十問

陸學(xué)藝平均數(shù)掩蓋了很多問題

1月3日上午，中國社會科學(xué)院舉行了“2008年《社會藍皮書》發(fā)布會暨中國社會形勢報告會”。一年一出的《社會藍皮書》備受各方關(guān)注，本刊采訪了《社會藍皮書》的主編、著名社會學(xué)家陸學(xué)藝教授，請他解讀了一些與當(dāng)前中國社會形勢有關(guān)的問題。

1 《藍皮書》所說的“社會建設(shè)”具體內(nèi)涵是什么?陸學(xué)藝：總體來說，“社會建設(shè)”不等于“社會事業(yè)的建設(shè)”，黨中央提出的構(gòu)建社會主義和諧社會，需要通過社會建設(shè)來實現(xiàn)，不僅是指建設(shè)科教文衛(wèi)體這些社會事業(yè)，還必須要跟經(jīng)濟發(fā)展協(xié)調(diào)起來。

2 協(xié)調(diào)包括哪些方面?陸學(xué)藝：首先，社會建設(shè)應(yīng)該包括跟經(jīng)濟發(fā)展相協(xié)調(diào)的社會結(jié)構(gòu)，社會結(jié)構(gòu)的核心部分是社會階層結(jié)構(gòu)，這應(yīng)該是一個兩頭小中間大的社會結(jié)構(gòu)；其次，應(yīng)該建立一個和現(xiàn)代社會相適應(yīng)的社會流動機制；第三，現(xiàn)代化社會應(yīng)該有社會組織的建設(shè)，現(xiàn)在，我們的民間社會組織還太少；第四，還應(yīng)該有社會管理體制，特別是我們的城市化進程之后，城市怎么管理?另外，科教文衛(wèi)體這些社會事業(yè)當(dāng)然要建設(shè)發(fā)展。我只是簡單地提到這幾個方面，社會建設(shè)顯然不止這些內(nèi)容。

3 十七大報告提到“加快推進以改善民生為重點的社會建設(shè)”，“以改善民生為重點”。對這一點你如何解讀?陸學(xué)藝：這幾年，我們國家的經(jīng)濟總體上發(fā)展得很快，GDP總量快成為世界第三了，但我們的經(jīng)濟發(fā)展?fàn)奚谁h(huán)境，犧牲了消費，犧牲了第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。國外的消費率大都在?。ヒ陨希覀兌冀档?0％以下了?，F(xiàn)在應(yīng)該解決這些事情，所以要以改善民生為重點。

4 從GDP來看，都是很好的數(shù)據(jù)，但這些平均統(tǒng)計數(shù)據(jù)似乎無法顯現(xiàn)出貧富之間更具體的問題，你怎么看?陸學(xué)藝：“改善民生”里有一大塊講的就是社會保障，社會保障就是二次分配，一次分配要講究效率，二次分配要講究公平，現(xiàn)在二次分配太少，該向富人收的稅沒有收上來，對發(fā)達地區(qū)收的稅也不夠，所以發(fā)達地區(qū)和落后地區(qū)之間、貧富之間的差距就拉大了，社會不平衡會引起一些矛盾和問題。

5 有專家認為是高房價壓抑了消費。陸學(xué)藝：這是一個方面，但只是小部分，更大的是整個國民收入的分配格局不對，老百姓的收入還是少，養(yǎng)老人小孩要花錢，醫(yī)療也主要靠自己，教育也需要花很多錢。以前，國家財政收入不夠，現(xiàn)在國家有錢了，天災(zāi)人禍這一塊國家要管，做到十分公平很難，但一定要做。

6 2008年《社會藍皮書》顯示，2007年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入的增長約13％，超過了GDP的增長。陸學(xué)藝：這只是指城鎮(zhèn)居民，農(nóng)村人口的人均可支配收入是遠遠不夠的。大部分人還是在農(nóng)村，真正的城鎮(zhèn)居民連30％都不到。農(nóng)民工是城鎮(zhèn)居民嗎?他們的收入增長超過CDP了?平均數(shù)掩蓋了很多問題，大多數(shù)人其實都在平均數(shù)以下，這個社會怎么能行?

7 從《藍皮書》統(tǒng)計的結(jié)果來看，城鎮(zhèn)居民的滿意程度在下降。農(nóng)村居民的滿意程度在提高。

陸學(xué)藝：我們剛開始做這方面統(tǒng)計的時候也納悶，出現(xiàn)這樣的狀況不是一年兩年了。農(nóng)村這么窮，滿意程度怎么會比城鎮(zhèn)高呢?其實人和人的目標(biāo)不一樣，這幾年國家出臺了不少惠農(nóng)政策，不收稅了，還有補貼，這些他們都是看得見的，所以滿意度高。城市居民對這一塊已經(jīng)習(xí)慣了，他們不是跟農(nóng)村比，不是跟自己比，而是跟發(fā)達地區(qū)比，跟發(fā)達國家去比，而且他們知道的東西也多。這是世界性的現(xiàn)象，不光是中國，美國這方面的滿意程度也不高。

8 《藍皮書》的統(tǒng)計里，2007年，近500萬高校畢業(yè)生中，至今仍然有100萬人沒能找到工作。陸學(xué)藝：我們的高校現(xiàn)在是22％的毛入學(xué)率，從國際上來說，還是落后的，但是現(xiàn)在已經(jīng)安排不出去了。這是兩方面的問題，一方面是我們的國民素質(zhì)要提高，能上大學(xué)的人越多越好，但是現(xiàn)在的就業(yè)機制和創(chuàng)業(yè)機制有問題。在外國，是沒有人統(tǒng)計大學(xué)生失業(yè)率的，像比爾·蓋茨那樣，他就什么業(yè)?他找?guī)讉€^就開公司了。國外都是自謀職業(yè)，自己去找，不行就自己先開個小店什么的，哪有一下就到國家機關(guān)的。我們的學(xué)生現(xiàn)在就業(yè)的目標(biāo)很高，這樣不行。

9 2008年來了，奧運會對社會建設(shè)的作用大嗎?陸學(xué)藝：這個還沒有專門研究過，奧運會對經(jīng)濟肯定有推動作用，對于社會建設(shè)來說，奧運場館建設(shè)、關(guān)注環(huán)境等等，這也算是社會建設(shè)了。

10 《藍皮書》指出，2008年將成為中國改革開放的新界標(biāo)，你怎么理解這句話?陸學(xué)藝：2008年這一年非常特殊，不光是奧運會，更重要的是改革開放30年，也是2009年建國60周年的準(zhǔn)備年，中國人喜歡講60年，60年實際上是兩個30年，2008年還是十七大之后的第一年，另外，我覺得，2008年，中國在國際上的地位還是會往上走的。