陸學(xué)藝：平均數(shù)掩蓋了很多問題

1月3日上午，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院舉行了“2008年《社會(huì)藍(lán)皮書》發(fā)布會(huì)暨中國(guó)社會(huì)形勢(shì)報(bào)告會(huì)”。一年一出的《社會(huì)藍(lán)皮書》備受各方關(guān)注，本刊采訪了《社會(huì)藍(lán)皮書》的主編、著名社會(huì)學(xué)家陸學(xué)藝教授，請(qǐng)他解讀了一些與當(dāng)前中國(guó)社會(huì)形勢(shì)有關(guān)的問題。

1.《藍(lán)皮書》所說(shuō)的“社會(huì)建設(shè)”具體內(nèi)涵是什么？

陸學(xué)藝：總體來(lái)說(shuō)，“社會(huì)建設(shè)”不等于“社會(huì)事業(yè)的建設(shè)”，黨中央提出的構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，需要通過社會(huì)建設(shè)來(lái)實(shí)現(xiàn)，不僅是指建設(shè)科教文衛(wèi)體這些社會(huì)事業(yè)，還必須要跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)調(diào)起來(lái)。

2.協(xié)調(diào)包括哪些方面？

陸學(xué)藝：首先，社會(huì)建設(shè)應(yīng)該包括跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展相協(xié)調(diào)的社會(huì)結(jié)構(gòu)，社會(huì)結(jié)構(gòu)的核心部分是社會(huì)階層結(jié)構(gòu)，這應(yīng)該是一個(gè)兩頭小中間大的社會(huì)結(jié)構(gòu)；其次，應(yīng)該建立一個(gè)和現(xiàn)代社會(huì)相適應(yīng)的社會(huì)流動(dòng)機(jī)制；第三，現(xiàn)代化社會(huì)應(yīng)該有社會(huì)組織的建設(shè)，現(xiàn)在，我們的民間社會(huì)組織還太少；第四，還應(yīng)該有社會(huì)管理體制，特別是我們的城市化進(jìn)程之后，城市怎么管理？另外，科教文衛(wèi)體這些社會(huì)事業(yè)當(dāng)然要建設(shè)發(fā)展。我只是簡(jiǎn)單地提到這幾個(gè)方面，社會(huì)建設(shè)顯然不止這些內(nèi)容。

3.十七大報(bào)告提到“加快推進(jìn)以改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)”，“以改善民生為重點(diǎn)”，對(duì)這一點(diǎn)你如何解讀？

陸學(xué)藝：這幾年，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總體上發(fā)展得很快，GDP總量快成為世界第三了，但我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)奚谁h(huán)境，犧牲了消費(fèi)，犧牲了第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。國(guó)外的消費(fèi)率大都在60%以上，我們都降到50%以下了。現(xiàn)在應(yīng)該解決這些事情，所以要以改善民生為重點(diǎn)。

4.從GDP來(lái)看，都是很好的數(shù)據(jù)，但這些平均統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)似乎無(wú)法顯現(xiàn)出貧富之間更具體的問題，你怎么看？

陸學(xué)藝：“改善民生”里有一大塊講的就是社會(huì)保障，社會(huì)保障就是二次分配，一次分配要講究效率，二次分配要講究公平，現(xiàn)在二次分配太少，該向富人收的稅沒有收上來(lái)，對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)收的稅也不夠，所以發(fā)達(dá)地區(qū)和落后地區(qū)之間、貧富之間的差距就拉大了，社會(huì)不平衡會(huì)引起一些矛盾和問題。

5.有專家認(rèn)為是高房?jī)r(jià)壓抑了消費(fèi)。

陸學(xué)藝：這是一個(gè)方面，但只是小部分，更大的是整個(gè)國(guó)民收入的分配格局不對(duì)，老百姓的收入還是少，養(yǎng)老人小孩要花錢，醫(yī)療也主要靠自己，教育也需要花很多錢。以前，國(guó)家財(cái)政收入不夠，現(xiàn)在國(guó)家有錢了，天災(zāi)人禍這一塊國(guó)家要管，做到十分公平很難，但一定要做。

6.2008年《社會(huì)藍(lán)皮書》顯示，2007年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入的增長(zhǎng)約13%，超過了GDP的增長(zhǎng)。

陸學(xué)藝：這只是指城鎮(zhèn)居民，農(nóng)村人口的人均可支配收入是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。大部分人還是在農(nóng)村，真正的城鎮(zhèn)居民連30%都不到。農(nóng)民工是城鎮(zhèn)居民嗎？他們的收入增長(zhǎng)超過GDP了？平均數(shù)掩蓋了很多問題，大多數(shù)人其實(shí)都在平均數(shù)以下，這個(gè)社會(huì)怎么能行？

7.從《藍(lán)皮書》統(tǒng)計(jì)的結(jié)果來(lái)看，城鎮(zhèn)居民的滿意程度在下降，農(nóng)村居民的滿意程度在提高。

陸學(xué)藝：我們剛開始做這方面統(tǒng)計(jì)的時(shí)候也納悶，出現(xiàn)這樣的狀況不是一年兩年了。農(nóng)村這么窮，滿意程度怎么會(huì)比城鎮(zhèn)高呢？其實(shí)人和人的目標(biāo)不一樣，這幾年國(guó)家出臺(tái)了不少惠農(nóng)政策，不收稅了，還有補(bǔ)貼，這些他們都是看得見的，所以滿意度高。城市居民對(duì)這一塊已經(jīng)習(xí)慣了，他們不是跟農(nóng)村比，不是跟自己比，而是跟發(fā)達(dá)地區(qū)比，跟發(fā)達(dá)國(guó)家去比，而且他們知道的東西也多。這是世界性的現(xiàn)象，不光是中國(guó)，美國(guó)這方面的滿意程度也不高。

8.《藍(lán)皮書》的統(tǒng)計(jì)里，2007年，近500萬(wàn)高校畢業(yè)生中，至今仍然有100萬(wàn)人沒能找到工作。

陸學(xué)藝：我們的高?，F(xiàn)在是22%的毛入學(xué)率，從國(guó)際上來(lái)說(shuō)，還是落后的，但是現(xiàn)在已經(jīng)安排不出去了。這是兩方面的問題，一方面是我們的國(guó)民素質(zhì)要提高，能上大學(xué)的人越多越好，但是現(xiàn)在的就業(yè)機(jī)制和創(chuàng)業(yè)機(jī)制有問題。國(guó)外都是自謀職業(yè)，自己去找，不行就自己先開個(gè)小店什么的，哪有一下就到國(guó)家機(jī)關(guān)的。我們的學(xué)生現(xiàn)在就業(yè)的目標(biāo)很高，這樣不行。

（摘自《財(cái)經(jīng)》）