楊瀾：困境是常態(tài)的

錢亦蕉　劉　韻

"我苦惱著，一遍遍回放采訪的錄像，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，那些經(jīng)得起回味的片段往往與所謂成功結(jié)果無關(guān)，而是與過程相關(guān)的一個(gè)個(gè)困境。"

他們都是她采訪過的人:19歲就開始從事兒童慈善工作并在社會(huì)各界贏得了普遍好評(píng)的安妮公主，在國際時(shí)尚界揚(yáng)名立萬的著名華裔設(shè)計(jì)師安娜·蘇，美國通用電氣前總裁杰克·韋爾奇，在NBA為中國人贏得尊重的著名運(yùn)動(dòng)員姚明……

他們都是名人，都是一般社會(huì)意義上的成功人士。比起這些人物所獲得的成功，楊瀾更喜歡這些人物所經(jīng)歷的"一個(gè)個(gè)困境"---"期待與現(xiàn)實(shí)的落差，當(dāng)事人的彷徨無助，以及在苦捱中體味的細(xì)微溫情"。結(jié)果隱退了，變得輕了，過程則盡顯崢嶸，變得重了。從《楊瀾工作室》到《楊瀾訪談錄》，再到新近開辦的《天下女人》，楊瀾在與名人一次次的對(duì)話神會(huì)中感悟生命。作為一個(gè)擁有眾多頭銜的名女人，她展現(xiàn)在我們面前的往往是成功和耀眼，是否也有她經(jīng)歷著的困境呢?

春天的上海夜晚，下著零星的小雨，蘇州河畔的蘇河藝術(shù)中心五樓，楊瀾攜新書《楊瀾訪談錄I》做客"貝塔斯曼藍(lán)色沙發(fā)"，侃侃而談。黑色的西裝小外套，淺黃色絲質(zhì)襯衫，黑色的百褶裙，黑色的半高跟鞋，一身職業(yè)裝扮，眼睛明亮，態(tài)度溫和，一如經(jīng)常在電視上出現(xiàn)的楊瀾形象---干練?睿智?自信。

體味別人的困境

1998年，楊瀾在鳳凰衛(wèi)視開始做名人專訪節(jié)目，名字叫《楊瀾工作室》，最初以"成功故事"為主，"誰有名就采訪誰，什么傳奇就談什么"，因?yàn)榇蟊姸枷胫莱晒θ耸繛槭裁催@么杰出?這么成功。浮華世界，金錢名利對(duì)普通大眾總是有著強(qiáng)烈的吸引力?？墒呛髞?，"我覺得成功并不能真正感動(dòng)我自己，一位科學(xué)家，你可能非常感嘆他怎么會(huì)突發(fā)奇想把過去一個(gè)很難解釋的原理解釋清楚的，但是似乎你更會(huì)感觸于他的人生境遇"，楊瀾說。

對(duì)1998年諾貝爾物理獎(jiǎng)獲得者?美籍華人崔琦的采訪徹底改變了楊瀾做人物訪談的方法。采訪在普林斯頓大學(xué)里進(jìn)行，給人很大震撼的并非他如何刻苦研究獲得諾獎(jiǎng)，而是崔琦小時(shí)候的故事。他出生在河南農(nóng)村，10歲前從沒讀過書，就在家里放羊?養(yǎng)豬。10歲的時(shí)候他姐姐找到一個(gè)在教會(huì)學(xué)校讀書的機(jī)會(huì)，就想讓弟弟到香港去讀書，他父親對(duì)獨(dú)子要遠(yuǎn)行是不大愿意的，因?yàn)槟泻⒋罅丝梢詭兔Ω赊r(nóng)活，但他媽媽卻非常堅(jiān)定要送兒子去讀書，這一走成了他與父母的永別，父母在后來的大饑荒里都活活餓死了。

這次采訪，楊瀾曾多次提起。楊瀾坦言:"我當(dāng)時(shí)聽完故事，問崔教授，如果那個(gè)時(shí)候媽媽沒有送你出去讀書，你如今會(huì)怎樣?其實(shí)在我內(nèi)心我已經(jīng)鋪墊好了，希望他答知識(shí)改變命運(yùn)?我很感謝媽媽之類的話。但是崔教授卻說，'我寧愿當(dāng)時(shí)媽媽沒有送我出來，農(nóng)村家里有一個(gè)兒子是很重要的，如果我當(dāng)時(shí)留在農(nóng)村，或許我一直不識(shí)字，但我父母或許不至于餓死。'這番話給我?guī)順O大的震撼。"

從此以后，楊瀾開始比較注重談人的經(jīng)歷，而不是成功的經(jīng)歷。"其實(shí)世人眼中的成功只有一瞬間，人生更多是由困境組成，困境是常態(tài)的，成功是中間一個(gè)非常態(tài)的。每個(gè)人不管在什么樣的階段，什么樣的階層，擁有如何的財(cái)富和盛名，他的困惑和矛盾我覺得都是共通的。我想把訪談做得有一些個(gè)性，我想從精神層面探討人在困境當(dāng)中是如何自拔的。"

至于對(duì)成功的定義，楊瀾認(rèn)為并沒有一個(gè)特定的標(biāo)準(zhǔn)模式。她同意大長今的說法:"成功的人不外乎單純和熱情。""你對(duì)一件事真的就是一根筋，你很單純地喜歡它，你有不熄滅的熱情追求它，這個(gè)就是所有成功的人的共性;你患得患失，朝三暮四，那就很難成功。"楊瀾說，"但人生的成功不能完全以外界的評(píng)價(jià)來看"。

她談到曾采訪上海老知青戴建國。戴建國十幾歲就到北大荒去了，后來和村里一個(gè)女孩戀愛，女孩家里為了300元彩禮把女孩嫁給鄰村的人，成婚那天，女孩瘋了，婆家?娘家都拋棄了她。戴建國卻娶了她，留在了北大荒，也因此錯(cuò)過了知青回城的時(shí)機(jī)。后來，戴建國做了記者?廣播站站長，有了很好的住房條件和健康的兒子，妻子的精神狀態(tài)也穩(wěn)定下來了，這時(shí)候他在上海的媽媽癱瘓了，他姐姐下崗了，離婚了，家里遇到很多困難。他又把黑龍江的一切舍棄了，帶著老婆孩子回上海支撐起上海的家，至今還住在棚戶閣樓里。"做完采訪以后我有一種非常強(qiáng)烈的感覺，他是一個(gè)非常棒的男人，非常有情有意的人。在社會(huì)眼光里他很不成功，四五十歲還在為生計(jì)掙扎著，但是我覺得他很了不起，承擔(dān)了這么多人的責(zé)任。所以我覺得我們社會(huì)應(yīng)該對(duì)成功有更多的理解"，楊瀾說。

淺啜自己的困境

楊瀾的采訪對(duì)象有他們的困境，而她自身也不例外。工作上的?生活上的，雖然外表平靜從容，極盡優(yōu)雅，但心中總有波瀾。

在《楊瀾訪談錄》新書的"序"里，楊瀾寫道:"制片人拿著選題單子來跟我商量:做些創(chuàng)業(yè)致富的人物吧，觀眾還是對(duì)怎么賺錢感興趣。'哦……'這是我的困境。準(zhǔn)確地說，是困境之一"。她希望在這個(gè)物欲橫流的世界，她的節(jié)目能帶給觀眾一種單純而寧靜的心緒，給人以精神上的慰藉，但"似乎不是一個(gè)談話節(jié)目可以承擔(dān)的"。

她還苦惱于訪談節(jié)目深度和淺度的平衡。在電視上做感性的節(jié)目比較討巧，普通大眾也喜歡，"比如說可以做一些社會(huì)的真情故事，一個(gè)人命運(yùn)很悲慘就比較討巧，但是要在電視上面做一個(gè)有一點(diǎn)理性?深度的訪問是挺有壓力的。你既不希望別人看不懂，又不滿足于特別膚淺，這個(gè)時(shí)候是我最痛苦的"。又想要收視率，又不愿放棄節(jié)目價(jià)值，執(zhí)拗的楊瀾引得制片人對(duì)她發(fā)脾氣:你到底要什么!

這種帶著女性理想主義氣質(zhì)的性格，讓人想起她曾一手創(chuàng)辦的陽光衛(wèi)視。陽光衛(wèi)視就是她理想的破碎品。做人文歷史文化的傳播是她的理想，但最終理想之船碰到了現(xiàn)實(shí)的礁石。所以現(xiàn)在的楊瀾，不再輕易嘗試商業(yè)，而把更多的注意力放在內(nèi)容的制作上。

為了勝任與任何職業(yè)和地位的采訪對(duì)象的對(duì)話，楊瀾承認(rèn)自己必須事先認(rèn)真"做功課"，看書有時(shí)也成了繁重的"功課"之一，即使有時(shí)看完那些難懂的科學(xué)理論和術(shù)語?采訪完就馬上忘記，但她還得強(qiáng)迫自己閱讀。比如幾年前為了準(zhǔn)備與基辛格訪談，她從基辛格的畢業(yè)論文到后來寫的書全讀了，因?yàn)樗J(rèn)為"廣泛閱讀或許不能保證你問一個(gè)好問題，但能保證你不問愚蠢的問題"。

即使準(zhǔn)備充分，采訪的成功與否還決定于其他很多因素，比如采訪對(duì)象的性格和心情。對(duì)于矜持少語的采訪對(duì)象，楊瀾坦承她也會(huì)內(nèi)心覺得恐慌，有幾個(gè)曾經(jīng)讓她覺得有點(diǎn)狼狽。臺(tái)塑集團(tuán)開創(chuàng)人?被稱為"經(jīng)營之神"的王永慶就是其一。"你的問題有30個(gè)字，他一般就回答你3個(gè)字，他常常用是和不是回答你，會(huì)給你很大的壓力感。他也不茍言笑，你在10分鐘之內(nèi)就把你要問的問題都問完了"。不過如今的楊瀾對(duì)于這樣的小挫折，早已能夠以自嘲和幽默來面對(duì)。

工作和社會(huì)活動(dòng)把楊瀾的時(shí)間安排得滿滿的，所以雖然不斷有出版社邀請(qǐng)楊瀾自己寫書，但她卻"不敢寫"，因?yàn)?心態(tài)非常浮躁"。每一天的行程都排得滿滿的，很少有讓她喘息的機(jī)會(huì);每一天的生活都在一種極其忙亂的狀態(tài)下完成，能把工作做好就已經(jīng)很吃力了。有點(diǎn)空閑時(shí)間也就寫寫博客，精力只夠?qū)?00字的，寫不了大的東西。能沉淀下來，寫一點(diǎn)經(jīng)歷過的事情暫時(shí)還是奢望。

女性的選擇

以前，楊瀾以為事業(yè)上的成功是自己最大的追求，但現(xiàn)在她覺得個(gè)人內(nèi)心世界的安詳和寧靜?輕松與愉悅才是最重要的。在這個(gè)世界上，浮華終生，成功未必能帶來心靈的滿足，繁華落盡，幸福的最終考量不是來自外界的一切名和利，而是自己內(nèi)心的平靜。

人物傳記，歷史書，探索心靈的著作，都是楊瀾喜歡的讀物。她喜歡胡茵夢翻譯的印度著名哲學(xué)家克里希那穆提的著作《愛的覺醒》。在難得的度假期，在熱帶島嶼上，她就讀這本書，坐在太陽底下，看一會(huì)睡一會(huì)。智者的言語給了她心靈的安詳和快樂。"女人都是這樣。女人比男人更關(guān)注靈魂方面的問題嗎?"她有點(diǎn)羞赧地問。在她眼里，女性比男性敏感，比男性擁有更多的夢想和幻想。

明白了工作不是自己的全部，楊瀾開始注意平衡家庭和事業(yè)的關(guān)系。過去朋友向她推薦活動(dòng)，礙于面子，她很難說出"不"，于是身不由己一次次周旋于各種社交場所，家庭和孩子往往被排除在日程之外。而現(xiàn)在日程表上的時(shí)間被嚴(yán)格地劃分成兩個(gè)部分，一部分留給家庭?孩子以及運(yùn)動(dòng)鍛煉，一部分留給工作與社交。"兩部分時(shí)間要有明確的劃分，給家庭?運(yùn)動(dòng)鍛煉的時(shí)間必須預(yù)留，這是人生命和生活中極為重要的部分"。楊瀾說，她過去很在乎別人的評(píng)價(jià)，總以別人的評(píng)價(jià)為自己行為的標(biāo)桿，但后來覺得這是一個(gè)誤區(qū)，"不可能盡善盡美啊，為什么要以苛刻的要求來要求自己呢?做一個(gè)真實(shí)的自己，不是很好嗎?"

作為一個(gè)成功女人?"粉紅領(lǐng)袖"，楊瀾越來越關(guān)注女性的情感和生存，談到自己主持的女性節(jié)目《天下女人》以及這個(gè)節(jié)目的電子雜志和《瀾》電子雜志，楊瀾的語氣一下子變得輕松起來。"我自己就是女性啊，我當(dāng)然關(guān)注女性自身的工作和生活狀態(tài)。"而電子雜志的成功完全出乎楊瀾的意料。本來做《天下女人》節(jié)目之后只是想利用電子雜志做一個(gè)跨媒體互動(dòng)，沒想到被那么多的女性朋友所喜愛并參與進(jìn)來。這增加了楊瀾對(duì)女性電子媒體發(fā)展的信心。

比起《楊瀾訪談錄》的深刻和理性，女性節(jié)目多了很多感性的色彩，這樣的節(jié)目對(duì)楊瀾而言，"就像在喝下午茶，不需要作很深刻的思考"。楊瀾說，這是一個(gè)充滿誘惑欲望和不安全感的時(shí)代，女性自身面臨的困惑和誘惑都特別大，同時(shí)時(shí)代和社會(huì)加諸女性身上的壓力也特別大。尤其是對(duì)職業(yè)女性，是工作重要還是家庭重要，是該生孩子還是繼續(xù)事業(yè)，面臨著困難的抉擇。通過在節(jié)目中和女性朋友們聊職場?聊感情?聊時(shí)尚，楊瀾希望能幫助職業(yè)女性們更好地生活和工作。

除了女性人物的訪談，楊瀾還希望在女性社區(qū)發(fā)展上有所成績，首先做好天下女人俱樂部，讓更多的人成為會(huì)員，也會(huì)在近期推出一個(gè)有關(guān)全國都市白領(lǐng)女性生存狀態(tài)的調(diào)查。同時(shí)今年準(zhǔn)備在北京和上海多開展會(huì)員活動(dòng)，請(qǐng)一些學(xué)者和專家參與進(jìn)來，與女性朋友們深入地討論關(guān)于女性職場?婚戀?心理方面的話題，希望給現(xiàn)代女性打造一個(gè)進(jìn)行交流的良好平臺(tái)。