沖刺哥本哈根

王新玲

在向國(guó)際社會(huì)上做出承諾后，中國(guó)政府會(huì)把這些具體要求以政策或其他方式部署下去，最終都需要各地方政府和企業(yè)去落實(shí)。

早在今年5月，哥本哈根這座小城的酒店12月的客房已全部訂滿，人們只能到鄰近的城市甚至國(guó)家去預(yù)訂……

12月7日即將召開(kāi)的哥本哈根氣候大會(huì)，將討論世界各國(guó)在2012年之后的碳排放權(quán)益等問(wèn)題。為了這次會(huì)議，100多個(gè)國(guó)家在過(guò)去兩年里已經(jīng)召開(kāi)了8次氣候會(huì)議。就在11月召開(kāi)的巴塞羅那會(huì)議上，非洲50多個(gè)國(guó)家代表還曾集體離席，拒絕討論除發(fā)達(dá)國(guó)家減排義務(wù)外的所有議題。

11月26日，此次談判的中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)副主任解振華召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)說(shuō)，我國(guó)將盡最大可能采取相應(yīng)的政策措施和切實(shí)行動(dòng)，為實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、保護(hù)全球氣候不斷做出新貢獻(xiàn)。11月25日，國(guó)務(wù)院會(huì)議確定了2020年全國(guó)單位國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40％～45％的目標(biāo)。此前，印尼、墨西哥、巴西等發(fā)展中國(guó)家也公布了具體的自愿減排承諾目標(biāo)。根據(jù)《京都議定書(shū)》要求，發(fā)達(dá)國(guó)家有強(qiáng)制性減排義務(wù)，發(fā)展中國(guó)家只是減排行動(dòng)，可以沒(méi)有減排數(shù)字。中國(guó)及發(fā)展中國(guó)家主動(dòng)提出減排數(shù)字，或?qū)⑼苿?dòng)立場(chǎng)動(dòng)搖的部分發(fā)達(dá)國(guó)家、還有集萬(wàn)千期待于一身的美國(guó)在哥本哈根會(huì)議上拿出讓公眾滿意的承諾。

11月30日，中國(guó)談判團(tuán)代表出發(fā)去哥本哈根進(jìn)行會(huì)前的最后準(zhǔn)備，在他們臨行前，本刊記者采訪了其中的兩位代表，國(guó)家氣候中心副主任呂學(xué)都，國(guó)家發(fā)改委應(yīng)對(duì)氣候變化司國(guó)際談判和國(guó)際政策處處長(zhǎng)李高。

地球，變暖的意味

2008年12月3日，世界43個(gè)小島國(guó)聲明：“讓地球氣溫比工業(yè)化之前升高2攝氏度，會(huì)給大洋中的小島帶來(lái)毀滅性災(zāi)難?！边@43個(gè)國(guó)家包括從太平洋到印度洋的低地環(huán)礁島國(guó)。圖瓦盧和基里巴斯等低地國(guó)家說(shuō)，氣候變暖導(dǎo)致格陵蘭和南極冰架融化，他們有被淹沒(méi)的危險(xiǎn)。馬爾代夫的阿卜杜勒說(shuō)：“我的國(guó)家正受到影響，很多當(dāng)?shù)厝说募以缇驮馑土恕眹?guó)際環(huán)保組織綠色和平的調(diào)研人員走訪了北京、上海、安徽、香港等地，搜集了眾多北京水資源短缺、上海海平面上升、安徽糧食減產(chǎn)、香港極端惡劣天氣增多等由于氣候變暖給我國(guó)各地帶來(lái)的不良影響……

中國(guó)報(bào)道：作為氣候?qū)＜?，您怎么看氣候變暖可能給我們帶來(lái)的影響?

呂學(xué)都：關(guān)于氣候變暖，科學(xué)家給出的結(jié)論很嚴(yán)重。主要包括幾個(gè)方面，第一是對(duì)經(jīng)濟(jì)部門(mén)的影響，主要是農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在的結(jié)論是主要以農(nóng)業(yè)減產(chǎn)為主要特征，有的情況下是增產(chǎn)，會(huì)導(dǎo)致糧食生產(chǎn)產(chǎn)量的波動(dòng)，也會(huì)因?yàn)椴∠x(chóng)害的增多而增加糧食生產(chǎn)成本。

第二是對(duì)水資源的影響。氣候變暖會(huì)帶來(lái)更多的極端天氣氣候事件，發(fā)生更多的洪澇和干旱，給水資源管理帶來(lái)壓力，同時(shí)，蒸發(fā)增多會(huì)使可用水資源減少，供需矛盾更加突出。與此相關(guān)，雪山雪線抬升，冰川退縮，會(huì)影響大江大河長(zhǎng)期穩(wěn)定的水資源供應(yīng)。熱膨脹冷縮會(huì)導(dǎo)致海平面升高，目前北極的融化比較明顯。我國(guó)有18000公里的海岸線，長(zhǎng)江、珠江和黃河三角洲都會(huì)受到影響，但海平面升高多少會(huì)淹沒(méi)多大的面積，目前還只是比較粗糙的計(jì)算，只能說(shuō)明現(xiàn)象，不足以作為決策依據(jù)。

第三是對(duì)林業(yè)的影響。樹(shù)種會(huì)北移，一些樹(shù)木品種來(lái)不及適應(yīng)變暖，會(huì)消失。

但是，所有這些分析都是對(duì)未來(lái)氣候可能發(fā)生變化的假設(shè)，目前的科學(xué)認(rèn)知水平還不能夠計(jì)算出確切的可能。氣候變化問(wèn)題之所以難，就是因?yàn)樗牟淮_定性太大，但還要就此做決策，決策的后果往往又很嚴(yán)重。排放多少溫室氣體，對(duì)人類的影響會(huì)有多大，這很難計(jì)算。從我國(guó)能源發(fā)展規(guī)劃分析，沒(méi)有一次是準(zhǔn)確的，社會(huì)發(fā)展有時(shí)是跳躍式的，會(huì)導(dǎo)致能源發(fā)展也呈跳躍式，而能源又是最大的排放源，所以排放的預(yù)估會(huì)很難。關(guān)于這一問(wèn)題，在科學(xué)上的爭(zhēng)論特別多，甚至有的科學(xué)家還不接受氣候變暖的事實(shí)。

中國(guó)報(bào)道：為了減緩氣候變暖而進(jìn)行的行動(dòng)，對(duì)我國(guó)地方政府和企業(yè)的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生哪些影響?

呂學(xué)都：氣候談判之所以難，是因?yàn)橐瓿沙兄Z目標(biāo)，需要付出巨大代價(jià)，包括經(jīng)濟(jì)代價(jià)和社會(huì)代價(jià)。地方政府和企業(yè)是受氣候談判結(jié)果影響的最終端。保護(hù)氣候所要采取的減排行動(dòng)，會(huì)提高企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)成本。過(guò)去我們主要討論發(fā)達(dá)國(guó)家的減排義務(wù)和責(zé)任，現(xiàn)在已經(jīng)啟動(dòng)也討論發(fā)展中國(guó)家的減排行動(dòng)，也要對(duì)此定出相關(guān)規(guī)定。在向國(guó)際社會(huì)上做出承諾后，中國(guó)政府會(huì)把這些具體要求以政策或其他方式部署下去，最終都需要各地方政府和企業(yè)去落實(shí)。

美國(guó)：不會(huì)空手去哥本哈根

氣候變化是政治、道德的高臺(tái)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)說(shuō)我不參加氣候談判，即使游離于《京都議定書(shū)》之外的美國(guó)，還是承認(rèn)《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》并積極在此基礎(chǔ)上進(jìn)行談判。如世界自然基金會(huì)楊富強(qiáng)在搜狐綠色論壇上所說(shuō)，如果在談判桌下不能達(dá)成一致，那么談判桌上也不能。也因此，哥本哈根之前的兩年中尤其是今年以來(lái)，各國(guó)已就此進(jìn)行了多次多邊和雙邊協(xié)商。

10月，中國(guó)與印度簽署氣候變化伙伴關(guān)系；10月30日，歐盟內(nèi)部達(dá)成立場(chǎng)文件，其中包括所有國(guó)家都要出資，所有國(guó)家都要承諾等內(nèi)容，直指中國(guó)、印度等發(fā)展中國(guó)家：11月15日，奧巴馬訪華，與胡錦濤主席就能源與環(huán)保問(wèn)題商談，此前，解振華已與美國(guó)氣候變化特使斯特恩通過(guò)各種形式交流十五六次；月底召開(kāi)的第二次中歐領(lǐng)導(dǎo)峰會(huì)上，中國(guó)也會(huì)最后做出努力，并敦促歐盟帶頭承諾更深度的減排……

發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的分歧始終存在；歐盟、美國(guó)，77國(guó)集團(tuán)加中國(guó)作為三股力量，相當(dāng)程度上左右著談判方向；地方政府、NGO、科學(xué)家群體、企業(yè)，各方面的利益相關(guān)者也都試圖向大會(huì)傳遞自己的聲音。

中國(guó)報(bào)道：發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的分歧。是國(guó)際氣候談判中最大的焦點(diǎn)。您如何看兩者關(guān)系?

呂學(xué)都：一定要區(qū)分開(kāi)發(fā)達(dá)國(guó)家的減排義務(wù)和發(fā)展中國(guó)家的減排行動(dòng)。根據(jù)《京都議定書(shū)》“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，發(fā)達(dá)國(guó)家必須要有一個(gè)減排數(shù)字，發(fā)展中國(guó)家在發(fā)達(dá)國(guó)家提供資金和技術(shù)的前提下，積極進(jìn)行減排行動(dòng)，可以沒(méi)有數(shù)字。

李高：哥本哈根談判的關(guān)鍵是堅(jiān)持《京都議定書(shū)》和巴厘路線圖的授權(quán)。在過(guò)去的談判中，有很強(qiáng)的力量要使我們偏離這個(gè)軌道。在哥本哈根達(dá)成的協(xié)議不是一個(gè)文本，應(yīng)該是兩軌的，一個(gè)是在《京都議定書(shū)》下探討發(fā)達(dá)國(guó)家的減排問(wèn)題；另一個(gè)是在《公約》下圍繞減緩、適應(yīng)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、資金等問(wèn)題做出安排?！毒┒甲h定書(shū)》第一承諾期2012年到期，但它還要持續(xù)下去，目前除美國(guó)外，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家要終結(jié)它，雖然有些國(guó)家想通過(guò)隱性的方式使其空殼化。

中國(guó)報(bào)道：一些發(fā)達(dá)國(guó)家說(shuō)美國(guó)當(dāng)時(shí)沒(méi)有通過(guò)《京都議定書(shū)》，就是因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家的原因。歐盟現(xiàn)在提出要“一視同仁”，也旨在將發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家放在一條起跑線上，您如何看這一問(wèn)題?

李高：氣候問(wèn)題的談判為什么那么艱難，因?yàn)樗皇且粋€(gè)單純的排放問(wèn)題，還有歷史責(zé)任的問(wèn)題，工業(yè)革命以來(lái)的碳排放有1萬(wàn)億噸，但80％是發(fā)達(dá)國(guó)家排放的，發(fā)達(dá)國(guó)家在工業(yè)革命時(shí)期無(wú)約束地排放溫室氣體，積累了今天的財(cái)富，他們應(yīng)該按照《公約》的要求進(jìn)一步承擔(dān)大幅度的、絕對(duì)量化的減排指標(biāo)，發(fā)展中國(guó)家在發(fā)達(dá)國(guó)家充分的資金和技術(shù)支持下，取積極的減緩行動(dòng)。

中國(guó)報(bào)道：歐盟表示在未來(lái)幾年內(nèi)捐款40億～70億歐元，日本也提出未來(lái)三年提供92億美元，是否傳遞了來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家的積極信息?

呂學(xué)都：這不是捐款，是他們欠人類和發(fā)展中國(guó)家的債，而且不能只是做出承諾，更應(yīng)該把它機(jī)制化，按照各國(guó)GDP的百分比自動(dòng)交款，不是一點(diǎn)點(diǎn)地被催款。2001年，發(fā)達(dá)國(guó)家就承諾到2005年至少向幾個(gè)國(guó)際氣候變化基金提供資助4.2億美元，但現(xiàn)在也沒(méi)有做到。技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面，發(fā)達(dá)國(guó)家也以知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)為由百般推諉。沖突的背后是利益關(guān)系，發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)認(rèn)為他們又被強(qiáng)制減排，又要提供資金和技術(shù)支持，這樣，他們的企業(yè)就會(huì)失去競(jìng)爭(zhēng)力。

中國(guó)報(bào)道：各國(guó)態(tài)度的最新進(jìn)展怎樣?

李高：發(fā)達(dá)國(guó)家除美國(guó)外陸陸續(xù)續(xù)提出了他們的減排指標(biāo)，這些指標(biāo)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到國(guó)際社會(huì)的要求。雖然美國(guó)參議院在哥本哈根會(huì)議前不能完成立法程序，但美國(guó)方面表示不會(huì)空著手去哥本哈根，他們希望跟國(guó)會(huì)協(xié)調(diào)，帶一個(gè)數(shù)字到會(huì)議上。資金的問(wèn)題還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)履行的義務(wù)，但各方同意要有一個(gè)新的機(jī)制，大規(guī)模擴(kuò)充資金來(lái)源，且資金主要來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家。各國(guó)對(duì)建立技術(shù)機(jī)制有基本共識(shí)，但發(fā)達(dá)國(guó)家理解的技術(shù)機(jī)制更傾向于信息交流和專家咨詢服務(wù)，發(fā)展中國(guó)家想要的是可以切實(shí)幫助他們的資源友好型技術(shù)。

中國(guó)報(bào)道：不會(huì)空著手去哥本哈根，是否表明美國(guó)態(tài)度有了很大的轉(zhuǎn)變?

呂學(xué)都：美國(guó)態(tài)度變化非常明顯，這不可否認(rèn)，談判桌上也可以看得很清楚，原來(lái)他們根本就不談，現(xiàn)在很積極。按照巴厘路線圖，美國(guó)應(yīng)該帶個(gè)數(shù)字去，但這個(gè)數(shù)字能不能滿足國(guó)際公眾的期待還是未知，因?yàn)椤毒┒甲h定書(shū)》只規(guī)定了發(fā)達(dá)國(guó)家整體減排40％，具體分配需要他們內(nèi)部協(xié)調(diào)。

中國(guó)報(bào)道：分析人士認(rèn)為。發(fā)展中國(guó)家陣營(yíng)內(nèi)部利益并不完全一致?？赡艹霈F(xiàn)分化?

李高：77國(guó)加中國(guó)是一個(gè)主要的發(fā)展中國(guó)家集團(tuán)，加起來(lái)173個(gè)國(guó)家，這些國(guó)家在要求發(fā)達(dá)國(guó)家減排，要求資金技術(shù)轉(zhuǎn)讓等大的原則上，是完全一致的。但不同的國(guó)家有不同的關(guān)切，比如對(duì)小島國(guó)來(lái)說(shuō)，減排關(guān)系著國(guó)家存亡，他們希望得到更多資金技術(shù)支持，對(duì)石油輸出國(guó)來(lái)說(shuō)，減排使石油需求減少，石油是他們最主要的經(jīng)濟(jì)支柱。各國(guó)面臨的問(wèn)題不同，這也需要發(fā)展中國(guó)家內(nèi)部做出更多的協(xié)調(diào)和包容。

中國(guó)報(bào)道：此前，輿論對(duì)哥本哈根會(huì)議的結(jié)果普遍悲觀?

李高：我本人覺(jué)得是之前他們對(duì)哥本哈根的希望太大了，有人說(shuō)哥本哈根是地球應(yīng)對(duì)氣候變化最后的機(jī)會(huì)，我從來(lái)沒(méi)有這樣認(rèn)為，哥本哈根不能解決所有的問(wèn)題，我們還要往前走，還要做出新的科學(xué)的評(píng)估，要根據(jù)這些評(píng)估調(diào)整我們的政策和措施。我們希望它成為應(yīng)對(duì)全球氣候變化的里程碑，中國(guó)一直在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中扮演著積極促進(jìn)者的角色，我們不會(huì)接受哥本哈根會(huì)議以所謂的政治宣言這樣的空洞形式結(jié)束。

中國(guó)，減排道路艱難

11月26日的新聞發(fā)布會(huì)上，解振華表示，我國(guó)人口眾多，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相對(duì)較低，正處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加快發(fā)展的重要階段，控制溫室氣體排放面臨著巨大壓力和特殊困難。

實(shí)際上，當(dāng)美國(guó)還在談?wù)撝笜?biāo)時(shí)，我們已經(jīng)開(kāi)始行動(dòng)。“十一五”規(guī)劃中，我國(guó)即規(guī)定了到2010年單位GDP能耗在2005年基礎(chǔ)上降低20％左右的目標(biāo)，相當(dāng)于少排放二氧化碳15億噸以上。此后，在調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式等領(lǐng)域采取了一系列政策措施，包括嚴(yán)格控制新建高耗能、高排放項(xiàng)目，取消“高污染、高排放和資源性”產(chǎn)品的出口退稅，加大淘汰電力、鋼鐵、建材、電解鋁、鐵合金、電石、焦炭、煤炭和平板玻璃等行業(yè)落后產(chǎn)能。截至今年上半年，全國(guó)單位GDP能耗已在2005年基礎(chǔ)上累計(jì)降低13％，有望按時(shí)實(shí)現(xiàn)20％的目標(biāo)。

國(guó)內(nèi)在碳交易上有很多認(rèn)識(shí)誤區(qū)。碳市場(chǎng)由《京都議定書(shū)》產(chǎn)生，聯(lián)合國(guó)對(duì)我們沒(méi)有要求，我們也不需要買(mǎi)。目前只是往外賣，所以國(guó)內(nèi)交易其實(shí)是做不起來(lái)的。

中國(guó)報(bào)道：到2020年，我國(guó)在2005年的基礎(chǔ)上減排40％～45％，這一數(shù)字是否達(dá)到了發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)中國(guó)的期待?

李高：巴厘路線圖中規(guī)定，發(fā)展中國(guó)家要采取適當(dāng)?shù)臏p排行動(dòng)，但要在發(fā)達(dá)國(guó)家資金技術(shù)轉(zhuǎn)讓、能力建設(shè)支持下來(lái)實(shí)現(xiàn)。在國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)沒(méi)有要求的時(shí)候，我們已經(jīng)在“十一五”規(guī)劃中提出節(jié)能減排的要求，即2010年在2005年基礎(chǔ)上，能效減排20％。但這一指標(biāo)完成后，節(jié)能減排的難度會(huì)越來(lái)越大，“十一五”中我們采取了很多行政手段，關(guān)閉一些高耗能小鋼鐵廠、小火電等。這些關(guān)得差不多了，“十二五”我們還能關(guān)什么?我們要對(duì)自己做出貢獻(xiàn)的能力有客觀的認(rèn)識(shí)，中國(guó)還是一個(gè)人均GDP只有3000美元左右的國(guó)家。

中國(guó)報(bào)道：為了推動(dòng)全球整體減排目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，《京都議定書(shū)》引AT清潔發(fā)展機(jī)制(CDM)。即發(fā)達(dá)國(guó)家在發(fā)展中國(guó)家實(shí)施具有溫室氣體減排效果的項(xiàng)目，把項(xiàng)目所產(chǎn)生的溫室氣體減少的排放量作為履行《京都議定書(shū)》所規(guī)定的一部分義務(wù)。目前它的進(jìn)展?fàn)顩r如何?

呂學(xué)都：CDM的實(shí)質(zhì)就是以“資金+技術(shù)”換取溫室氣體的“排放權(quán)”(指標(biāo))，既降低了發(fā)達(dá)國(guó)家的履約成本，也能讓發(fā)展中國(guó)家以排放成本低的優(yōu)勢(shì)持續(xù)發(fā)展，實(shí)施以來(lái)取得了很大的成功，它一定會(huì)是未來(lái)國(guó)際制度中非常重要的、幫助發(fā)達(dá)國(guó)家完成減排的一個(gè)部分。中國(guó)是全世界CDM項(xiàng)目最多的國(guó)家，有660～670個(gè)，占全球項(xiàng)目總數(shù)的35％左右，平均年減排量占全球所有項(xiàng)目年平均減排量的60％。

中國(guó)報(bào)道：北京、上海、天津等城市相繼成立環(huán)境交易所，期望進(jìn)行碳交易，但似乎很冷清?

呂學(xué)都：國(guó)內(nèi)在碳交易上有很多認(rèn)識(shí)誤區(qū)。碳市場(chǎng)由《京都議定書(shū)》產(chǎn)生，聯(lián)合國(guó)對(duì)我們沒(méi)有要求，目前只是往外賣，所以國(guó)內(nèi)交易其實(shí)是做不起來(lái)的。北京、上海、天津，還有山西的交易所到目前為止都沒(méi)有業(yè)務(wù)，作用很有限。期望他們能通過(guò)這些機(jī)構(gòu)進(jìn)行更深入的研究，推動(dòng)交易發(fā)展。假設(shè)今后有需求，制定些地方規(guī)則，比如將節(jié)能指標(biāo)在市內(nèi)企業(yè)分配，核算減排量，建立一套分配體系和核查體系，這套體系和碳減排交易體系很類似。

中國(guó)報(bào)道：碳市場(chǎng)對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)意味著什么，企業(yè)怎樣才能從中賺錢(qián)?

呂學(xué)都：這個(gè)市場(chǎng)有很大的政治風(fēng)險(xiǎn)，如果發(fā)達(dá)國(guó)家不再履行義務(wù)，這個(gè)市場(chǎng)瞬間即為零，所以不能以為皇帝的女兒不愁嫁，或者曾經(jīng)賣過(guò)多少錢(qián)，現(xiàn)在—定還要賣多少錢(qián)，這些觀點(diǎn)都是錯(cuò)誤的。目前我國(guó)政府制定了一個(gè)基準(zhǔn)價(jià)，要求企業(yè)給出的價(jià)格必須高于這個(gè)基準(zhǔn)價(jià)，就是為了防止國(guó)內(nèi)企業(yè)競(jìng)相壓價(jià)，自相殘殺。

中國(guó)報(bào)道：雖然我國(guó)可再生能源如風(fēng)電、太陽(yáng)能增長(zhǎng)很快，但它們?cè)谡麄€(gè)能源結(jié)構(gòu)里也難堪大任，中國(guó)支持經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)仍不得不使用大量的煤炭。這種前提下。我國(guó)的減排難度在哪里?

呂學(xué)都：我國(guó)煤炭占能源的比重很大，要減到和發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，這本身就是錯(cuò)誤的觀念。目前狀況下，要減少排放，最困難的還是資金和技術(shù)。減排—定要有好的技術(shù)，在生產(chǎn)同等產(chǎn)品的時(shí)候，技術(shù)不一樣，排放量相差很大。還有就是社會(huì)意識(shí)和發(fā)展模式，我們目前有種普遍現(xiàn)象，做事情好大、好宏偉，產(chǎn)品要用大包裝，小城市要修大馬路，房子要蓋得很大，這些表明，政府決策者、企業(yè)領(lǐng)袖和公眾的保護(hù)氣候意識(shí)還有很大的提高空間。日本的能源效率是全球最高的，他們的模式很值得提倡，就是向精細(xì)化發(fā)展，以盡量少的資源，盡可能多地產(chǎn)出。

中國(guó)報(bào)道：這次哥本哈根會(huì)議。萬(wàn)科的王石等十多位企業(yè)代表也去參會(huì)，您如何看待這一現(xiàn)象?

呂學(xué)都：近幾年，氣候問(wèn)題已經(jīng)變成國(guó)家一件重大的事情，無(wú)論中央領(lǐng)導(dǎo)、地方政府還是普通老百姓，對(duì)它的關(guān)注度越來(lái)越高，這是好事，只有這種行動(dòng)變成了全民行動(dòng)，它才能真正有效。發(fā)達(dá)國(guó)家歷來(lái)都會(huì)有很多企業(yè)參加氣候會(huì)議，表達(dá)他們的聲音。會(huì)議制定的規(guī)則是綜合的利益平衡。對(duì)企業(yè)和實(shí)業(yè)來(lái)講，他們能從中得到和他們相關(guān)的第一手材料，調(diào)整他們的投資方向和策略。