巴厘島歸來：氣候變化與中國

不久以前，在巴廈島舉行了聯(lián)合國氣候變化的大會，中國政府和民間一百多人出席了這次會議。巴厘島會議在人類減緩氣候變化的歷程當中，是一個非常重要的步驟。最后在閉幕前，終于達成了一個共識，確定了一個新的行動計劃，可以說在人類的自我拯救當中又往前邁進了一步。

中國應對氣候變化的形勢究竟該如何去做?如何來解讀巴厘島會議的成敗得失?如何確定今后行動的方向?這些是我們所關注的。綠色多邊論壇到會的嘉賓當中有好幾位參與了巴厘島的這次氣候大會，他們帶來了第一線的最新消息和感受。

呂學都(國家著名的氣候談判專家，科技部全球環(huán)境辦公室副主任，中國氣候變化談判代表團專家)：

致力于全球氣候保護的，無論是政府官員還是非政府組織和企業(yè)代表，都應該會為巴厘島會議取得的成果感到高興。這次會議的成果很突出、很顯著，而且也有重大意義。最重要的是通過了巴厘行動計劃。

2005年在蒙特利爾召開的氣候變化框架公約締約方會議確定了氣候變化談判的“雙軌制”，即一方面談判發(fā)達國家2012年以后的減排問題，發(fā)達國家在2012年京都議定書第一承諾期到期后，應該承擔什么樣的減排義務問題。這是當前討論最多、難度最大的議題，也是在所有氣候變化問題中最核心的問題，更是各國政府高層關心的問題。另一方面是進行對話，討論加強執(zhí)行在聯(lián)合國氣候變化框架公約下的義務以實現(xiàn)公約的目標。關于發(fā)達國家在京都議定書下2012年后減排義務的談判，從2005年到現(xiàn)在已經(jīng)過去兩年了，這項談判進展很慢，很不理想。為什么不理想?我猜測原因之一是一些發(fā)達國家等待一個機會，能夠把美國和發(fā)展中國家在2012年后的減排問題放到談判桌上來談判的機會。以歐盟為首的發(fā)達國家，看到巴厘會議是這樣一個機會，因此在這次巴厘會議上，他們重點推動的就是關于提高執(zhí)行聯(lián)合國氣候變化框架公約下義務的長期合作對話的談判，希望把對話變成談判機制，為美國和發(fā)展中國家確定未來的溫室氣體減排義務。這樣，這個議題就成為了這次會議最核心的談判議題。經(jīng)過各方的努力、妥協(xié)，以發(fā)達國家和發(fā)展中國家未來減排行動為核心的巴厘行動計劃得以通過，確立了未來兩年淡判制定提高執(zhí)行聯(lián)合國氣候變化框架公約下義務的基本框架。我們對這個決定即巴厘行動計劃是歡迎的，因為這與我們一貫倡導的原則是相符的。

巴厘行動計劃要求發(fā)達國家和發(fā)展中國家都要采取減排行動。但這里面對發(fā)達國家和發(fā)展中國家所包含的含義是不一樣的。對發(fā)達國家來講，包括美國和歐盟，要承擔“可測量的、可報告的和可核證的”的減排承諾，包括量化的減排指標，巴厘行動計劃還要求發(fā)達國家之間的減排溫空氣體承諾要具有可比性，意思是說如果歐盟減排20％，美國也得參照歐盟減排相應的量。這里如何確?？杀容^、可參照，將是未來兩年需要進行談判的內容。巴厘行動計劃對所有的發(fā)達國家都提出了減排溫室氣體承諾的要求，美國也在這個減排體系里。

巴厘行動計劃要求發(fā)展中國家也要承擔與其國情相適應的“可測量的、可報告的和可核證的”的減排行動，這三個指標非常重要，這對我們的未來是個巨大的挑戰(zhàn)。按照這個要求，一個發(fā)展中國家采取了多少減排行動，減排了多少溫室氣體，雖然與對發(fā)達國家的要求有差別，但也必須是實打實的。比如說比我們現(xiàn)在單位GDP的能耗降低20％，以后如果把這樣的指標作為我們的減排行動，會要求我們核證這是怎么得出來的?不能夠有水分。這對我們來講確實是巨大的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)在于兩方面：一方面是采取減排行動本身是個巨大的挑戰(zhàn)、發(fā)展中國家是否能夠有效地采取減排行動，與發(fā)達國家是否能夠提供“可測量的、可報告的和可核證的”的技術轉讓及資金支持相關，發(fā)達國家必須履行為發(fā)展中國家提供技術轉讓和資金支持的義務，而且這種義務也是要“可測最的、可報告的和可核證的”。另一方面的挑戰(zhàn)是國家在這方面的綜合能力、法規(guī)體系、行政體系都還缺失，滿足這一要求是很困難的，需要付出巨大的努力。僅僅核算溫室氣體排放就是一件很困難和繁重的工作。

我不知道大家對如何主算溫室氣體排放量是否清楚?溫室氣體排放來自各個行業(yè)，發(fā)電的、化工的、冶煉的、水泥的、鋼鐵的、農(nóng)業(yè)的、林業(yè)的、廢棄物的，等等。僅以農(nóng)業(yè)為例子，農(nóng)業(yè)有種水稻的，種玉米的，種棉花的，有養(yǎng)豬的，養(yǎng)牛的，養(yǎng)羊的……養(yǎng)牛有奶牛、水牛、黃牛，牛有一歲、兩歲不等年齡的牛，每種牛排放的溫室氣體都不一樣。要核實農(nóng)業(yè)部門到底減排了多少溫室氣體，就可想而知這里面的工作量有多龐大。

巴厘行動計劃最核心的就是以上這兩個條款，這兩條在本次會議期間，自始至終都是最困難的談判內容。

最開始的巴厘行動計劃的草案里面，沒有為發(fā)展中國家采取應對氣候變化行動提供資金支持和技術轉讓的專門條款，而是把這些內容列在減排和適應行動的一部分。但在最后通過的巴厘行動計劃中，為發(fā)展中國家采取減排行動提供技術轉讓和資金支持，成為其中的主要內容，這是中國代表團的重大貢獻、我們一直強調應對氣候變化要四個輪子一起運轉，即減排、適應、技術和資金，在聯(lián)合國氣候變化框架公約里面也規(guī)定了這四大塊內容，非常清楚。中國代表團提議，要把技術轉讓和資金支持作為專門的條款，這一提議得到了發(fā)展中國家的全力支持，并在最后的文件中得到了反映。

在技術轉讓條款里，提到了要建立技術轉讓機制的問題?，F(xiàn)有的技術轉讓，主要是通過市場的力式進行的，但這遠不可能大規(guī)模實現(xiàn)具有溫室氣體減排效果的技術轉讓。如何幫助發(fā)展中國家能夠大規(guī)模地使用減排溫室氣體的技術?需要考慮建立專門的技術轉讓機制。

資金問題也是一個非常重要的問題。發(fā)展中國家采取減排行動需要資金支持，采取適應氣候變化行動也需要資金支持；實現(xiàn)技術轉讓也需要資金支持。發(fā)展中國家所需的這些資金怎么解決?誰出資?出多少?如何決定資金的使用?這也是未來談判的難題。

現(xiàn)在達成的巴厘行動計劃，勾畫了未來兩年所要談判的內容，也粗略給出了未來應對氣候變化的基本內容。擺在全世界面前的問題是，未來這兩年如何談判，如何把現(xiàn)在的基本原則變成具體的行動目標和可操作的行動方案，變成可執(zhí)行的國際法律條文。

巴厘行動計劃是一個很好的開端，是一個非常重要的決定，這個決定確立的減排行動涵蓋了所有國家；同時也確立了發(fā)達國家要向發(fā)展中國家轉讓技術和提供資金支持，幫助發(fā)展中國家采取應對氣候變化的行動。對包括我國在內的發(fā)展中國家而言，今后也將需要采取更多的應對氣候變化的行動，包括減緩氣候變化和適應氣候變化的行動。這樣的行動對于保護我們全球的環(huán)境，對于促進全球和我周的長期的經(jīng)濟和社會發(fā)展是有好處的。其實，保護全球氣候與促進經(jīng)濟和社會發(fā)展，其根本目標是一致的。

中國代表團為這次會議取得這樣重大的成果起

到了積極的和建設性的作用。例如，在巴厘行動計劃的資金條款談判時，有一天從下午一直談到半夜12點半，發(fā)達國家與發(fā)展中國家依然存在嚴重的對立。眼看無法談下去了，要談崩了。這時候，中國代表團提出了一個動議，談判會議的主席依據(jù)中國的建議，達成了最終決定。

記者提問：我是《科技日報》的記者，我問一下技術轉讓的問題。有一種意見認為轉讓技術是很昂貴的，不太現(xiàn)實。像印度和中國這樣的發(fā)展中大國，他們提出技術轉讓的問題，實際上是為他們拖延減緩排放做一個談判的籌碼，對這個您怎么看?

呂學都：這是對我們的誤解。發(fā)達國家和發(fā)展中國家差在哪里?教育水平差距、基礎設施差距等等，比比皆是，但我覺得技術上的差異是最大的最明顯的差異。盡管中國在某些方面也有很先進的技術，有一些技術甚至比某些發(fā)達國家還先進，比如我們的水泥生產(chǎn)技術就比美國的好。發(fā)達國家和發(fā)展中國家是一個政治概念，不是一個經(jīng)濟發(fā)展概念，中國再發(fā)達，還是發(fā)展中國家，這樣理解更準確一點，這是一個政治概念，不是一個經(jīng)濟概念。從經(jīng)濟、社會發(fā)展來看，大家可以看到，發(fā)展中國家與發(fā)達國家之間最大的差別是在技術發(fā)展水平上。我們在某些方面有很先進的技術，但是在較廣的層面上、在廣大的西部地區(qū)和農(nóng)村地區(qū)，與發(fā)達國家在技術水平上的差別不是十年、二十年能解決的問題。印度科技部長講他們還有五億人口用不上電?？梢栽O想一下發(fā)展中國家與發(fā)達國家有多大的差別!發(fā)達國家向發(fā)展中國家提供技術轉讓和資金支持是聯(lián)合國氣候變化框架公約里面規(guī)定的義務，是發(fā)達國家應盡的國際義務，他們必須這樣做，但快二十年了，發(fā)達國家并沒有履行他們應該履行的義務。所以，發(fā)展中國家就不斷地提出這個訴求，不容置疑，發(fā)展中國家的這種訴求是絕對合理的。從這里，我想可以很清楚地看到，現(xiàn)在的問題不是中國和印度等發(fā)展中國家以技術轉讓為借口拖延談判，實際上，拖延談判的是發(fā)達國家!拒絕履行義務的也是發(fā)達國家!再舉一個例子：發(fā)達國家在2001年達成的波恩政治協(xié)定中，同意到2005年每年籌4億美元幫助發(fā)展中國家應對氣候變化，包括減排溫室氣體和適應氣候變化，但直到今天，這個目標根本沒有實現(xiàn)，不要說每年4億美元了，發(fā)達國家全部累計加起來的出資，還沒有達到他們允諾的一年的出資量!

問：我是自然之友的會員，我想請問呂老師一個問題，能不能請您介紹一下現(xiàn)在國際上關于排放貿易的情況，以及中國在排放貿易研究的情況?

呂學都：嚴格意義上來講，符合京都議定書規(guī)則要求的排放貿易體系，到現(xiàn)在一個也沒有。這樣的排放貿易剛剛開始試驗。歐盟現(xiàn)在的排放貿易體系是歐盟內部的，我們把它看成是國家內部的貿易體系，它主要在歐盟內部進行交易，并不能夠與其他發(fā)達國家進行交易，即使能夠交易，沒有京都議定書下排放貿易監(jiān)管機構的批準，他們的交易也是無效的。

但今后可能很快會建立起發(fā)達國家之間的排放貿易體制，這個體制里面只有發(fā)達國家可以參與，但參與的發(fā)達國家必須達到關于排放貿易的十多條標準的要求，其中首要一條是發(fā)達國家必須建立國內的溫室氣體排放核算體系。溫室氣體減排承諾的分配等，現(xiàn)在還沒有任何一個發(fā)達國家完成了這種體系建設。

我們作為發(fā)展中國家，現(xiàn)在主要是向發(fā)達國家提供清潔發(fā)展機制項目產(chǎn)生的溫室氣體減排量，中國現(xiàn)在提供的減排量已經(jīng)占到了接近50％。通過過去五年的清潔發(fā)展機制能力建設活動，我們現(xiàn)在執(zhí)行清潔發(fā)展機制項目的能力得到了大幅度提高。我們現(xiàn)在每個月都有上百個項目提交中央政府審查批準，大量的項目都是可再生能源項目、提高能源效率的項目，對此我們感到很欣慰。我們也在研究發(fā)展中國家參與全球排放貿易的可行性，這方面的工作還是非常初步的。

問：我是《經(jīng)濟日報》的記者，我想問一下，在未來一兩年內，中國有沒有著手建立一個系統(tǒng)的技術轉讓機制?

呂學都：這是一個很好的問題。未來一兩年內還不可能指望實現(xiàn)大規(guī)模的技術轉讓。其實如果理想的情況發(fā)生，大規(guī)模的技術轉讓也會在2009年淡判完以后才可能發(fā)生?，F(xiàn)在的技術轉讓條款，也能夠促進技術轉讓的發(fā)生，但大規(guī)模執(zhí)行技術轉讓行動，可能要在2009年確定了未來減排行動、適應氣候變化行動、發(fā)達國家提供技術轉讓和資金支持義務之后才可能發(fā)生。做一個假設，中國同意從2011年到2015年執(zhí)行100項減排行動，五年下來這100項減排行動能夠產(chǎn)生一億噸的減排量，這100項減排行動需要20項技術，需要50億美元的資金幫助。這樣，發(fā)達國家應該為中國提供50億美元，提供20項技術，以幫助中國完成100項減排行動計劃。這個時候，我們需要認真考慮如何建立良好的有效的國內體制、制定什么樣的法律法規(guī)來接納、消化吸收這些技術，并進一步大規(guī)模應用。這確實需要在國內建立一種機制。

目前在氣候變化框架公約下的技術轉讓并沒有發(fā)生。其實，我們隨時可以接受技術轉讓，只要能夠轉讓給我們，我們的企業(yè)有很強的能力去消化、吸收來執(zhí)行這種技術轉讓，真正實現(xiàn)減排目標。

問：我是《中國新聞周刊》的記者，我想問一下，議定書的第一階段全是針對發(fā)達國家，對發(fā)展中國家沒有做硬性的規(guī)定。會不會有一天中國會面臨硬性的減排問題?

呂學都：這個問題從1991年就開始問我們，我很希望我們能夠早一天真正地去談我們自己的量化減排義務問題。你會覺得我這樣回答這個問題很奇怪，其實一點兒都不奇怪。我們哪一天能夠參與硬性減排?這個問題的關鍵詞是“哪一天”。這一天應該是我們能夠確認我們有“能夠減排”這樣的能力了，能夠承擔這樣的義務了，能夠去做這些事情了。我估計這一天還是比較遠的?？纯次覀儸F(xiàn)在的人均溫室氣體排放，看看我們現(xiàn)在的人均GDP，看看我們的社會發(fā)展水平，與發(fā)達國家相比還有巨大的差距!等我們的經(jīng)濟和社會發(fā)展水平達到能夠有能力往下減排溫室氣體了，對中國來講應該是一個很榮耀的事情，證明我們有這個能力了。我們現(xiàn)在還沒有達到這個能力，我估計這個要留給后人去談判了，看來我是趕不上這樣的談判了。

揚東平：我提最后一個問題，我想問問呂先生，您覺得2009年達成新的協(xié)議，是不是很大程度上取決于2008年美國大選。如果完全寄托在這個結果上，巴厘行動計劃是不是特別脆弱?

呂學都：我覺得這個問題非常到位，是一個非常重要的問題，是所有人都關心的問題。我個人非常樂觀，覺得會有一個很好的結果。為什么會這樣想?我是基于一個很簡單的判斷?，F(xiàn)在保護全球氣候是大勢所趨。美國的大選，無論是共和黨上臺，還是民主黨上臺，都應該考慮采取保護全球氣候的行動，即使是共和黨上臺，不這樣做恐怕也很難贏得執(zhí)政。所有的總統(tǒng)候選人，都會把保護氣候作為選舉的旗幟，如果不這樣做的話，他或她就很可能會落選；而且現(xiàn)在看，無論是民主黨還是共和黨的候選人，都支持保護全球氣候；另外，等美國的幾十個州都已經(jīng)在采取具體的行動保護氣候，這對美國大選肯定會有很大的影響。因此，2009年無論美國誰上臺執(zhí)政，都得面對這樣的現(xiàn)實，都應該會采取更多的措施保護氣候。