參政議政存在“比較優(yōu)勢”

李北方

剛剛結(jié)束的全國兩會，被廣泛關(guān)注的新階層在人大政協(xié)上所占的人數(shù)有明顯的增加，與此相對應(yīng)的是，工農(nóng)等“老階級”在比例上的縮減。新階層的崛起被寄予了推進政治生活進步的厚望，新階層代表能否在為本階層爭取利益的同時，服務(wù)于推進全社會公平正義的總目標?

本刊記者專訪了全國政協(xié)委員、全國律師協(xié)會會長于寧，探討作為新階層一部分的律師對此看似矛盾的問題的看法。十幾億人必然會出現(xiàn)利益的博弈

《南風(fēng)窗》：你剛剛參加完全國政協(xié)會議，那就從你在會上的提案說起吧。你的關(guān)注點是什么?

于寧：我一共提了三個提案。首先是關(guān)于建立周家律師學(xué)院，根據(jù)目前的情況看，律師職業(yè)教育的發(fā)展落后了。律師和法官、檢察官同屬“社會主義法律工作者”，但國家先后批準設(shè)立了國家法官學(xué)院和國家檢察官學(xué)院，對法官、檢察官進行任職、續(xù)職、晉級資格培訓(xùn)和業(yè)務(wù)培訓(xùn)，同時開展一定形式的高等學(xué)歷教育。當然，律師和法官、檢察官有所不同，不屬于公職人員，從這個角度看，律師和會計師有相似之處，都在市場經(jīng)濟中提供中介服務(wù)?？墒菚嫀熜袠I(yè)已經(jīng)由國家出資設(shè)立了三個會計學(xué)院。沒有一所屬于律師的高等教育學(xué)府，不利于律師隊伍建設(shè)，不利于提高律師隊伍的素質(zhì)。

另外兩個提案，內(nèi)容分別是關(guān)于改進政協(xié)工作程序和設(shè)立國家監(jiān)察委員會的。

《南風(fēng)窗》：在這次全國兩會上，新一屆代表委員中有22名律師，你是否了解你的這些同仁們是如何進入代表委員行列的，名額是如何分配的?

于寧：這個我也不知道是怎么產(chǎn)生，只能告訴你，統(tǒng)計結(jié)果是22個人。對這個結(jié)果可以這么看，首先是這次換屆中對新社會階層給予了更大的關(guān)注，無論是產(chǎn)生于民主黨派的，還是產(chǎn)生于工商聯(lián)的，都是因為提名單位考慮到了新階層。第二，是統(tǒng)戰(zhàn)工作的成績，這22人里面絕大多數(shù)是黨外人士。上一屆人大政協(xié)中，律師的數(shù)量是12人。在全國四級人大政協(xié)中，律師代表委員的人數(shù)有3000多個。這說明，社會對律師的認同度越來越高了。

《南風(fēng)窗》：實現(xiàn)全社會的公平正義是當下中央努力的目標，也是全國上下的共識。律師群體大量進入人大政協(xié)，可以為這個趨勢做出什么樣的貢獻?

于寧：在參政議政方面，律師有相對于其他職業(yè)的“比較優(yōu)勢”。因為職業(yè)關(guān)系，律師要不斷學(xué)習(xí)和使用法律，有很強的規(guī)則意識。大到管理國家，小到管理一個單位，都離不開法律和秩序，從職業(yè)屬性上來說，律師來擔(dān)當這個責(zé)任是比較合適的。另外，律師跟社會不同群體打交道，既可以給政府機關(guān)服務(wù)，也可以給普通老百姓服務(wù)，既給公有制經(jīng)濟服務(wù)，也給私營經(jīng)濟服務(wù)，一旦接受了當事人的委托，律師就是當事人的代言人。律師對社會的了解最快，他工作的特點也讓他最能夠當好這個代言人。

《南風(fēng)窗》：律師被歸為新社會階層的組成部分，而新階層大量進入人大和政協(xié)，輿論也有兩種說法，一是這反映新社會階層的利益訴求，二是要求新階層的代表承擔(dān)起社會責(zé)任。你怎么看?兩者之間怎么平衡?

于寧：代表是由不同選區(qū)選舉產(chǎn)生，他當然要對選區(qū)負責(zé)，這是正常的。但要當好代表，既要了解選區(qū)的訴求，又要把握好國家的大局，處理這兩者的關(guān)系。政協(xié)也一樣，政協(xié)依界別而產(chǎn)生，更要反映自己界別、階層的想法和訴求，但也必須把握好和大局的關(guān)系。

律師本身并沒有多少的特殊利益，他一年365天多數(shù)時間都是為他人說話，更能協(xié)調(diào)好特殊利益和全局利益的關(guān)系。當然，我的第一個提案有點代表行業(yè)利益，建議建立律師學(xué)院，當然我也講，律師隊伍建設(shè)對國家是有好處的。但我看到的律師的提案，大多數(shù)是關(guān)于民生問題的，涉及方方面面。每一個代表委員，既要代表本階層的利益，又要代表13億人民的利益。比如我是個律師，我既要代表我的界別，又要代表13億人。

《南風(fēng)窗》：這里又凸顯出兩者的矛盾了，你說你要代表13億人的利益，但你的第一個提案就是關(guān)于行業(yè)的。

于寧：代表局部、階層利益和代表全局利益大部分是一致的，不能認為是矛盾的。因為我們國家這種黨的領(lǐng)導(dǎo)、政府組織的形式，在大多數(shù)情況下代表委員的提案都會契合國家的發(fā)展要求。另外，國家的整體利益也是由方方面面的利益組成的。

《南風(fēng)窗》：每一個人都可以有一套自己的說辭，認為自己的利益和國家的利益是一致的，比如張茵，但除了她所屬的階層，好像沒有幾個人同意她的說法。

于寧：是，所以在這個機構(gòu)中不能認為一個人說的話就是實話。我想她的話如果不是有媒體放大的話，未必有這么大的影響。你說的這個問題肯定是存在的，不排除某些人在代議制機構(gòu)、在協(xié)商機構(gòu)中總想著局部利益，不想整體利益。但這沒有關(guān)系，十幾億人必然會出現(xiàn)利益的博弈，但最后會形成一個共同的東西，這一點不用擔(dān)心。政治制度的設(shè)計畢竟不能有一種更高明、更超脫的方式。

對律師來講，要強調(diào)社會責(zé)任，大部分律師或多或少有點自命不凡，都有種以天下為己任的抱負，你真要讓他成天講他自己那一畝三分地的事，他會覺得這個圈子小。大部分律師講得很宏觀，有的講得很具體，也是別的行業(yè)的事。

代議機構(gòu)職業(yè)化

《南風(fēng)窗》：雖然律師同各個行業(yè)都打交道，但歸根結(jié)底還是為了謀求自身利益的。據(jù)我所知，很多律師都喜歡打民事官司，標的越高越好，因為掙錢多，而不愿意打刑事官司，公益官司就更不用說了。對于一個已經(jīng)形成且有了明確的利益訴求的群體，怎么能指望他們代表方方面面的利益呢?

于寧：對律師提出這樣的要求很正常。但怎么解決這個問題——如果這是個問題的話，就要求律師有更多的使命感。這次兩會前，搞了新代表新委員的培訓(xùn)，就有這方面的要求。

律師的數(shù)量在所有的代表委員中是微不足道的，現(xiàn)在有很多人認為律師的人數(shù)很多了，但我們跟成熟國家對比，還很少。從近代律師制度產(chǎn)生以來，就和政治有親緣關(guān)系，因為律師會表達，還有錢、有閑。春江水暖鴨先知，律師對社會矛盾、焦點的敏感度是比較高的，律師跟媒體是好朋友，我經(jīng)常看到媒體在報道某事的時候說，某某所律師怎么說，都有一種從法律的角度尋求專業(yè)理解的需求。比如，前幾年河北的一位律師告鐵路春運漲價，不管他是什么動機，他雖然敗訴了，但推動了價格聽證制度成為一種經(jīng)常性的活動。在這方面，律師最敏感。

對律師當代表委員要有更高的要求，要把履行職責(zé)和平時的工作分開，不能在會上把自己的案子拿出來說。

《南風(fēng)窗》：我們在輿論上可以看到希望通過新階層的崛起帶來政治生活進步的期待，但本次兩會上可以看到一個鮮明的對比，人大出現(xiàn)了三個農(nóng)民工代表，政協(xié)里面沒有。全國有多少律師，有多少農(nóng)民工?這是非常不成比例的，你怎么看待這個對比?

于寧：我想擔(dān)任代議制機構(gòu)里面的職位將來也可能變成一種職業(yè)，沒有人會關(guān)注他以前是干什么的。哪怕律師中產(chǎn)生500名也好，他過去是律師，現(xiàn)在就是代表。律師就不能代表農(nóng)民嗎?農(nóng)民一定要選出地地道道的扛鋤頭的做他們的代表嗎?律師最適合當代言人，就像在法庭上一樣，為什么要請律師打官司呢，因為他更專業(yè)一些。同樣，農(nóng)民工要參與國家的管理，表達自己的訴求，他既可以選農(nóng)民工當代表，也可以選其他人士當代表。

《南風(fēng)窗》：你在這次政協(xié)會議上提出要設(shè)立法律界別，理由是什么?

于寧：這個建議不是在提案中提的，是在會上的發(fā)言中說的，被作為重要的意見記錄下來了。這個意見別人也提過，據(jù)我所知，有關(guān)部門也認真研究過。政協(xié)現(xiàn)在是有34個界別，隨著社會的發(fā)展、主要矛盾的轉(zhuǎn)換，怎么來劃分界別，能把更多的政治力量組合在一起，來共商國是，是值得考慮的問題。我覺得，隨著國情的變化，界別應(yīng)該進行調(diào)整。

在政協(xié)里，有界別的活動更容易參政議政，比如有了法律界，可以包括法律工作人員和法學(xué)人員，這些專業(yè)人士聚集在一起可能對國家的法治建設(shè)提出更好的意見、建議?，F(xiàn)在沒有法律界別，律師們就只能分散到各個領(lǐng)域，如果碰上懂的還行，所以最好是在自己熟悉的領(lǐng)域參與國家管理。

《南風(fēng)窗》：公平正義有不同層面的含義，律師只注重程序正義，而立法工作更偏重實體正義，在行使管理國家的權(quán)力的時候，律師能平衡好這個關(guān)系嗎?

于寧：律師的角色，他代表一方當事人的時候，不會總體地像法官那樣看待公平，他只能最大限度地表達當事人的合法權(quán)益。但單個的個案組合在一起，在大方向上保障的還是全社會的公平正義。在立法過程中，確實可能有你提到的問題，如果一個律師有機會到人大參與立法，那么首要的就是要學(xué)習(xí)相關(guān)領(lǐng)域的專業(yè)知識。但對法律的一般性規(guī)范，律師還是有優(yōu)勢的，比如起草一個賣單晶硅的合同，雖然他不懂單晶硅是怎么回事，但合同起草還是要比一個工程師好。

有幸進入代議制機構(gòu)的律師，一定要注意自身的學(xué)習(xí)，當一個好代表、好委員。在職業(yè)上已經(jīng)有了一定的優(yōu)勢，對社情民意了解的渠道又比較多，加上認真的學(xué)習(xí)，是可以達到這個目的的，你提的問題，不必過多憂慮。