邱毅剖析陳水扁案走向

賀莉丹

我要的是人民的審判，不要司法的審判。司法審判不會贏，不管政黨輪替，司法審判仍在有權(quán)有勢的人手中，仍在背地里男盜女娼、滿嘴仁義道德的人手中。

在最新爆出的陳水扁洗錢弊案中，“爆料天王”邱毅仍按他特立獨(dú)行的風(fēng)格，堅(jiān)持對洗錢案窮追猛打，鋒芒畢露。2008年8月25日下午，邱毅在其臺北“立法院”辦公室接受了《新民周刊》記者電話專訪。

“陳水扁洗錢應(yīng)在百億以上”

記者：你認(rèn)為此次揭露扁家洗錢弊案有何重要價(jià)值？

邱毅：第一，這次洗錢弊案規(guī)模大；第二，它直接涉及8年來陳水扁各種貪污行為，他的海外秘密金庫快被揭發(fā)；第三，過去大家懷疑陳水扁貪污、受賄的種種揣測，現(xiàn)在得到相當(dāng)程度證實(shí)，我從前年開始揭發(fā)扁家包含陳水扁和他的兒子陳致中、女兒陳幸妤、女婿趙建銘的貪污也部分得到驗(yàn)證。

記者：你跟公布瑞士司法部公文資料的國民黨“立委”洪秀柱協(xié)商過嗎？

邱毅：當(dāng)時(shí)因我人在上海，這個(gè)東西給了TVBS電視臺一個(gè)主持人，他跟我約定，我8月14日從上?；貋硪@個(gè)弊案，但有人事前把這份資料透露給洪秀柱，洪秀柱在8月14日上午把資料講了，洪秀柱只是個(gè)過橋角色。

記者：你認(rèn)為陳水扁涉嫌的洗錢數(shù)目約為多少？

邱毅：真正數(shù)目應(yīng)在百億元（新臺幣）以上。檢察官目前能確定的只有10億，但因檢察官不肯收押，且有放水跡象，所以能否讓此案水落石出很難說。此案也不是檢察官主動(dòng)要偵辦，是瑞士東窗事發(fā)，臺灣才被迫不得不動(dòng)手。

記者：你能否用簡明語言描繪此次扁家洗錢案線路圖。

邱毅：其實(shí)有很多條管道，一條是從臺灣到新加坡到瑞士，是吳淑珍的哥哥吳景茂這條；第二條是從美國跟日本到瑞士，陳致中跟黃睿靚這條。臺灣民眾在心里已有預(yù)期，但一直沒得到證明，這次至少抓到在瑞士這個(gè)賬戶里有近10億，這10億的流向出現(xiàn)了我講的兩條路線，等于讓整個(gè)輪廓更清楚，過去人民心中模糊的想法現(xiàn)在得到證實(shí)。

畢竟現(xiàn)在執(zhí)政的不是民進(jìn)黨，所以我沒以前那么辛苦。我現(xiàn)在的東西很多是我兩年前已有的，兩年前并未引起太多回響，例如吳景茂這條線我兩年前說過，他現(xiàn)在被抓到的新加坡標(biāo)準(zhǔn)銀行賬戶，我兩年前就公布過，這也是目前特偵組唯一抓到的明確賬戶。現(xiàn)在等于是我兩年多追扁家海外弊案的一個(gè)開花結(jié)果。

記者：扁家海外洗錢揭弊如何變成你的揭弊主軸？你跟我講過，若將陳水扁的海外資金流向弄清楚，等于了解冰山全貌。

邱毅：從3年前“高捷弊案”開始我就在查扁家，早期查海外洗錢的重心放在趙建銘身上，“臺開案”后轉(zhuǎn)到陳致中身上，前年陳致中被我揭發(fā)，接著轉(zhuǎn)到（陳致中的妻子）黃睿靚身上。我揭發(fā)了“第一家庭”5大弊案，我想我如能掌握陳致中所有美國財(cái)產(chǎn)動(dòng)向，是萬流歸宗，等于可以看到全貌，我才愿去搏。兩年前我就知道陳致中是陳水扁在海外的代表，全權(quán)幫陳水扁處理海外資金，陳水扁連英文都不會

52歲的國民黨籍“立委”邱毅因揭弊聞名島內(nèi)，邱毅1988年獲臺灣大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，赴美國康奈爾大學(xué)從事博士后研究。40歲后轉(zhuǎn)入政壇，2000年臺灣“總統(tǒng)大選”期間，邱毅是宋楚瑜的重要幕僚，2006年1月他加入國民黨?！翱偨y(tǒng)府炒股案”、“SOGO禮券案”、“高捷弊案”、“臺開案”、“國務(wù)機(jī)要費(fèi)案”……近3年來，邱毅單槍匹馬力挑陳水扁及其親信眾多弊案，幾乎“一人掀翻整個(gè)民進(jìn)黨”。早在2006年11月，邱毅就爆料稱至2006年9月26日，扁子陳致中在紐約的美國銀行有1650萬美元存款，并稱扁女陳幸妤亦有海外賬戶。

講，他沒法在海外處理資金，他只能信任陳致中，陳致中是陳水扁處理其海外財(cái)產(chǎn)的關(guān)鍵人物。

陳致中這次不經(jīng)意經(jīng)他岳母透露，他跟黃睿靚要處理完美國的房子跟車才會回來。他要處理近半個(gè)月，等于證明他在美國有房子、車的，不是租的。在整個(gè)洗錢案的流動(dòng)里，資金來自陳致中美國的賬戶，他在美國的賬戶、房子、車甚至在美國的身份，他昨天秀出的號稱弗吉尼亞大學(xué)學(xué)生證，上面的英文名不是陳致中護(hù)照上的名字，代表他一定還有一本護(hù)照。

兩年來，我已把這個(gè)錢的流向都找出來了，現(xiàn)在整個(gè)案子流向都清楚。陳水扁沒法賴這個(gè)流向，重點(diǎn)變成，現(xiàn)在陳水扁說這個(gè)錢是干凈的，可誰去證明這些錢是貪污的？不是由我來證明，我沒有偵查權(quán)、調(diào)查權(quán)，如果我是“總統(tǒng)”，我10天內(nèi)就破這個(gè)案子了。我不是“總統(tǒng)”。我現(xiàn)在也把這個(gè)錢攤出來看：他們有這么多錢，這些錢是不是貪污的？！

記者：按世俗說法，陳水扁跟你之間恩怨甚多。

邱毅：陳水扁害過我很多，這是仇恨，也是我必須要報(bào)的。主軸是我對貪腐當(dāng)權(quán)者陳水扁的挑戰(zhàn)，沒有這個(gè)仇恨，就沒有催化劑。說穿了，我很看不起這樣的人，他就是沐猴而冠，這樣的人在臺灣社會竟能做“總統(tǒng)”，你不覺得這對臺灣人民來說是個(gè)侮辱嗎？而且8年之后他還能享受他秘密金庫里那么多財(cái)富。所以必須要有人把他拉下馬。

記者：在你對洗錢案的爆料中，陳水扁是否透過一些中間人來找過你？

邱毅：當(dāng)然有?？偸乔Ыz萬縷扯到很多別的人，當(dāng)然想賄賂我，這對我沒用。我對陳水扁不會妥協(xié)，我對所有的貪官污吏，不管權(quán)力多大，我都不會妥協(xié)。

記者：你曾跟我說過“打扁”一度是你的最大目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)完成了嗎？

邱毅：沒完成，但我覺得快了，人民的判決快要形成。

記者：扁珍夫婦雙雙退出民進(jìn)黨，在你看來，他們與民進(jìn)黨將保持何種關(guān)系？

邱毅：現(xiàn)在民進(jìn)黨沒法不支持陳水扁，民進(jìn)黨已必須跟陳水扁一起往下沉淪，一樣要隨著陳水扁變成歷史灰燼，已無法跟陳水扁切割。

人民的判決最重要

記者：你對陳水扁洗錢案的調(diào)查并不樂觀？

邱毅：我當(dāng)然不樂觀，臺灣非常黑暗。

記者：你認(rèn)為扁家是如何把巨款洗凈的？

邱毅：現(xiàn)在重點(diǎn)不在洗錢，重點(diǎn)在錢是選舉結(jié)余款還是犯罪所得。

記者：陳水扁在短短一周內(nèi)說法多次轉(zhuǎn)變，他強(qiáng)調(diào)他“絕對沒有洗錢”。

邱毅：陳水扁很厲害！他現(xiàn)在的重點(diǎn)不是承認(rèn)他沒有洗錢、沒把錢匯到海外去，而是說他的錢是來自選舉結(jié)余款。陳水扁洗錢案發(fā)生時(shí)，臺灣沒有政治獻(xiàn)金法，所有從企業(yè)拿來的錢都可叫選舉結(jié)余款，只要無法證明陳水扁這些錢中有犯罪或不法所得，陳水扁最后就沒有法律責(zé)任，即使他把選舉結(jié)余款匯到海外，他是道德上出問題，他在法律上沒問題，法律上無罪。陳水扁從1月份大概就知道這個(gè)訊息，他的整個(gè)準(zhǔn)備工作可能跟檢調(diào)配合，陳水扁沒那么聰明，一定是負(fù)責(zé)查案的檢調(diào)告訴他怎么做才能脫罪。

記者：你是說檢調(diào)和陳水扁之間有過協(xié)商？

邱毅：當(dāng)然，現(xiàn)在“調(diào)查局長”葉盛茂已落網(wǎng)。

記者：你的調(diào)查掌握了明確證據(jù)證明這筆錢的性質(zhì)嗎？

邱毅：這是檢調(diào)必須要去查的。我沒有公權(quán)力，不是檢調(diào)，不能把可能嫌犯找來訊問，只能拋個(gè)引子。檢調(diào)可以找嫌犯、利用訊問技巧問出結(jié)果，否則養(yǎng)這些人干嘛？！那“總統(tǒng)”我來做好了，那我當(dāng)然很容易查出來，我直接把陳水扁逮了，逮了后我自然有辦法讓他講出來。可問題是現(xiàn)在馬英九沒這個(gè)魄力，他不敢做這樣的事。

記者：你爆料稱陳水扁秘密賬戶的資金來源與當(dāng)年金融改革弊案有關(guān)，你很肯定？

邱毅：對。因?yàn)椋旱谝?，陳水扁不可能有這些錢；第二，它跟過去在整個(gè)二次“金改”時(shí)發(fā)生的很多弊案連在一塊。不這樣說，檢調(diào)怎么調(diào)他們來問？怎么證明這是對的？很多我提的弊案，檢調(diào)如果跟著查，就能證明我講的對；檢調(diào)如不跟查，就不能證明，對方就反撲說我亂講。我只能把它分析清楚，證明事實(shí)為真要檢調(diào)去做。

記者：但如果與事實(shí)有出入，你可能被當(dāng)事人控告誹謗。

邱毅：這要看你有沒有魄力。像馬英九辦這個(gè)案子，一定會被陳水扁罵是“清算”、“斗爭”，他是不是怕被人家說，就不辦？他就這樣。任何揭弊不可能沒有風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)人要沒有風(fēng)險(xiǎn)，那每天躲在家里。一個(gè)揭弊的人，難道還怕別人告誹謗？！如果怕別人告誹謗，那你就不要說話。當(dāng)你對有權(quán)有勢的人挑戰(zhàn)，沒有一定成功的，也不可能不付出任何代價(jià)。一個(gè)人的可貴與否、有魄力與否，就在于此。

記者：對陳水扁洗錢弊案的結(jié)局你有判斷嗎？陳水扁是否會像過去的“SOGO禮券案”、“國務(wù)機(jī)要費(fèi)案”一樣化險(xiǎn)為夷？

邱毅：第一，陳水扁剛下臺三個(gè)月，很多檢調(diào)事實(shí)上是陳水扁以前豢養(yǎng)的；第二，現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)者是馬英九，不是我，如果今天我是“總統(tǒng)”，我一定保證破這個(gè)案子，可現(xiàn)在“總統(tǒng)”不是我，我認(rèn)為這個(gè)案子辦得出來的可能性不高。

因?yàn)殛愃獾呐畠宏愋益フf了，“民進(jìn)黨里你們誰沒有收過我爸爸的錢、誰沒得過我爸爸的好處？”而陳水扁在上禮拜五拋出一個(gè)球，他說他手里還有75顆未爆彈，這是李登輝時(shí)期國民黨執(zhí)政時(shí)的貪污弊案，他捏在手里，他告訴國民黨：你們敢辦我嗎？辦我辦到最后，我們就玉石俱焚，一塊掛掉！我跟過去國民黨沒有瓜葛，他拋出來我反倒高興。可馬英九是國民黨的人，他會投鼠忌器，不敢玉石俱焚，所以這個(gè)案子最后一定辦不出來。跟當(dāng)時(shí)我揭發(fā)的“高捷弊案”一樣，不見得辦得出來，我牢都出來了，趙建銘到現(xiàn)在還沒坐牢。

可問題是，人民在心中會做下審判！民主社會的運(yùn)作不在司法是否判出來，而在人民的心中是否對你做了判決。即使司法上你逃過了、被包庇了，因?yàn)槿嗣裥闹袑δ阕隽伺袥Q，人民會把你拉下臺，你下臺后，如果上來一個(gè)很有魄力的領(lǐng)導(dǎo)人，你們就完了。人民的審判比司法審判更重要。我不在搏司法審判的輸贏，我知道司法審判我一定輸，我很悲觀！

我要的是人民的審判，不要司法的審判。司法審判不會贏，不管政黨輪替，司法審判仍在有權(quán)有勢的人手中，仍在背地里男盜女娼、滿嘴仁義道德的人手中。

記者：你更看重過程。

邱毅：對！如果這次司法沒判出來，我也可以告訴你一個(gè)結(jié)果：陳水扁被人民唾棄，馬英九也被人民唾棄。我跟馬英九通過電話，我說這個(gè)案子如果你不能辦出來，我可以保證，人民的審判就是你馬英九下臺。馬英九現(xiàn)在在高樓上，他怎會認(rèn)為有一天樓會塌？陳水扁現(xiàn)在雖剛從樓走下來，他的樓還沒塌，他還請馬英九上他的樓去坐，樓里很多事馬英九可能還請教他，這就是今天此案在司法上不易辦的原因。

這次竟然發(fā)現(xiàn)“檢察總長”跟“調(diào)查局長”聯(lián)手包庇此案，已讓人民看到真相。我不認(rèn)為司法上會有結(jié)果，這些人升到特偵組位置，代表他們是為過去當(dāng)權(quán)者所喜愛的，你能寄望這些人會公正審判陳水扁嗎？不會！他們巴不得陳水扁無罪。

但（司法）結(jié)果不重要，最重要是在過程里讓人民做下判決。我過去打的由檢調(diào)辦的“國務(wù)機(jī)要費(fèi)案”、“臺開案”，他們都沒坐牢，可人民做了判決，所以民進(jìn)黨一敗、再敗、三敗，翻不了身?？神R英九誤以為天下打下來是因他的魅力，他不知道是因?yàn)槊襁M(jìn)黨、陳水扁讓人民失望了，他才上來的，所以他的民調(diào)往下掉到谷底。人活世上，不要重視司法的有形的判決，要重視人民無形的判決，那才重要。

“我腦中只有是非與黑白”

記者：你曾告訴我，揭發(fā)陳水扁弊案最關(guān)鍵時(shí)間是今年3月22日至5月20日之間，即國民黨勝選后。但我并未看到這個(gè)局面。

邱毅：因?yàn)轳R英九的性格，關(guān)鍵是馬英九的態(tài)度。當(dāng)時(shí)我低估了臺灣檢察官體系的黑暗，他們很多人過去靠著陳水扁，在利益上可能跟陳水扁糾葛或有把柄在他手里。我也高估了馬英九在道德理想上的堅(jiān)持。3月到5月，國民黨沉浸在一片勝選歡樂中，很多人心里想：何必辦弊案，不辦的話我們還可以把這塊接下來，這塊是國民黨以后的。我后來在“監(jiān)察院”里反對沈富雄（出任“監(jiān)察院”副院長）震撼了馬英九，馬英九才開始做調(diào)整，接受我的意見，注銷了陳水扁“國務(wù)機(jī)要費(fèi)”（檔案）機(jī)密等級，即使這樣，檢察官還是不辦的，還是虛應(yīng)。我們才發(fā)現(xiàn)瑞士（檢察署）這個(gè)訊息今年1月已到臺灣，一直被臺灣檢調(diào)壓著，最高的“調(diào)查局長”、“檢察總長”都在幫忙在吃案，讓人震驚。

直到目前，臺灣檢察官仍順著證明陳水扁只有道德上有問題、法律上沒問題的無罪路上走，在陳水扁的游戲規(guī)則下玩。今天陳致中、黃睿靚回臺灣，應(yīng)防止串供，在機(jī)場把他們帶到特偵組偵訊，但他們沒有做，到我上午10：50到“監(jiān)察院”控告特偵組，他們才知道問題嚴(yán)重，終于有人不怕他們了，一告，他們就完了，所以他們今天下午馬上約談陳致中、黃睿靚，本來準(zhǔn)備拖到8月29日讓他們慢慢串供。但下午約談也不對，陳致中已回去跟陳水扁、吳淑珍見了面，他們都套好招了，特偵組應(yīng)在機(jī)場直接帶人走。

記者：國民黨執(zhí)政后，有關(guān)陳水扁的弊案仿佛成為歷史，長久沉寂。

邱毅：那段時(shí)間馬英九民調(diào)不斷往下狂掉到只剩20％多，馬英九終于醒悟，去注銷陳水扁“國務(wù)機(jī)要費(fèi)”（ 檔案）機(jī)密等級，開始辦陳水扁弊案，也因此洗錢案才會引爆。走到這個(gè)地步，紙已包不住火，大家都知道陳水扁有貪污，全民給他做了判決。陳水扁用他的訴訟技巧，用司法、檢調(diào)方面的力量，用現(xiàn)在執(zhí)政政府的包庇，若能僥幸過關(guān)，他仍在人民的判決中出局，他已是歷史罪人。只不過如果他最后沒判出來，馬英九勢必跟他陪葬。

記者：馬英九不愿“秋后算賬”嗎？

邱毅：個(gè)性使然，他性格軟弱。本身他是從國民黨“醬缸”出來的人，查下去總會查到很多跟他千絲萬縷的關(guān)系，所以很多人不愿查；必須要握有權(quán)力的人敢查，才會有結(jié)果。

記者：有說法稱，邱毅對陳水扁洗錢弊案窮追猛打與國民黨的背后支持關(guān)系莫大。

邱毅：國民黨怎么敢管我？！我跟國民黨淵源既不深，國民黨也駕馭不了我。我沒有黨籍觀念，我是獨(dú)立的，我就是邱毅，我是邱毅這個(gè)黨的黨主席！（笑）

記者：那你為何不成立一個(gè)獨(dú)立黨派，或像李敖那樣做無黨派人士？

邱毅：那也違反我性格，成立一個(gè)黨派多麻煩！李敖跟我不一樣，李敖做的是抽象的東西，我做的是務(wù)實(shí)的東西。被扣上藍(lán)或綠的帽子對我來說沒有任何影響，我不覺得這是問題。民進(jìn)黨今天會毀在我手里，就因?yàn)槲覐牟辉谝馑麄兲岢龅娜魏螁栴}，所以民進(jìn)黨對我沒轍！在我腦中，只有是非與黑白，其他都沒有，沒有黨派，也沒有姓馬、姓陳的問題。

記者：倘若國民黨發(fā)生弊案，你會繼續(xù)揭弊嗎？你說你的理想并非狹隘的政黨。

邱毅：一樣！

記者：國民黨對你是又愛又怕？

邱毅：國民黨不大敢干預(yù)我，因?yàn)樗麄儾恢烙袥]有什么東西在我手里，我猜想。我覺得他們也蠻怕我。愛的話，是覺得我可以幫他們拿回、穩(wěn)固江山，打倒對手；怕，就是覺得我很難以駕馭，說不定哪天我查了國民黨什么弊案，也打出來。國民黨不大敢跟我太接近，但他們表面會裝作一副很尊敬我的樣子，但我覺得我跟國民黨之間距離很遠(yuǎn)。

記者：你跟民進(jìn)黨呢？你怎么看你在島內(nèi)的民意？

邱毅：我跟民進(jìn)黨的民眾不錯(cuò)，我都是一人在外，我從沒遇過民進(jìn)黨民眾對我有無理舉動(dòng)，臺灣叫“嗆蝦”。有些民進(jìn)黨政治人物為了政治目的攻擊我，民眾幾乎沒有。我民意支持度很高。但我從來也不想利用我這么高的民意支持度去做對我很有利的事，我不但沒選“中常委”，我連“中常委”之前叫“中央委員”都沒選，只因我是“立委”，就具有當(dāng)然的黨代表資格。幾乎所有的“立委”都會選“中央委員”、角逐“中常委”，他們每個(gè)人都會跑來跟我照相，就能得很多票。今年沒人跟馬英九照相，他們都跟我照相，連每次馬英九出來貼在他旁邊的臺北市議員厲耿桂芳，這次都不跟馬英九合照，她都找我照相，馬英九那時(shí)聲望跌得很低。我去選“中常委”一定拿最高票，但我不要，選這個(gè)多麻煩！當(dāng)選了，每禮拜三都得跟國民黨開一下午的會，這對我來說很難忍受。

記者：馬英九當(dāng)選后，你感覺你在黨內(nèi)的地位有變化嗎？

邱毅：沒變化。我不要黨內(nèi)的地位，我才不要！黨內(nèi)地位對我來說是侮辱，我只要在人民心中的地位。

記者：你是否覺得你的追求太純粹？灰色地帶其實(shí)很多。

邱毅：我有標(biāo)準(zhǔn)，即使灰，也有灰近白或灰近黑，我不會無聊到當(dāng)你是灰近白時(shí)，就對你做什么樣的動(dòng)作；灰到接近黑，就在我打擊的對象里了。

我懂得怎么打擊所謂巨寇大鱷，我不會像（臺灣“監(jiān)察院長”）王建煊說既打大老虎又打小蒼蠅。照我意愿，我能力、資源有限，我一生只打大老虎，我不拍小蒼蠅，小蒼蠅為了生活很辛苦，有時(shí)難免做逾矩之事。我很多朋友都是三教九流，都是蒼蠅，他們平常也干些小壞事，很多人覺得奇怪，我為什么一天到晚跟這些小蒼蠅坐在路邊、喝起小酒？沒有完人，沒有所謂道德君子，都是騙人的，如果有完人，一定代表他是大奸大惡的人，“周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時(shí)”。在我眼中，我是專打大老虎的人，我打1萬只小蒼蠅都比不上打一只大老虎。我覺得天生我這樣的人，也是要我來打大老虎、不是叫我去拍小蒼蠅的，去打大老虎的人，不但可能打不成，還可能被老虎吃掉或咬傷。

嚴(yán)格說我的目標(biāo)不是“打扁”，我打罪惡跟貪腐，是打大老虎。在扁之前，我是李登輝的要犯，那時(shí)我不是“打李”嗎？

“我永遠(yuǎn)站在當(dāng)權(quán)者對立面”

記者：現(xiàn)在也有人批駁你的一些論斷、爆料也并不是很準(zhǔn)。

邱毅：當(dāng)你兩年前看陳水扁海外賬戶，不也認(rèn)為不準(zhǔn)嗎？現(xiàn)在不就準(zhǔn)了嗎？！很多東西是因?yàn)檫€沒被證實(shí)，不是不準(zhǔn)。我相信我的判斷，我相信我的智慧超過一般人。

記者：你自認(rèn)聰明嗎？

邱毅：客觀依據(jù)：我智商超過180，已接近天才，絕對高過陳水扁。我覺得我是天上星宿降世，我可以做任何危險(xiǎn)的事都不會有問題——信念上我堅(jiān)信。但我狂妄自大，所以一定有很多人心里對我又妒又恨，可也沒用，我還是一樣活得很好?。。ㄐΓ?/p>

記者：你天生具有冒險(xiǎn)精神？

邱毅：對。而且我確定：跟我斗的人到最后都是輸?shù)?，從沒贏過。

記者：你仍背負(fù)著扁家告你誹謗的官司。

邱毅：當(dāng)然，包含陳致中告我兩年前的海外賬戶案，我9月5日還要開庭，可現(xiàn)在回過頭，我相信9月5日開庭時(shí)面對法官一定很好玩，這個(gè)案子到現(xiàn)在已不需要開庭了。

記者：你持續(xù)爆陳水扁洗錢案的料，也是讓媒體保持一定關(guān)注度？

邱毅：如果媒體沒有熱度，陳水扁就脫困，跑掉了。我為什么上個(gè)禮拜五獨(dú)排眾議，說陳致中一定會回來，因?yàn)槲抑浪x擇大家逐漸對這個(gè)案子麻木時(shí)回來，進(jìn)行“絕地大反攻”。陳水扁算一個(gè)小奸小惡的、有小聰明的人，大奸大惡的人不會為了貪圖那么些錢……這種事，殺了我都做不出來！

記者：你拋出弊案的料，檢調(diào)重視了嗎？

邱毅：我相信他們會去了解，但他們知道這些不能去辦，去辦就得罪當(dāng)?shù)?。他們沒有（找我了解情況）。這些涉及陳水扁的案子，不會有檢察官敢去了解，這在陳水扁當(dāng)權(quán)時(shí)是禁忌。我拋出弊案的料，是想引起一些部門和民眾的重視，我根本不在意這些當(dāng)官的怎么看我，在我的腦海跟心中，我很看不起（臺灣）當(dāng)官的人。

記者：“立委”不是官？

邱毅：我是“立委”，但我從未把自己當(dāng)“立委”。我是國民黨里唯一可能選中常委會得最高票但沒去選的人，我不想選。我做“立委”只不過方便我調(diào)查，我必須索取很多資料，做“立委”取得資料比一般平民容易。我出來都穿牛仔褲、很簡單的衣服、背個(gè)背包，一介平民。我一生最看不起就是當(dāng)官的人。

記者：你這樣的人，歷史上有嗎？

邱毅：（笑）我不知道。武俠小說里有，譬如《笑傲江湖》里的令狐沖，他個(gè)性跟我很像：叛逆、看不起當(dāng)官的、喜歡做離經(jīng)叛道的事，一定幫弱者，絕不拍蒼蠅、只打大老虎……我又有點(diǎn)像楊過，我喜歡率性而為。我很討厭郭靖，郭靖太拘謹(jǐn)。

當(dāng)官的看法，我從未把它們放在心上，但我很在意一般民眾對我的看法。民眾看到我會很高興，不分男女老少。我遇到一個(gè)小學(xué)女生，她爸爸要她叫我“邱伯伯”，她不肯，一定要叫我“邱大哥”，一定要我牽著她手。每次都有很多人找我簽名、拍照，你讓這些人喜歡比讓馬英九、陳水扁這些當(dāng)官的人喜歡或讓國民黨喜歡更好嘛！

記者：只要有人當(dāng)權(quán)，你就要保持你中間者的角色？

邱毅：我永遠(yuǎn)站在當(dāng)權(quán)者的對立面。我還壯志未酬，而且馬英九做得讓我真的很失望。

記者：但有時(shí)你也似乎也會被一些黨派利用，有類似客觀效果。

邱毅：他們很難利用我，我頭腦這么好，他們怎么有辦法利用我？！當(dāng)時(shí)我借國民黨把民進(jìn)黨、陳水扁打垮，當(dāng)然國民黨認(rèn)為它在利用我，可我也覺得我在利用國民黨，那時(shí)的“總統(tǒng)”候選人是馬英九，形勢上還是讓馬英九要贏謝長廷。所謂被利用是，我今天被你利用了，我很想當(dāng)你的官、盡犬馬之勞，但我不是，我打完仗后，就拍拍屁股，才不管你要不要給我官做，想給我，我都不要！

記者：揭弊讓你快樂嗎？

邱毅：我最大的快樂都不在揭弊，而是我常到各地去溜達(dá)、旅游，過我很浪漫的生活。揭弊是緊張的，但我平常的生活很悠閑，因?yàn)槲也桓思覒?yīng)酬。我不會像唐吉訶德那么笨，我干嘛像他一樣每天追著風(fēng)車打？我會去過我快樂的生活！揭弊只是我生活的一部分。

記者：現(xiàn)在大家提到陳水扁及其家族的弊案，包括我，會有一種視覺疲勞。

邱毅：一個(gè)人跟一個(gè)當(dāng)權(quán)貪腐者進(jìn)行長期抗?fàn)?，比的就是耐力。為什么歷史上貪腐者最后都是贏家？是因?yàn)楦麑沟娜藭邸]有耐心，會疲乏、麻木，所以貪腐者只要意志夠，撐下去，最后贏的是他。你需要像我這樣，我談笑用兵，每天過我悠閑舒適的生活，該打弊時(shí)我就出來打，所以我永遠(yuǎn)不會疲乏、不會麻木。

記者：你對臺灣社會樂觀嗎？

邱毅：不樂觀。臺灣的民主政治已走入一個(gè)很嚴(yán)重的死胡同，臺灣的民主政治太假，陳水扁這樣的人會出來，同樣馬英九也是這個(gè)環(huán)境出來的，只是馬英九現(xiàn)在還沒有腐化，可如果這樣的政治氣氛繼續(xù)維持，很難保證當(dāng)權(quán)者不腐化，因?yàn)樵谂_灣的民主政治里，很難讓真正該做領(lǐng)袖的人出來。我心目中最有資格做領(lǐng)袖的是我，但我不會出來，我不想卑躬屈膝，我不愿妥協(xié)，我不愿做“拜票”類似的事，好丟臉！這樣的社會會使一些欺世盜名之徒混跡其中。

記者：你認(rèn)為陳水扁的出現(xiàn)不是唯一？

邱毅：還會有第二個(gè)、第三個(gè)陳水扁陸續(xù)出來，因?yàn)檫@樣的環(huán)境。平心而論，我常自稱我驚才絕艷，是天上星宿下凡，我心里就覺得是?？赡阋形腋思覐澭?、像陳水扁那種做很多……我做不出來。臺灣需要有這些行為才能代表所謂“人民最大”，他們重形式，可我不喜歡這樣，我覺得很假！所有很假、很虛偽的事我都很討厭。你不跟人家虛偽，你怎么出得來？！

臺灣缺少讓一個(gè)真實(shí)的人能出來的土壤，臺灣需要虛偽的人，越虛偽的人在臺灣這個(gè)土壤越易出頭。我認(rèn)為這種悲劇的輪回是注定的，因?yàn)檫@個(gè)土壤一直在。