林正杰臺獨(dú)已經(jīng)輸?shù)袅?/h1>
2008-12-31 00:00:00韓福東
南方人物周刊 2008年12期
距馬英九入主“總統(tǒng)府”還有月余，由東吳大學(xué)校長劉兆玄出任“閣揆”已內(nèi)部定案?！皽?zhǔn)副總統(tǒng)”蕭萬長以“兩岸共同市場基金會(huì)董事長”身份。參加在海南舉行的博整論壇，并與胡錦濤總書記會(huì)面，這在島內(nèi)也引起軒然大波。兩岸關(guān)系仍是臺灣具高度敏感性的議題，而其核心爭議則在統(tǒng)獨(dú)。
就統(tǒng)獨(dú)話題，記者采訪了“中華統(tǒng)一促進(jìn)黨”黨主席林正杰。林正杰參與了民進(jìn)黨的創(chuàng)建，曾任民進(jìn)黨中常委、“立法委員”、新竹市副市長、倒扁反貪運(yùn)動(dòng)副總指揮等職。
1
你從一開始就是“統(tǒng)派”嗎?“臺獨(dú)”明確地寫入民進(jìn)黨黨綱，而你是民進(jìn)黨創(chuàng)黨元老。
林正杰：就是因?yàn)椤芭_獨(dú)”要寫人民進(jìn)黨黨綱，我才退黨抗議的。從我小學(xué)開始，就是強(qiáng)烈的民族主義者，因?yàn)槲腋赣H是國民黨派到大陸的情報(bào)人員，在青海坐牢24年，1983年才放出來。我作為軍眷子女，當(dāng)然從小就是國家主義者、民族主義者，這是根深蒂固的。我們這一代，特別是軍眷子女、外省人，民族主義的色彩是極強(qiáng)烈的，屬于“自然統(tǒng)”。
2
“統(tǒng)獨(dú)”作為選舉的議題還能發(fā)酵多久?有人認(rèn)為，此次“大選”馬英九的獲勝，是一個(gè)分水嶺，以后的選舉，“統(tǒng)獨(dú)”將不會(huì)成為一個(gè)關(guān)鍵的、藍(lán)綠對決的話題了。你怎么看?林正杰：這是一個(gè)分水嶺，臺獨(dú)已經(jīng)輸?shù)袅?。公投的公民投票比例?5％，其中還有相當(dāng)比例是反對票。而且投贊成票的這些人未必是“臺獨(dú)基本教義派”。
3
按你的觀察，民進(jìn)黨在這次選舉后，會(huì)不會(huì)有大的政策轉(zhuǎn)型?比如在統(tǒng)獨(dú)立場上。
林正杰：喊“臺獨(dú)”的人不一定心里真的認(rèn)同臺獨(dú)，喊統(tǒng)二的人也不一定想統(tǒng)一。有票他們就會(huì)喊。政客其實(shí)有相當(dāng)功利主義的考慮，但投票的選民不需要太功利的。
4
民進(jìn)黨還有百分之三四十的基本盤。所以讓他們改變這個(gè)基本立場也很難。
林正杰：他們的基本盤不是臺獨(dú)力量。只是這些人聽到臺獨(dú)不討厭，可以接受臺獨(dú)，但他們也未必肯為臺獨(dú)而戰(zhàn)。你說他們絕對鐵板一塊不能改變么?也未必如此。意識形態(tài)的虛幻性就體現(xiàn)在這里。
“大選”后民進(jìn)黨在統(tǒng)獨(dú)問題上說不定轉(zhuǎn)型比誰都快，只要他們想清楚了。問題是誰給他們開竅，他們敢不敢。現(xiàn)在他們的這套“臺獨(dú)”論述、思維方式、意識形態(tài)是用語言去建構(gòu)出來的，整套的語言都已經(jīng)變成自然的反射了，如果要放棄掉這些東西，重新思考問題，少數(shù)人或許可以改變，但多數(shù)人不是政治專家，他們不愿意。所以，民進(jìn)黨要把這些被它洗腦的民眾重新洗回來，很困難。
5
民進(jìn)黨的獨(dú)派立場在“美麗島律師世代”是不是很難改變了?
林正杰：下一代可能會(huì)放棄“臺灣民族主義”這種論述。
6
為什么?
林正杰：你不要覺得臺獨(dú)的人永遠(yuǎn)都是傻瓜。所有的政治都是一種可行性的分析，臺獨(dú)也是如此。今天沒有任何一個(gè)中國人會(huì)說，新加坡既然百分之九十都是華人，所以要把它和中國統(tǒng)起來，而是尊重它為獨(dú)立國家。臺灣是因?yàn)闅v史發(fā)展過程中很多事件累積到今天，才會(huì)使“統(tǒng)獨(dú)”有辯論的空間。
7
你覺得兩岸統(tǒng)一的最大問題是什么?
林正杰：現(xiàn)在最大的問題是，大家還在辯論“統(tǒng)獨(dú)”到底是由臺灣人決定還是由全體中國人共同決定。
8
你贊同統(tǒng)獨(dú)由臺灣人決定。還是全體中國人決定?林正杰：全體中國人，但統(tǒng)一的詳細(xì)條件，需各自通過憲政程序決定。
9
你覺得兩岸統(tǒng)一談判大概要到多少年后?
林正杰：態(tài)度正確隨時(shí)可談，三年內(nèi)完成統(tǒng)一。態(tài)度僵化，一百年也談不成。
10
假設(shè)兩岸真的到了統(tǒng)一談判的那一天，你預(yù)想的景象是怎樣的?
林正杰：人類世界有其荒謬性。人類社會(huì)是因?yàn)橛薮?，才?huì)有這么多的沖突和對立。談判會(huì)有一個(gè)充滿情緒的過程，這種情緒可能是狂喜也可能是沖突。兩岸談判通過各種形式已經(jīng)很多年了，外交話語也變了很多。事實(shí)上，要統(tǒng)一是一種民族情感，或是一種經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要，但統(tǒng)一談判絕對談的是利益，都在談錢。政治本來就是這樣。
距馬英九入主“總統(tǒng)府”還有月余，由東吳大學(xué)校長劉兆玄出任“閣揆”已內(nèi)部定案?！皽?zhǔn)副總統(tǒng)”蕭萬長以“兩岸共同市場基金會(huì)董事長”身份。參加在海南舉行的博整論壇，并與胡錦濤總書記會(huì)面，這在島內(nèi)也引起軒然大波。兩岸關(guān)系仍是臺灣具高度敏感性的議題，而其核心爭議則在統(tǒng)獨(dú)。
就統(tǒng)獨(dú)話題，記者采訪了“中華統(tǒng)一促進(jìn)黨”黨主席林正杰。林正杰參與了民進(jìn)黨的創(chuàng)建，曾任民進(jìn)黨中常委、“立法委員”、新竹市副市長、倒扁反貪運(yùn)動(dòng)副總指揮等職。
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你從一開始就是“統(tǒng)派”嗎?“臺獨(dú)”明確地寫入民進(jìn)黨黨綱，而你是民進(jìn)黨創(chuàng)黨元老。
林正杰：就是因?yàn)椤芭_獨(dú)”要寫人民進(jìn)黨黨綱，我才退黨抗議的。從我小學(xué)開始，就是強(qiáng)烈的民族主義者，因?yàn)槲腋赣H是國民黨派到大陸的情報(bào)人員，在青海坐牢24年，1983年才放出來。我作為軍眷子女，當(dāng)然從小就是國家主義者、民族主義者，這是根深蒂固的。我們這一代，特別是軍眷子女、外省人，民族主義的色彩是極強(qiáng)烈的，屬于“自然統(tǒng)”。
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“統(tǒng)獨(dú)”作為選舉的議題還能發(fā)酵多久?有人認(rèn)為，此次“大選”馬英九的獲勝，是一個(gè)分水嶺，以后的選舉，“統(tǒng)獨(dú)”將不會(huì)成為一個(gè)關(guān)鍵的、藍(lán)綠對決的話題了。你怎么看?林正杰：這是一個(gè)分水嶺，臺獨(dú)已經(jīng)輸?shù)袅?。公投的公民投票比例?5％，其中還有相當(dāng)比例是反對票。而且投贊成票的這些人未必是“臺獨(dú)基本教義派”。
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按你的觀察，民進(jìn)黨在這次選舉后，會(huì)不會(huì)有大的政策轉(zhuǎn)型?比如在統(tǒng)獨(dú)立場上。
林正杰：喊“臺獨(dú)”的人不一定心里真的認(rèn)同臺獨(dú)，喊統(tǒng)二的人也不一定想統(tǒng)一。有票他們就會(huì)喊。政客其實(shí)有相當(dāng)功利主義的考慮，但投票的選民不需要太功利的。
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民進(jìn)黨還有百分之三四十的基本盤。所以讓他們改變這個(gè)基本立場也很難。
林正杰：他們的基本盤不是臺獨(dú)力量。只是這些人聽到臺獨(dú)不討厭，可以接受臺獨(dú)，但他們也未必肯為臺獨(dú)而戰(zhàn)。你說他們絕對鐵板一塊不能改變么?也未必如此。意識形態(tài)的虛幻性就體現(xiàn)在這里。
“大選”后民進(jìn)黨在統(tǒng)獨(dú)問題上說不定轉(zhuǎn)型比誰都快，只要他們想清楚了。問題是誰給他們開竅，他們敢不敢。現(xiàn)在他們的這套“臺獨(dú)”論述、思維方式、意識形態(tài)是用語言去建構(gòu)出來的，整套的語言都已經(jīng)變成自然的反射了，如果要放棄掉這些東西，重新思考問題，少數(shù)人或許可以改變，但多數(shù)人不是政治專家，他們不愿意。所以，民進(jìn)黨要把這些被它洗腦的民眾重新洗回來，很困難。
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民進(jìn)黨的獨(dú)派立場在“美麗島律師世代”是不是很難改變了?
林正杰：下一代可能會(huì)放棄“臺灣民族主義”這種論述。
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為什么?
林正杰：你不要覺得臺獨(dú)的人永遠(yuǎn)都是傻瓜。所有的政治都是一種可行性的分析，臺獨(dú)也是如此。今天沒有任何一個(gè)中國人會(huì)說，新加坡既然百分之九十都是華人，所以要把它和中國統(tǒng)起來，而是尊重它為獨(dú)立國家。臺灣是因?yàn)闅v史發(fā)展過程中很多事件累積到今天，才會(huì)使“統(tǒng)獨(dú)”有辯論的空間。
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你覺得兩岸統(tǒng)一的最大問題是什么?
林正杰：現(xiàn)在最大的問題是，大家還在辯論“統(tǒng)獨(dú)”到底是由臺灣人決定還是由全體中國人共同決定。
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你贊同統(tǒng)獨(dú)由臺灣人決定。還是全體中國人決定?林正杰：全體中國人，但統(tǒng)一的詳細(xì)條件，需各自通過憲政程序決定。
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你覺得兩岸統(tǒng)一談判大概要到多少年后?
林正杰：態(tài)度正確隨時(shí)可談，三年內(nèi)完成統(tǒng)一。態(tài)度僵化，一百年也談不成。
10
假設(shè)兩岸真的到了統(tǒng)一談判的那一天，你預(yù)想的景象是怎樣的?
林正杰：人類世界有其荒謬性。人類社會(huì)是因?yàn)橛薮?，才?huì)有這么多的沖突和對立。談判會(huì)有一個(gè)充滿情緒的過程，這種情緒可能是狂喜也可能是沖突。兩岸談判通過各種形式已經(jīng)很多年了，外交話語也變了很多。事實(shí)上，要統(tǒng)一是一種民族情感，或是一種經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要，但統(tǒng)一談判絕對談的是利益，都在談錢。政治本來就是這樣。
