對話王兆成：轉(zhuǎn)制的核心是創(chuàng)新體制機制

山東出版集團董事長、黨委書記王兆成雖然是一家大型綜合出版集團的當(dāng)家人，但卻沒有絲毫的架子，對我的提問，他回答得流暢自如，像一位老師在解答學(xué)生的問題，言談舉止中透露出豪爽樸實，泰然自若，胸有成竹。

一、出版業(yè)轉(zhuǎn)制是大勢所趨

文心：新聞出版業(yè)轉(zhuǎn)企改制時間表確定后，出版業(yè)掀起了新的轉(zhuǎn)企改制的高潮，打響了轉(zhuǎn)企改制的攻堅戰(zhàn)，但也有人認為出版產(chǎn)業(yè)化會導(dǎo)致出版社單純追求經(jīng)濟效益，降低出版物的文化含量。對此，您的看法如何？

王兆成：應(yīng)該說，我們大部分的出版人都受黨的教育多年，有一定的文化覺悟和文化意識。個別人在個別時間也可能會出一些品位不高的書，但不是當(dāng)代中國出版業(yè)的主流。從另一方面講，出版業(yè)改企轉(zhuǎn)制的目的是為了建立一種良好的機制，更好地傳播文化，發(fā)展文化，更好地促進優(yōu)秀圖書的生產(chǎn)，是為了讓優(yōu)秀的圖書產(chǎn)生更大的效益，而不是用低俗的出版物去謀取利潤。

出版將來是國際化的，經(jīng)濟的全球化，必然帶來文化的多樣性，帶來文化的國際化。誰想封閉是不可能的，只有開放才能帶來文化的發(fā)展。信息全球化、觀念多樣化，經(jīng)濟多樣性，文化多樣性，這個潮流是擋不住的。正是在這個潮流下，文化體制改革的重要性與必要性越來越顯現(xiàn)出來，出版集團轉(zhuǎn)企改制順應(yīng)了國際文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢，是不可阻擋的。

文心：出版業(yè)轉(zhuǎn)企改制勢不可擋，當(dāng)前出版人面對轉(zhuǎn)制的心態(tài)如何？

王兆成：在觀念上支持改革沒有什么問題，新時期最突出的特點是改革，文化體制改革滯后于經(jīng)濟體制改革的現(xiàn)實及其對文化生產(chǎn)力的束縛，驗證了改革的必要性和緊迫性。但對一些具體的實施辦法意料之中也會有一些不同的看法和想法。在不同的年齡段會有不同的考慮，50多歲快退休的人可能考慮更多的是如何使自己退休后的收入水平不下降，利益不受損失；年輕一些的則可能考慮改制后是否會建立起有效的機制，有一個更好的發(fā)展平臺。不同的人會有不同的心態(tài)，這很正常。

文心：山東出版集團轉(zhuǎn)企改制的進展如何？

王兆成：我們山東早在1987年就局社分開，成立山東省出版總社，至今已有21年了，當(dāng)時在全國是比較領(lǐng)先的，是全國最早的六個試點集團之一，很早就進入半市場狀態(tài)。目前集團有一百五十多個直屬單位，其中只有十六個是事業(yè)單位，其余都是企業(yè)，我們很早就完成了企業(yè)法人登記，2005年8月完成了集團公司企業(yè)工商注冊登記，清產(chǎn)核資也已完成。

我們的體制改革方案經(jīng)過了多輪修改，現(xiàn)正在報批之中，總的要求是加大力度、加快進度，爭取年內(nèi)完成轉(zhuǎn)企改制。

二、出版集團轉(zhuǎn)制怎么轉(zhuǎn)

文心：出版集團轉(zhuǎn)制首先要明確出資人，這是出版集團進行企業(yè)登記的前提條件。地方出版集團由地方政府作為出資人是毫無疑問的，但集團的資產(chǎn)由誰來監(jiān)管，各個省的情況并不相同，山東出版集團的資產(chǎn)將由哪個部門監(jiān)管？

王兆成：對出版集團資產(chǎn)的監(jiān)管，山東根據(jù)財政部、中宣部等五部門聯(lián)合下發(fā)的《關(guān)于在文化體制改革中加強對國有文化資產(chǎn)管理的通知》（財教[2007]213號）文件精神，在2007年底也印發(fā)了相應(yīng)文件。規(guī)定，財政部門履行對國有文化資產(chǎn)的監(jiān)管職責(zé)；文化行政主管部門在黨委宣傳部門的指導(dǎo)下，按照部門職責(zé)對所屬企事業(yè)單位的國有文化資產(chǎn)實施具體管理。黨委宣傳部門負責(zé)對文化企事業(yè)單位主要領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督管理、文化體制改革的組織協(xié)調(diào)和宣傳業(yè)務(wù)的指導(dǎo)工作，以及重大國有文化資產(chǎn)變動事項的審查把關(guān)。

文心：出版集團改制的關(guān)鍵是什么？

王兆成：文化體制改革的關(guān)鍵是轉(zhuǎn)企改制，轉(zhuǎn)企改制的關(guān)鍵是人員政策問題，人員政策的關(guān)鍵是社保問題，社保的問題就是錢的問題。這個問題的解決，將直接關(guān)系到改制的成敗。這里有兩個關(guān)鍵問題：一是轉(zhuǎn)制時如何解決企業(yè)養(yǎng)老金與事業(yè)養(yǎng)老金的差距較大的問題。按照我國目前的實際，出版集團改制后按照企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)計發(fā)的養(yǎng)老保險金要遠遠低于按原事業(yè)單位待遇計發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)，怎么解決這個差是關(guān)鍵。如果轉(zhuǎn)為企業(yè)，職工將來退休后的養(yǎng)老金，大概只有按事業(yè)退的一半，要補足這個差額需要很大一部分錢，這部分錢該誰出是一個難題。如果讓改制企業(yè)出會讓企業(yè)大傷元氣，影響和制約了企業(yè)未來的發(fā)展。比如山東出版集團是個老單位，局社分開比較早，資格比較老的離退休同志都在集團，離退休干部占了三分之一，加上即將退休的，占了將近二分之一，集團負擔(dān)比較重。如果讓集團負擔(dān)轉(zhuǎn)制的成本，壓力是相當(dāng)大的。但若讓財政出，財政要考慮平衡的問題，比如科技、教育、衛(wèi)生等領(lǐng)域怎么辦，而且財政能否一下子拿出那么多錢也是一個問題。二是如何避免改制時的人才流失問題。按現(xiàn)有事業(yè)單位改企政策，工作年限滿30年或距國家法定正常退休年齡5年以內(nèi)且工作年限滿20年的人員，可以自己選擇按事業(yè)退休，還是留在企業(yè)。這些人中大多數(shù)都是出版社的管理和業(yè)務(wù)骨干，可能會有相當(dāng)部分選擇按事業(yè)提前退休。而出版業(yè)是一個特別依賴人力知識資源的智力密集型行業(yè)，如此一來改制就可能會造成出版社大批優(yōu)秀骨干人才的嚴(yán)重流失，同時，不符合提前退休條件的人員中，由于轉(zhuǎn)企后認定為企業(yè)身份，在養(yǎng)老待遇方面沒有優(yōu)勢，許多優(yōu)秀人才也有可能向系統(tǒng)外流出，這將給改企的出版社帶來巨大損失，對出版業(yè)的繁榮發(fā)展也將造成十分不利的影響。

所以說，為保證職工隊伍穩(wěn)定和人才吸引力，增強企業(yè)發(fā)展的后勁，有必要采取措施保障職工養(yǎng)老待遇不低于原有水平。改革肯定是要付出成本的，我們的目標(biāo)是用最小的成本贏得最大的利益。

文心：解決人員身份問題的關(guān)鍵是什么？

王兆成：關(guān)鍵是政策配套的問題。如果能找到一種辦法，既不用多花錢，又能解決問題，那最好。重慶和河南的做法值得借鑒，所有人員在職時按企業(yè)待遇，退休后按事業(yè)待遇，這樣，馬上退休的人退休后待遇不變，二三十年再退休的人就無所謂了，隨著產(chǎn)權(quán)多元化、投資主體多元化，事業(yè)身份將來會顯得無足輕重。而且隨著一系列新政策的出臺，過不了幾年按企業(yè)退休和按事業(yè)退休的待遇將會逐漸趨同。

三、轉(zhuǎn)制的核心是建立適應(yīng)新體制的新機制

文心：出版集團由事業(yè)轉(zhuǎn)為企業(yè)在體制上實現(xiàn)了重大變化，確立了市場主體，但有的在機制上并沒有太大的差別，對解放出版生產(chǎn)力沒有明顯的促進作用。您覺得集團轉(zhuǎn)企后該如何進一步深化改革。

王兆成：我所理解的出版集團改制可分為三大步，第一步是事業(yè)轉(zhuǎn)制為企業(yè)；第二步股份制改造，將集團內(nèi)出版、發(fā)行和物資供應(yīng)的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)予以整合，引進戰(zhàn)略投資者，組建股份公司，作為山東出版集團有限公司的絕對控股子公司；第三步是上市融資。我們打算把第一步與第二步同步考慮，三步并作兩步走。

目前先對早已是企業(yè)的新華書店集團公司進行股份制改造，這樣做的好處是放開市場，拉動上游。我們計劃對書店的連鎖、物流等優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)進行多元投資的股份制改造，吸引戰(zhàn)略投資者，組建股份公司。待條件成熟時，再參與出版集團股份有限公司的整體包裝上市。我們優(yōu)先考慮吸收業(yè)內(nèi)大的出版集團的資本，這有利于加強書店與出版集團的資本聯(lián)系，實現(xiàn)雙贏。我們山東有市場，有網(wǎng)絡(luò)，有遍布全省各地的3000多個網(wǎng)點，有一定的吸引力。我們也希望報業(yè)、廣電、網(wǎng)絡(luò)等其他媒體的資本進來，形成跨媒體的傳媒集團，這里不存在誰吃掉誰的問題，而是一種合作共贏。我們現(xiàn)在正在做這個工作，爭取早日完成對山東新華書店集團的股份制改造。我們想通過資本合作把國內(nèi)的好書吸引到山東來，通過下游拉動上游，通過市場拉動產(chǎn)業(yè)。山東省新華書店20多年前就轉(zhuǎn)為企業(yè)了，不存在社保問題和人員身份轉(zhuǎn)換問題。省新華書店早在2001年就圍繞股份制改造和連鎖經(jīng)營開展了一系列前期籌備工作。股份制改造的關(guān)鍵是股權(quán)設(shè)置。股權(quán)設(shè)置合理才能推動生產(chǎn)力發(fā)展。股份制改造的目的是為了發(fā)展，為了新的項目，新的產(chǎn)業(yè)，新的領(lǐng)域，如果還是原來的業(yè)務(wù)量那就沒意義了。老實說目前發(fā)行集團真正缺的不是資金，而是缺全新的機制，我們希望通過這樣的戰(zhàn)略合作轉(zhuǎn)換一種機制，尋求新的合作空間和發(fā)展領(lǐng)域，在原來的攤子上做大。如果原來是在市場封閉狀態(tài)下賣書，現(xiàn)在還是照樣，那是不行的。

文心：出版集團轉(zhuǎn)企改制還有很長的路要走，您覺得轉(zhuǎn)企改制的核心是什么？

王兆成：轉(zhuǎn)企改制的核心就是要通過改制確立新的市場主體，形成一種新的運營機制。原來的機制老化了，要形成一種新的機制。收入能高不能低，人員能進不能出，這種機制已不能適應(yīng)市場的發(fā)展。要通過創(chuàng)新機制來轉(zhuǎn)換觀念，改變管理方式，形成新的運營模式，這是最根本的。股份制改造對資本整合只是一個方面，更重要的是轉(zhuǎn)換機制。

目前的出版集團和發(fā)行集團日子都能過得去，但是內(nèi)動力不足，還沒有真正體驗到機制的僵化和老化帶來的沖擊。我覺得改革很重要的方面是改機制，當(dāng)然體制與機制是密切相關(guān)的，體制改革是基礎(chǔ)，轉(zhuǎn)換機制是保證。必須在新的體制框架下建立良好的運行機制，只有新體制，沒有新的機制也不行。

文心：您在前面說過轉(zhuǎn)制可能導(dǎo)致一部分人才流失，出版集團如何才能留住和吸引優(yōu)秀的人才？

王兆成：要想留住和吸引人才，一方面在改制時制定妥善的人員安置方案，保證現(xiàn)有人才不流失；另一方面，改制后還要靠建立良好的用人機制留住和吸引人才。應(yīng)當(dāng)允許人才流動，哪個地方機制好、條件好，人才就去了，反之則會離開。人才流動有各種各樣的原因，有個人生活方面的原因、地域方面的原因等，但最關(guān)鍵的是機制方面的原因。機制老化會導(dǎo)致不該走的走了，該走的走不了，該進的進不來。只要體制機制創(chuàng)新了，建立起好的機制，才能吸引更多的人才進來。