)侵犯的底線不是一件輕松容易的事情。雖然我國有完善的版權(quán)法、專利法、商標法等來保護知識產(chǎn)權(quán)，但山寨們聰明，往往采用游擊戰(zhàn)的策略。山寨的特點往往也讓法官頭痛，比如模仿到什么樣的程度才算侵權(quán)，甚至不同的法庭依據(jù)同一部法律能得出不同的結(jié)論。所以說面對山寨我們還得積累足夠多的司法案例。案例多了，經(jīng)驗多了，智慧多了，法律底線就清晰了。僅僅依據(jù)法律原則性的死條文，面對紛至沓來的“山寨”就難以準確做到?jīng)芪挤置?，不像殺人放火、欠債還錢那么簡單。

換個角度來看，如果法律極端地保護了現(xiàn)存的一切“非山寨”，那么新生事物也很難創(chuàng)新。不要忘記過分的保護往往會形成壟斷。而法律的使命一方面要反壟斷促創(chuàng)新，一方面也要維權(quán)打假反山寨。

《小康》：有不少人都認為，“山寨”的風行再次說明，公眾在知識產(chǎn)權(quán)保護方面的意識比較薄弱，您怎么看？

趙宏瑞：改革開放才只有三十年啊，而日本是一百六十八年了吧！現(xiàn)在社會上中國人的知識產(chǎn)權(quán)保護意識比歐美可以說晚大概兩百年，因為我們有錢的時間太晚了。我們的知識產(chǎn)權(quán)擁有人、版權(quán)人、專利權(quán)人、商標權(quán)人在人口比例中還是太少了。隨著“社會新階層”的出現(xiàn)，這些人占有中國一半以上的專利、交1/3的稅、雇1/3的勞動人口，當這些人越來越多，當你是知識產(chǎn)權(quán)所有者的時候，自身的維權(quán)意識自然就提高了。而當所有的知識產(chǎn)權(quán)都能落實到所有權(quán)人身上的時候，那么中國公民對知識產(chǎn)權(quán)的保護意識就必然提高，這個過程無須擔心。

山寨雖然流行得很熱，但這也不是中國的一個常態(tài)，只是某一個年代被媒體和公眾總結(jié)出來的某一個好玩的現(xiàn)象！它背后的潛臺詞是中國人將會擁有更多的知識產(chǎn)權(quán)，中國知識產(chǎn)權(quán)法律保護的界限會更加合理、合法、共知而普及。中國在保護既有的知識產(chǎn)權(quán)和推動創(chuàng)新這兩個社會潮流和政策導向之間，需要找到平衡點，而不必談山寨而色變。當前的現(xiàn)實也必將要求我們要找到一個動態(tài)平衡點，這也是政府和現(xiàn)行法律隱藏在“山寨”兩個字背后的新動向！所以山寨不可怕，也不長久。

當然如果可能的話，多打幾個山寨官司，可能有利于公眾在山寨產(chǎn)品市場面前重新選擇?，F(xiàn)在很多人不指望、也不肯定媒體一定能夠教育人，但有良知的媒體在揭示山寨官司的時候卻仍能給人以好的觸動，觸動他們今后的行為是他們理智而合法的選擇。中國知識產(chǎn)權(quán)的意識不會越來越差，更不會被山寨弄得更差。

《小康》：如您所說，山寨產(chǎn)品一旦出現(xiàn)問題面臨著法律的制裁，那在文化產(chǎn)業(yè)方面的“山寨”，是否也有足夠多的法律界限？

趙宏瑞：“山寨”對文化產(chǎn)業(yè)將是一個考驗！人們真正喜歡惡搞到什么程度，對美的欣賞、對娛樂的要求到底在一個什么范圍，這是需要去斟辨的。真才華和假才華真的就沒有區(qū)別了嗎？讓“山寨文化”成為整個文化產(chǎn)業(yè)的支柱是不可能的。藝術(shù)的價值是不會通過搞笑來傳播的。但山寨文化比山寨產(chǎn)品更需要反思。如果不及時反思社會精神層面的山寨影響，就會造成負面而混亂的社會輿論和審美導向。面對山寨來襲，對文化產(chǎn)業(yè)應該更加呼吁進行法律保護，僅有《版權(quán)法》的原則條文似乎遠遠不夠。

在山寨產(chǎn)品的問題上，很容易貨比三家；但在山寨文化上，法律界限更不容易為人共知。因此要扼制不好的作品搭著原來好作品的車去降低原來作品的藝術(shù)價值和文化價值，用以謀利的這些山寨文化必將使文化市場變得畸形。這反映到法律方面就是要抓住現(xiàn)有法律進行深度保護的問題。雖然法官很頭痛，但我們應當通過加深改編權(quán)的保護，來保護優(yōu)秀文化作品的藝術(shù)水準；通過深度保護表演者個人的版權(quán)、肖像權(quán)、聲音權(quán)，來維護優(yōu)秀藝人的合法權(quán)利！如果文化產(chǎn)業(yè)中山寨文化的GDP大于正版作品的GDP，無論從法律還是社會層面看，都不是文化產(chǎn)業(yè)中的好事情。那只能說明這個國家沒有品位、沒有水準、沒有藝術(shù)判斷力，長此下去就會降低我們文化市場的含金量。因此我們可以呼吁鼓勵版權(quán)所有者多打一些“山寨”版權(quán)的假，通過這樣的官司多積累一些案例，大家就知道這個法律界線在哪里了，低質(zhì)庸俗娛樂化的山寨文化也就會慢慢地低頭羞愧了！