陳宇 現(xiàn)任中國(guó)就業(yè)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),中國(guó)成人教育協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),中華職業(yè)教育社專家委員會(huì)副主任,中國(guó)就業(yè)培訓(xùn)技術(shù)指導(dǎo)中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任,勞動(dòng)和社會(huì)保障部職業(yè)技能鑒定中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任,首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)博士研究生導(dǎo)師。陳宇教授長(zhǎng)期從事勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)和人力資源開(kāi)發(fā)理論研究,參與政府有關(guān)政策設(shè)計(jì)和實(shí)施。最近十年來(lái),陳宇教授的工作主要集中于促進(jìn)就業(yè),推動(dòng)高技能人才培養(yǎng),特別是建設(shè)國(guó)家職業(yè)資格證書(shū)制度、建立國(guó)家職業(yè)技能鑒定體系方面,其工作成果以理論高度和可操作性的結(jié)合受到學(xué)術(shù)界和政府部門(mén)的重視,并由于“為發(fā)展我國(guó)勞動(dòng)事業(yè)做出的突出貢獻(xiàn)”,受到國(guó)務(wù)院表彰,享受政府特殊津貼。
【編者按】2007年頒布的中華人民共和國(guó)《就業(yè)促進(jìn)法》和《勞動(dòng)合同法》引發(fā)了強(qiáng)烈的社會(huì)反響甚至企業(yè)陣痛。這兩法的頒布預(yù)示著我國(guó)人力資源發(fā)展戰(zhàn)略發(fā)生了重大轉(zhuǎn)變、進(jìn)入了以法律形式固定下來(lái)的“企業(yè)和員工的和諧發(fā)展”的新時(shí)期。在這一新形勢(shì)下,中國(guó)人力資源開(kāi)發(fā)事業(yè),特別是職業(yè)教育、職業(yè)培訓(xùn)事業(yè),以及相應(yīng)的能力建設(shè)、技能鑒定、職業(yè)資格認(rèn)證事業(yè),可能要面對(duì)根本性的觀念變革。本刊就如何正確認(rèn)識(shí)和解讀我國(guó)人力資源發(fā)展新戰(zhàn)略,實(shí)現(xiàn)職業(yè)教育改革之路,全面提升大學(xué)生就業(yè)能力,采訪了中國(guó)就業(yè)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)成人教育協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、勞動(dòng)和社會(huì)保障部職業(yè)技能鑒定中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任,中國(guó)職業(yè)技能鑒定中心原主任、人力資源戰(zhàn)略問(wèn)題研究專家陳宇教授。
記者(以下簡(jiǎn)稱“記”):陳教授,您好!2007年頒布的《就業(yè)促進(jìn)法》和《勞動(dòng)合同法》都是在勞動(dòng)和社會(huì)保障部主持下完成的。這兩項(xiàng)法律均引起了廣泛的社會(huì)關(guān)注。作為職業(yè)教育培訓(xùn)和就業(yè)問(wèn)題研究專家,您對(duì)這兩法的頒布有什么看法呢?
陳宇(以下簡(jiǎn)稱“陳”):《就業(yè)促進(jìn)法》和《勞動(dòng)合同法》是對(duì)人力資源的培養(yǎng)目標(biāo)再度思考的表現(xiàn)。人不僅僅是發(fā)展的手段和工具,而是發(fā)展的歸宿和目的。企業(yè)不僅僅提供產(chǎn)品和服務(wù)的經(jīng)濟(jì)實(shí)體,而且是實(shí)現(xiàn)人的發(fā)展目標(biāo)和社會(huì)責(zé)任的組織。這兩項(xiàng)法律的頒布宣告正在和平崛起的中國(guó)必將是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó),同時(shí)從法律上約束我國(guó)企業(yè)必須是負(fù)責(zé)任的企業(yè)。
記:最近十年來(lái),您的工作主要集中于促進(jìn)就業(yè),推動(dòng)高技能人才培養(yǎng)上。那么您如何看待當(dāng)前我國(guó)大學(xué)生甚至研究生就業(yè)難這一現(xiàn)象呢?
陳:失業(yè)有兩種基本類型,一種是總量性失業(yè),由總量過(guò)剩引起。一種叫結(jié)構(gòu)性失業(yè),由結(jié)構(gòu)失衡引起。由于中國(guó)人口控制成效卓著、經(jīng)濟(jì)持續(xù)高速增長(zhǎng)、積極的就業(yè)政策,使得總量性失業(yè)問(wèn)題一直解決得比較好?,F(xiàn)在的突出問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性失業(yè)。目前我國(guó)失業(yè)人員主要是兩類人群。一是低技能、無(wú)技能人員。激烈的競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致勞動(dòng)者的工資一壓再壓,勞動(dòng)者的權(quán)益也因此受到很大損害。二是大學(xué)生。從2003年開(kāi)始,大學(xué)生作為我國(guó)就業(yè)最強(qiáng)勢(shì)的群體開(kāi)始找不到工作。在剛過(guò)去的2007年,由社科院發(fā)布的《社會(huì)藍(lán)皮書(shū)》中統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)揭示,全國(guó)近500萬(wàn)應(yīng)屆高校畢業(yè)生中至今仍有140多萬(wàn)畢業(yè)生沒(méi)有找到工作。導(dǎo)致大學(xué)生結(jié)構(gòu)性失業(yè)的原因有很多,其中之一就是教育和培訓(xùn)的失敗。
這兩法的頒布和結(jié)構(gòu)性失業(yè),將促使從事教育和職業(yè)技能鑒定與培訓(xùn)的管理者重新審視我們的教育,要全面改革我們的教育和培訓(xùn)事業(yè)。
記:可以說(shuō),您是中國(guó)職業(yè)技能資格鑒定制度體系的第一設(shè)計(jì)者和執(zhí)行者。在您心中理想的教育體系應(yīng)該是什么樣的呢?
陳:我對(duì)建設(shè)一個(gè)全面促進(jìn)人的發(fā)展的終身教育體系提出過(guò)四個(gè)指導(dǎo)原則,我把它概括為四句話:職業(yè)導(dǎo)向,能力本位,學(xué)員中心,校企結(jié)合。
職業(yè)導(dǎo)向。這種新型的終身教育體系,不再以學(xué)歷以文憑以學(xué)位以證書(shū)為追求目標(biāo),不再以高考為指揮棒,而是以豐富多彩的職業(yè)生活為導(dǎo)向,緊跟生產(chǎn)力的發(fā)展,緊跟科學(xué)技術(shù)的變化。
能力本位。這種新型的終身教育體系,不再追求冗余的知識(shí),不再追求花拳繡腿的心智技巧,而是實(shí)實(shí)在在地培養(yǎng)社會(huì)生活和職業(yè)生涯中最需要的實(shí)際能力,包括專業(yè)特定能力、行業(yè)通用能力、職業(yè)核心能力。
長(zhǎng)期以來(lái)職業(yè)教育主要集中在培養(yǎng)人的這種職業(yè)特定能力上,而恰恰忽略了適用范圍更廣的行業(yè)通用能力和核心能力。行業(yè)通用能力表現(xiàn)在某一行業(yè)中,是存在一定共性的能力。對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō),最需要的、可以用于一生發(fā)展的是核心能力。勞動(dòng)和社會(huì)保障部職業(yè)技能鑒定中心幾年前就頒布了我國(guó)八項(xiàng)核心能力的標(biāo)準(zhǔn),包括交流表達(dá)、數(shù)字運(yùn)用、自我提高、與人合作、創(chuàng)新創(chuàng)造、解決問(wèn)題、信息技術(shù)、應(yīng)用外語(yǔ)。我們的教育培訓(xùn)要關(guān)注人的發(fā)展,而不應(yīng)該僅僅把人當(dāng)作社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的工具,因此對(duì)人持續(xù)發(fā)展更能產(chǎn)生意義與影響的行業(yè)能力和核心能力,就應(yīng)當(dāng)在各種教育培訓(xùn)活動(dòng)中推廣,這就是培養(yǎng)雙核人才——核心職業(yè)技能、核心從業(yè)素質(zhì)的基礎(chǔ)。
學(xué)員中心。這種新型的終身教育學(xué)習(xí)體系,不再是以學(xué)校為中心或者以教師為中心的體系,而是一個(gè)完全以學(xué)員為中心的體系。世界是多元化、多樣化的,每個(gè)人都是獨(dú)特的。世界上沒(méi)有兩片相同的樹(shù)葉,世界上只有一個(gè)唯一的你。所以,每個(gè)人的學(xué)習(xí)方向、學(xué)習(xí)過(guò)程、學(xué)習(xí)方法,應(yīng)當(dāng)是獨(dú)特的、個(gè)性的。每個(gè)人都有權(quán)充分地表達(dá)自己,每個(gè)人都有權(quán)要求充分地被理解。教育要承認(rèn)并尊重每個(gè)學(xué)生的個(gè)體差異,讓每個(gè)學(xué)生都走自主發(fā)展的道路。學(xué)習(xí)過(guò)程完全是學(xué)習(xí)者自主探究并自主掌握知識(shí)和能力的過(guò)程。
教育的目的是培養(yǎng)人,起碼要做到保護(hù)孩子的自尊心、自信心,培養(yǎng)孩子的創(chuàng)造力、能動(dòng)性和主動(dòng)性。任何與這相違背的教育都是不科學(xué)的。
校企結(jié)合。這種新型的終身教育學(xué)習(xí)體系,就是要為經(jīng)濟(jì)發(fā)展培養(yǎng)人才,要滿足勞動(dòng)力市場(chǎng)的需要;就是要以企業(yè)作為主要服務(wù)目標(biāo),以產(chǎn)業(yè)發(fā)展作為主要方向。不僅為了解決就業(yè),同時(shí)也是為了解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
校企合作的基本原則還是要以勞動(dòng)力市場(chǎng)通行的原則為主,將市場(chǎng)原則作為校企合作的出發(fā)點(diǎn)。校企結(jié)合需要政府、學(xué)校、企業(yè)三方互動(dòng)。政府要起主導(dǎo)作用,但不再是用行政命令或者傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)手段來(lái)調(diào)節(jié),而是要采取鼓勵(lì)的態(tài)度出臺(tái)社會(huì)性制度或者優(yōu)惠政策。校企結(jié)合最終是要按市場(chǎng)規(guī)律來(lái)辦事,市場(chǎng)才最能調(diào)動(dòng)校企雙方積極性。用一個(gè)很形象的比喻,校企結(jié)合“捆綁不能成夫妻”。
對(duì)于這16個(gè)字我們不妨再聯(lián)系起來(lái)理解。校企結(jié)合,基于市場(chǎng)的需要學(xué)校培養(yǎng)企業(yè)需要的人;學(xué)校培養(yǎng)具有較高素質(zhì)、符合勞動(dòng)力市場(chǎng)需求的人,就要求學(xué)校要變換教育理念,要以學(xué)生為中心,尊重每個(gè)人的個(gè)性發(fā)展;而在這樣的教育體制下才更有可能實(shí)現(xiàn)學(xué)生能力的培養(yǎng),培養(yǎng)出職業(yè)技能、通用能力、核心能力俱優(yōu)的學(xué)生;學(xué)生要實(shí)現(xiàn)自身價(jià)值是要投身于社會(huì)的,學(xué)生學(xué)習(xí)的目的不再是考試或者就業(yè),而轉(zhuǎn)變成了為了追求個(gè)人發(fā)展。這樣具備高技能的人力資源才有可能對(duì)生產(chǎn)力產(chǎn)生更大的推動(dòng)作用。
記:您提到教育要以企業(yè)作為服務(wù)目標(biāo),培養(yǎng)出的高素質(zhì)、高技能人才也是為了滿足勞動(dòng)力市場(chǎng)。這兩法僅僅也是為了維護(hù)勞動(dòng)者一些應(yīng)得的權(quán)益,為什么會(huì)引起企業(yè)那么強(qiáng)烈的反響呢?
陳:這就是歷史慣性帶來(lái)的問(wèn)題。從1979年我國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放以來(lái)到現(xiàn)在,我國(guó)用低成本廉價(jià)勞動(dòng)力的人力資源優(yōu)勢(shì)對(duì)抗著世界強(qiáng)國(guó)的資本優(yōu)勢(shì)、金融優(yōu)勢(shì)、科技優(yōu)勢(shì),而且在這場(chǎng)對(duì)抗中并不顯得弱勢(shì),相反取得了輝煌的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就。我國(guó)很多著名的企業(yè)也是如此發(fā)展起來(lái)的。低成本廉價(jià)勞動(dòng)力是中國(guó)這30年人力資源戰(zhàn)略的一個(gè)概括和時(shí)代特征。在這樣的歷史階段中,我們用廉價(jià)勞動(dòng)力占領(lǐng)了世界上越來(lái)越多的就業(yè)崗位,很多企業(yè)已經(jīng)習(xí)慣了使用低成本廉價(jià)勞動(dòng)力的比較優(yōu)勢(shì)來(lái)參與全球化就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。
《就業(yè)促進(jìn)法》和《勞動(dòng)合同法》的頒布預(yù)示著我國(guó)將要結(jié)束低成本廉價(jià)勞動(dòng)力的人力資源戰(zhàn)略,向高素質(zhì)、高技能人力資源戰(zhàn)略進(jìn)行轉(zhuǎn)移。因此,那些習(xí)慣性地套用過(guò)去對(duì)待低成本廉價(jià)勞動(dòng)力思維定勢(shì)和管理定式的企業(yè),顯然會(huì)感到很不適應(yīng)。
當(dāng)然,這兩法的頒布對(duì)企業(yè)和勞動(dòng)者雙方都提出了更高的要求。一方面,為適應(yīng)這個(gè)人力資源戰(zhàn)略的新發(fā)展,需要企業(yè)承擔(dān)更大的社會(huì)責(zé)任。企業(yè)在追求自身發(fā)展的同時(shí),也要兼顧人的發(fā)展,為員工提供高待遇、高福利、高保障等更多更好的個(gè)人發(fā)展空間與措施。這對(duì)企業(yè)提出了更高的要求。
另一方面,要求企業(yè)對(duì)社會(huì)和人的發(fā)展負(fù)責(zé),就必須考慮企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。因此,我們的教育體制和培訓(xùn)體制就要能為企業(yè)輸送促進(jìn)企業(yè)發(fā)展的高素質(zhì)與高技能的人才,這是對(duì)企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的回報(bào)??梢哉f(shuō),只有兼?zhèn)涓咚刭|(zhì)和高技能的人才,才能真正實(shí)現(xiàn)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)和社會(huì)效應(yīng)。這就對(duì)人才的教育和培訓(xùn)提出了更高的要求。
記:那么為了滿足企業(yè)和人的雙贏,您認(rèn)為在校企結(jié)合過(guò)程中的結(jié)合點(diǎn)在哪里呢?
陳:分析現(xiàn)在通行的做法,校企結(jié)合的結(jié)合點(diǎn)是在就業(yè)層面的合作上。也就是說(shuō)學(xué)校針對(duì)就業(yè)崗位,對(duì)學(xué)生做符合企業(yè)需求的崗位培訓(xùn)或者職業(yè)規(guī)劃。而我是課程制勝論者,我認(rèn)為校企要成功結(jié)合,其結(jié)合層面應(yīng)該是在課程上。
課程體現(xiàn)教育的戰(zhàn)略。職業(yè)導(dǎo)向、能力本位、學(xué)生中心、校企結(jié)合這16個(gè)字的愿景就是要改變教育的現(xiàn)狀。而教育的要義是課程,入手點(diǎn)也是課程。課程是教育和學(xué)習(xí)活動(dòng)的總和,課程體現(xiàn)教育的戰(zhàn)略,課程反映教育的方法,課程表示教育的過(guò)程,課程決定教育的成果。
如果說(shuō)以前教育存在的問(wèn)題在于教學(xué)與實(shí)際市場(chǎng)需求的脫鉤,那么通過(guò)校企結(jié)合,為課程目標(biāo)的設(shè)立架起了一座橋梁,讓課程建設(shè)可以有的放矢。同時(shí)也為課程建設(shè)的評(píng)估提供了最好的檢驗(yàn)平臺(tái)。
記:感謝您分享這些從不同角度、高度對(duì)我國(guó)職業(yè)教育與人力資源發(fā)展的分析與見(jiàn)解也感謝您作為探索者、實(shí)踐者、推廣者對(duì)教育改革過(guò)程中矛盾提出的具有實(shí)際指導(dǎo)意義的方案和建議。
陳:我再次強(qiáng)調(diào)一下,當(dāng)前中國(guó)人力資源的發(fā)展戰(zhàn)略已不再是過(guò)去靠低成本廉價(jià)勞動(dòng)力占領(lǐng)市場(chǎng),而是要依靠符合現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展所需求的高技能、高素質(zhì)人才走向世界技能強(qiáng)國(guó)。我把這種趨勢(shì)姑且稱為人力資源3.0版本。在今年年初我正式成立了一個(gè)工作室,將以固定的形式開(kāi)辦職業(yè)教育沙龍,探討如何深化職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn),如何研發(fā)和完善職教課程體系,尋找一條走向技能強(qiáng)國(guó)的路徑。借此機(jī)會(huì),歡迎關(guān)注、奉獻(xiàn)于職業(yè)教育領(lǐng)域的同道者一起探討。