奧運(yùn)有助于矛盾的解決

《財(cái)經(jīng)文摘》：據(jù)說(shuō)中國(guó)沒(méi)有贏得2000年奧運(yùn)會(huì)主辦權(quán)，與國(guó)外對(duì)中國(guó)人權(quán)狀況的質(zhì)疑有關(guān)。申辦2008年奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，劉敬民也說(shuō)：“主辦奧運(yùn)能推進(jìn)中國(guó)的人權(quán)狀況。”但是，今年中國(guó)依然遭到了很多這方面的攻擊，不少人認(rèn)為中國(guó)做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，您對(duì)此怎么看？

魏紀(jì)中：國(guó)際奧委會(huì)曾經(jīng)總結(jié)了主辦奧運(yùn)的5大好處。第一，增加國(guó)家和城市的知名度，辦好了就增加美譽(yù)度。第二，推進(jìn)體育事業(yè)的發(fā)展，增加體育設(shè)施。第三，有助于城市現(xiàn)代化建設(shè)的發(fā)展，使得城市建設(shè)升級(jí)。第四，可以促進(jìn)某些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，比如旅游、環(huán)保、建材。第五，可以凝聚人心。

這是國(guó)際奧委會(huì)根據(jù)以前奧運(yùn)會(huì)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來(lái)的，是歷史證明了的。所有申辦奧運(yùn)的國(guó)家都在追求這5條，北京也不例外。

但是，想要達(dá)到這樣的效果，單靠市場(chǎng)是不行的，必須有政府的作用。我們分析一下以前的歷屆奧運(yùn)會(huì)，可以發(fā)現(xiàn)，凡是政府參與多的奧運(yùn)會(huì)，影響就比較大；政府參與少的奧運(yùn)會(huì)，影響就比較小。

舉個(gè)例子，美國(guó)政府就不怎么參與奧運(yùn)會(huì)，所以洛杉磯和亞特蘭大奧運(yùn)會(huì)之后，對(duì)其城市和國(guó)家就沒(méi)什么影響，當(dāng)然也沒(méi)有什么壞的影響。但是日本、韓國(guó)、西班牙等國(guó)所主辦的奧運(yùn)會(huì)，就比較明顯達(dá)到了以上5條效果。這是歷史總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)。所以，如果中國(guó)希望奧運(yùn)能夠更好地達(dá)到以上效果，那么政府就必須參與。

從另外一個(gè)角度看，不等于政府參與、政府主導(dǎo)了，就是把奧運(yùn)政治化了。政府參與奧運(yùn)會(huì)是國(guó)際奧委會(huì)的要求。要申辦奧運(yùn)會(huì)，國(guó)際奧委會(huì)就會(huì)要求國(guó)家首腦寫保證。奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式上，國(guó)家首腦還要去講話。那么，到底誰(shuí)在把奧運(yùn)政治化？

而且，通過(guò)西藏事件，大家也達(dá)成了共識(shí)，以前或許不明確，現(xiàn)在明確了，把奧運(yùn)政治化是不對(duì)的。目前有80多個(gè)國(guó)家首腦要出席開(kāi)幕式，也是出于這樣的共識(shí)。按照國(guó)際奧委會(huì)的規(guī)定，國(guó)際奧委會(huì)不發(fā)邀請(qǐng)，那么，你愿意來(lái)，我們表示歡迎，你不愿意來(lái)，我們也不勉強(qiáng)。

從另一方面看，今年是中國(guó)遭遇自然災(zāi)害比較多的一年，經(jīng)濟(jì)上也是比較困難的一年。按道理講，在這種情況下辦奧運(yùn)是很困難的，甚至很可能是辦不成的。但是到現(xiàn)在為止，世界輿論有人懷疑中國(guó)因?yàn)樽匀粸?zāi)害而辦不成奧運(yùn)會(huì)嗎？沒(méi)有。雅典奧運(yùn)會(huì)舉辦之前，有很多聲音說(shuō)雅典奧運(yùn)可能辦不成。當(dāng)時(shí)希臘經(jīng)濟(jì)沒(méi)有遇到什么很大的困難，也沒(méi)遭什么災(zāi)，為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的對(duì)比呢？這就是一個(gè)國(guó)家實(shí)力的問(wèn)題。

這說(shuō)明，中國(guó)還是有實(shí)力的，還是有能力實(shí)現(xiàn)我們的國(guó)際承諾的。國(guó)際上有人這么說(shuō)或那么說(shuō)，從某些角度來(lái)看，或許不能說(shuō)一點(diǎn)道理也沒(méi)有，但是從全局來(lái)看，從中國(guó)國(guó)情來(lái)看，肯定是片面的。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您剛才也提到，今年是中國(guó)多災(zāi)多難的一年。自然災(zāi)害或許難以預(yù)料，但是中國(guó)在崛起，目前正處在非常敏感的時(shí)期。不論是來(lái)自國(guó)際的阻力，還是國(guó)內(nèi)各階層之間的矛盾，現(xiàn)在都比較集中。而在奧運(yùn)的聚光燈下，各種矛盾很可能集中爆發(fā)，因此政府也十分緊張。這其實(shí)是可以提前預(yù)測(cè)的。那么現(xiàn)在看來(lái)，在這樣的時(shí)候舉辦奧運(yùn)會(huì)，是否明智呢？

魏紀(jì)中：中國(guó)崛起，國(guó)際上當(dāng)然會(huì)存在各種阻力。這種阻力是一貫存在的，不是說(shuō)我們辦奧運(yùn)會(huì)這些阻力才出現(xiàn)的。中國(guó)第一次申辦奧運(yùn)為什么沒(méi)有成功，就是因?yàn)閲?guó)際阻力還比較大。隔了7年為什么申辦成功了？就是因?yàn)槲覀兞α繌?qiáng)大了，因此他們就希望把中國(guó)納入國(guó)際大家庭中了。

他們把中國(guó)納入國(guó)際大家庭，是希望中國(guó)完全按照他們的規(guī)則辦事。但是他們的規(guī)則對(duì)發(fā)展中國(guó)家是不太有利的，我們沒(méi)有按照他們的規(guī)則辦事，所以，這個(gè)摩擦就又出來(lái)了。

至于國(guó)內(nèi)的有些矛盾問(wèn)題，是中國(guó)改革開(kāi)放幾十年積累下來(lái)的，不是因?yàn)閵W運(yùn)才產(chǎn)生的。因此我們應(yīng)該客觀地看待這個(gè)問(wèn)題。

第二，奧運(yùn)能緩和還是激化這個(gè)矛盾呢？必須從兩個(gè)方面來(lái)看。奧運(yùn)之前，國(guó)際矛盾確實(shí)經(jīng)過(guò)了激化的階段，但是現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了緩和階段。包括法國(guó)總統(tǒng)薩科齊，他最近的講話，不是調(diào)子也變了嗎？這些問(wèn)題有一個(gè)磨合的過(guò)程，認(rèn)識(shí)和再認(rèn)識(shí)的過(guò)程。

經(jīng)過(guò)奧運(yùn)會(huì)，我們進(jìn)行了一場(chǎng)爭(zhēng)論，雙方的價(jià)值觀雖然沒(méi)有也不可能改變，但是雙方追求共同利益的共識(shí)深化了。辦好奧運(yùn)可能是我們的共同利益。當(dāng)然，這個(gè)新的共識(shí)不可能解決將來(lái)的一切問(wèn)題，將來(lái)肯定還會(huì)有新的問(wèn)題、新的摩擦，事物就是這么發(fā)展的。

國(guó)內(nèi)也一樣。比如汶川大地震，是激化矛盾還是緩和了矛盾？經(jīng)過(guò)了這些事情，政府知道要更多地注意老百姓的民生，多為老百姓著想，當(dāng)然老百姓也認(rèn)識(shí)到，要解決這些深層次的矛盾，需要一個(gè)階段。

《財(cái)經(jīng)文摘》：盡管中國(guó)政府采取了很多措施，但是北京的空氣質(zhì)量依然讓很多參賽運(yùn)動(dòng)員擔(dān)心。今年年初，北京市市長(zhǎng)也承認(rèn)，在奧運(yùn)期間控制污染是一項(xiàng)艱巨的挑戰(zhàn)。最近青島又爆發(fā)了海藻污染事件?，F(xiàn)在看來(lái)，我們是否有信心保證在奧運(yùn)期間不出現(xiàn)環(huán)境相關(guān)問(wèn)題呢？

魏紀(jì)中：首先，對(duì)運(yùn)動(dòng)員應(yīng)該在什么樣的情況下可以比賽，國(guó)際奧委會(huì)沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。所以，壞境的好壞只是一個(gè)相對(duì)的問(wèn)題。說(shuō)北京空氣質(zhì)量不好，可能是跟別的地方比差一點(diǎn)，但并不是說(shuō)就不能比賽。

第二，環(huán)境問(wèn)題是世界性的問(wèn)題。比如空氣中二氧化碳太多了，這不是中國(guó)一個(gè)國(guó)家造成的，是全世界共同造成的。也就是說(shuō)環(huán)境問(wèn)題不能絕對(duì)化。

第三，環(huán)境問(wèn)題是歷史遺留下來(lái)的。資本主義國(guó)家在工業(yè)化過(guò)程中已經(jīng)把空氣污染了，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)又說(shuō)三道四。其實(shí)，發(fā)達(dá)國(guó)家也是經(jīng)過(guò)了先污染后治理的階段。那么，中國(guó)是不是對(duì)環(huán)境做了很大的貢獻(xiàn)？計(jì)劃生育少生4億人，這是不是很大的貢獻(xiàn)？

自從中國(guó)拿到奧運(yùn)會(huì)主辦權(quán)以來(lái)，整個(gè)環(huán)境的大趨勢(shì)是向好的。為了奧運(yùn)，我們把首鋼等許多污染企業(yè)都搬走了，做了很大的努力。不過(guò)，環(huán)境問(wèn)題不是一兩天能解決的。

現(xiàn)在看來(lái)，北京的環(huán)境狀況是可以比賽的。而且，絕大多數(shù)奧運(yùn)比賽是在室內(nèi)進(jìn)行，不存在很大的問(wèn)題。室外的項(xiàng)目，測(cè)試賽時(shí)很多外國(guó)運(yùn)動(dòng)員不是也來(lái)了嗎，也沒(méi)看到有什么問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)文摘》：奧運(yùn)會(huì)已經(jīng)非常近了，目前看來(lái)，您認(rèn)為我們的準(zhǔn)備工作有沒(méi)有什么遺憾或值得擔(dān)心的地方？

魏紀(jì)中：目前從準(zhǔn)備工作上看沒(méi)什么大問(wèn)題。但是必須說(shuō)，沒(méi)有一屆奧運(yùn)會(huì)是沒(méi)有問(wèn)題的。因?yàn)閰⒓訆W運(yùn)會(huì)的對(duì)象是人，是一些互相不了解的人。

制定計(jì)劃和規(guī)定的前提是大家都看了，都了解，都按規(guī)定辦事。但是即使你做了很詳細(xì)的計(jì)劃，事實(shí)上很多人是不會(huì)看的，他們覺(jué)得自己心里已經(jīng)有了大概的了解。我們這些參加奧運(yùn)會(huì)準(zhǔn)備工作的人，也認(rèn)為了解了對(duì)方的需要，但是我們了解的只是一般的需要。而每個(gè)人是異質(zhì)的，所以一開(kāi)始必然有一個(gè)磨合的過(guò)程，會(huì)有各種不適應(yīng)、不了解，會(huì)產(chǎn)生這樣或那樣的問(wèn)題。

但產(chǎn)生了問(wèn)題并不意味著我們沒(méi)有準(zhǔn)備好。這些問(wèn)題如果奧運(yùn)辦完了還沒(méi)有解決，那說(shuō)明沒(méi)有準(zhǔn)備好，但是如果能很快地及時(shí)做出調(diào)整，那就說(shuō)明準(zhǔn)備得很好。對(duì)于準(zhǔn)備好了沒(méi)有，我們應(yīng)該用相對(duì)的、互動(dòng)的觀點(diǎn)來(lái)看。這一點(diǎn)，是歷屆奧運(yùn)會(huì)證實(shí)了的。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您認(rèn)為主辦奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國(guó)最大的影響是什么？

魏紀(jì)中：奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)很大的對(duì)外開(kāi)放。對(duì)外開(kāi)放可以使國(guó)內(nèi)更多的人了解國(guó)際規(guī)則和慣例，會(huì)按照這些規(guī)則和慣例來(lái)辦事，不可能全民都了解，但是了解的人越來(lái)越多了。

比方說(shuō)，這么多建筑工程采用的都是國(guó)際通用的程序，投標(biāo)、招標(biāo)、評(píng)標(biāo)、監(jiān)理，到現(xiàn)在為止沒(méi)有發(fā)生什么很大的問(wèn)題。這就是所謂的陽(yáng)光工程。為什么可以做到？就是因?yàn)槲覀兌际窃诎凑諊?guó)際規(guī)則辦事，不只是口頭說(shuō)說(shuō)，而是真正這么去做了。國(guó)際奧委會(huì)有很多人在監(jiān)督，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很大的促進(jìn)。

其次，我們辦奧運(yùn)的3大理念：綠色奧運(yùn)、人文奧運(yùn)、科技奧運(yùn)，不會(huì)因?yàn)閵W運(yùn)結(jié)束就回到原點(diǎn)，而會(huì)以不同的形式繼續(xù)發(fā)展。比如我們更關(guān)注環(huán)境了，更注重科技進(jìn)步對(duì)GDP的拉動(dòng)作用了，不是靠簡(jiǎn)單的投資或出口了，也就是說(shuō)，要提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量了。鳥巢、水立方、新機(jī)場(chǎng)中，都有我們很多的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這都對(duì)建設(shè)一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家產(chǎn)生了推動(dòng)作用。

奧運(yùn)辦完之后，我們可能會(huì)看得更清楚，它確實(shí)是按照國(guó)際奧委會(huì)總結(jié)的5點(diǎn)在實(shí)現(xiàn)。也可能我們還有第6點(diǎn)，就是對(duì)環(huán)境的促進(jìn)。這些都是國(guó)際奧林匹克運(yùn)動(dòng)的共同財(cái)富，我們同時(shí)也在豐富國(guó)際奧林匹克的寶庫(kù)。