河野太郎的新日本構(gòu)想

李潤(rùn)澤

在“世襲”成風(fēng)的日本當(dāng)今政壇，小泉純一郎、安倍晉三、福田康夫、小澤一郎、麻生太郎等都可以歸入“二世”政治家之列，而像河野太郎、鹽崎恭久、石原伸晃、渡邊喜美等則屬于“第三世”——這些50歲不到的少壯派議員將成為日本未來(lái)的“新統(tǒng)治階層”。

相比于他們的父輩，這些“三世”議員普遍思想靈活，敢于面對(duì)危機(jī)作出大刀闊斧的改革。而作為同世代日本政治家中鳳毛麟角的“海龜派”，現(xiàn)任自民黨國(guó)會(huì)眾議員河野太郎以其開(kāi)放、積極的政治主張和處處體現(xiàn)國(guó)際化思維的政策構(gòu)想，在日本政壇獨(dú)樹(shù)一幟。在小泉內(nèi)閣末期，河野沖擊自民黨總裁寶座之舉，更被視為“三世”議員進(jìn)軍首相寶座的第一槍。

河野太郎之備受關(guān)注，除了因他的政見(jiàn)易于理解外，還與他的家族使命有關(guān)。他的父親是眾議院現(xiàn)任議長(zhǎng)河野洋平，這位唯一沒(méi)當(dāng)過(guò)首相的自民黨前總裁最終把問(wèn)鼎的希望寄托在長(zhǎng)子太郎身上，從而賦予了他“河野家族第四代掌門(mén)人”的地位。河野家族根深葉茂，太郎的伯父河野謙三曾為日本參議院議長(zhǎng)，祖父河野一郎也是日本政壇顯赫一時(shí)的領(lǐng)軍人物。

盡管被視為第三代世襲議員的代表，河野太郎卻始終旗幟鮮明地反對(duì)日本保守、封閉的政治運(yùn)行方式，他對(duì)近年來(lái)有卷土重來(lái)之勢(shì)的派閥政治有過(guò)尖銳批評(píng)，主張建立更民主、公開(kāi)的選舉制度。他鼓吹更為徹底的市場(chǎng)化改革，擔(dān)任法務(wù)副大臣期間，河野曾組織專(zhuān)項(xiàng)研究，提出修改日本現(xiàn)行保守僵化的外國(guó)人管理制度，擴(kuò)大外籍勞動(dòng)力進(jìn)入日本的合法渠道。

“強(qiáng)勢(shì)經(jīng)濟(jì)，溫情社會(huì)”，11月6日，河野太郎在眾議院第二議員會(huì)館的事務(wù)所里對(duì)本刊特約記者概括了他的政治綱領(lǐng)?！斑@是我描畫(huà)的未來(lái)日本圖景。所謂強(qiáng)勢(shì)經(jīng)濟(jì)，就是面對(duì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)仍能保持日本經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力，尤其是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。而發(fā)展經(jīng)濟(jì)的最終目的則是提高社會(huì)福利。很多人說(shuō)日本國(guó)富民窮，我希望在未來(lái)能夠改變這一狀況?！焙右疤梢徽Z(yǔ)破的。

日本是“最成功的共產(chǎn)主義”

《南風(fēng)窗》：您一直旗幟鮮明地支持改革路線，那么，日本為什么，又需要進(jìn)行怎樣的改革呢?

河野：如果要我用一句話來(lái)概括日本以往的社會(huì)狀況，可能有些極端—那就是日本是“最成功的共產(chǎn)主義”。過(guò)去幾十年來(lái)，日本的大多數(shù)家庭都維持著差不多的生活水平。窮人、寓人當(dāng)然有，但相比美國(guó)或者中國(guó)，差距非常接近。

這種模式得以長(zhǎng)期維持的根本基礎(chǔ)有兩個(gè)。首先是政府在社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域?qū)嵭邢拗坪捅Ｗo(hù)措施。舉一個(gè)比較典型的例子就是日本的銀行業(yè)。大藏省對(duì)各家銀行監(jiān)督，同時(shí)實(shí)施保護(hù)措施。業(yè)界內(nèi)幾乎無(wú)法展開(kāi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，大家也不需要競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)榇蟛厥≈贫擞螒蛞?guī)則，甚至連資金流動(dòng)和儲(chǔ)蓄的先后順序都是固定的。如果誰(shuí)不遵守游戲規(guī)則想超越對(duì)手的話，政府就會(huì)出面干涉。沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，但銀行干部的待遇卻非常高，因?yàn)橛袠I(yè)界的“潛規(guī)則”。銀行干部退休后可以到民間企業(yè)就職，而作為接受這些人員的報(bào)償，盡管經(jīng)營(yíng)狀況可能不盡人意，企業(yè)也可以從銀行借款。這樣就逐漸形成了保守的、缺乏市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制的模式，同時(shí)也帶來(lái)了大量的不良貸款。

另一個(gè)是政府投資。政府借債，把資金投入競(jìng)爭(zhēng)力薄弱的產(chǎn)業(yè)，不惜成本地加以扶助。比如地方的農(nóng)業(yè)和建筑業(yè)。我去過(guò)一些地方縣、市，經(jīng)?？吹胶芏鄮缀鯖](méi)有車(chē)輛通過(guò)的區(qū)域也建設(shè)了高規(guī)格的高速公路，可能通過(guò)的車(chē)輛一天也屈指可數(shù)。像這樣，政府不惜借債建造公共設(shè)施，因此受益的是地方建筑業(yè)者。通過(guò)他們帶動(dòng)地方的就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，把財(cái)富平均分配。

依靠這兩種手段，日本建立了一套接近于“共產(chǎn)主義”的社會(huì)模式，而且走得也比較成功。

但是，問(wèn)題出現(xiàn)了。第一是政府的債務(wù)規(guī)模越來(lái)越大，大家開(kāi)始感到力不從心。其次是經(jīng)濟(jì)全球化和中國(guó)的飛速發(fā)展。在此之前，日本的經(jīng)濟(jì)可以在一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的環(huán)境下運(yùn)行，但是越來(lái)越多的產(chǎn)品可以在中國(guó)用低成本制造。高成本、高品質(zhì)著稱(chēng)的日本產(chǎn)品在價(jià)格便宜的“中國(guó)制造”面前失去了競(jìng)爭(zhēng)力。依靠高運(yùn)作成本維持日本經(jīng)濟(jì)越來(lái)越困難，因此必須改革。改革的目的是要增強(qiáng)日本的競(jìng)爭(zhēng)力，讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系推行得更徹底。這是日本不得不面對(duì)的課題。讓日本的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)“強(qiáng)壯”起來(lái)，這是我的根本主張。

1.3億和13億，誰(shuí)應(yīng)該更受矚目?

《南風(fēng)窗》：亞洲地區(qū)世界矚目的焦點(diǎn)逐漸從日本轉(zhuǎn)向了中國(guó)，這讓很多日本人有危機(jī)感。不少日本學(xué)者認(rèn)為，各個(gè)產(chǎn)業(yè)都為了降低成本而將生產(chǎn)據(jù)點(diǎn)建在中國(guó)，這會(huì)直接導(dǎo)致日本國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的“空洞化”，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

河野：脫離國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)談“空洞化”沒(méi)有意義。日本工廠可以為了防止“空洞化”把生產(chǎn)據(jù)點(diǎn)放在國(guó)內(nèi)，但產(chǎn)品到底有沒(méi)有人買(mǎi)?比如說(shuō)液晶電視，如果消費(fèi)者認(rèn)為“madein Japan”比價(jià)格更重要的話，工廠放在日本也當(dāng)然可行。但事實(shí)上中國(guó)品牌已經(jīng)進(jìn)入了日本市場(chǎng)，而且日本的消費(fèi)者也愿意選擇價(jià)格低廉的中國(guó)產(chǎn)品。那么，這個(gè)工廠如果不走出去的話一定會(huì)被淘汰。

世界矚目的焦點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)向中國(guó)了，不是嗎?這是必然趨勢(shì)。1.3億和13億，誰(shuí)應(yīng)該更受矚目?理所當(dāng)然應(yīng)該是后者，差10倍呢(笑)。不過(guò)，日本可以找到自己的優(yōu)勢(shì)。日本的優(yōu)勢(shì)是用高成本制造出在中國(guó)無(wú)法生產(chǎn)的高質(zhì)量產(chǎn)品，或者提供最優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，通過(guò)這些手段保持高水平的市場(chǎng)總額。

但目前的問(wèn)題是，中國(guó)不停地發(fā)展而日本好像停下了腳步，這是日本改革的課題之一。

中國(guó)和日本不應(yīng)該是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)兩國(guó)來(lái)說(shuō)賄“建立互補(bǔ)互益關(guān)系”這一個(gè)選擇。因此，政治、經(jīng)濟(jì)各個(gè)領(lǐng)域的合作都需要充分展開(kāi)。比如可以合作解決環(huán)境問(wèn)題，日本可以利用先進(jìn)的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)減少中國(guó)環(huán)境污染給兩國(guó)帶來(lái)的負(fù)面影響。畢竟兩國(guó)的環(huán)境問(wèn)題息息相關(guān)，每年來(lái)自中國(guó)大陸的酸雨都會(huì)給日本各產(chǎn)業(yè)帶來(lái)不同程度的損失。這些都是很值得合作的領(lǐng)域。

關(guān)于修改憲法第九條

《南風(fēng)窗》：您反對(duì)參拜靖國(guó)神社、自衛(wèi)隊(duì)派兵伊拉克的同時(shí)支持修改憲法。關(guān)于憲法第九條的爭(zhēng)論在日本國(guó)內(nèi)一直是焦點(diǎn)．您的意見(jiàn)是怎樣的呢?

河野：我贊成修改憲法，當(dāng)然也包括憲法第九條。

憲法第九條規(guī)定“日本不保持陸?？哲娂捌渌麘?zhàn)爭(zhēng)力量”，這一內(nèi)容戰(zhàn)后60年從未修改過(guò)。而事實(shí)又是怎樣的呢?事實(shí)是，日本目前的軍事力量從裝備到預(yù)算都進(jìn)入了世界前10位，和美國(guó)一起建立導(dǎo)彈防御體系，甚至將自衛(wèi)隊(duì)派遣到伊拉克。這些都是在不修改第九條內(nèi)容下進(jìn)行的，也就是說(shuō)單靠修改憲法解釋實(shí)現(xiàn)的。

憲法寫(xiě)的內(nèi)容和事實(shí)不一樣，大家當(dāng)然會(huì)說(shuō)日本言行不一。這種現(xiàn)象很不正常，與其不停地作憲法解釋?zhuān)蝗邕M(jìn)行明確的修改。而且，國(guó)際形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生變化，不保持軍事力量顯然不符合事實(shí)。因此，我贊成修改第九條，在明確標(biāo)明自衛(wèi)權(quán)的同時(shí)

將“維護(hù)世界的安定、和平”也寫(xiě)入憲法。這絕對(duì)不是為日本行使武力鋪平道路，更不是要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這一點(diǎn)請(qǐng)中國(guó)的朋友們相信。

向中國(guó)研修生道歉

《南風(fēng)窗》：河野先生在擔(dān)任法務(wù)省副大臣的時(shí)候曾經(jīng)領(lǐng)銜“外籍勞動(dòng)者政策研究會(huì)”，并提交了報(bào)告書(shū)要求修改現(xiàn)行的吸引外籍勞動(dòng)者政策。您認(rèn)為日本現(xiàn)行政策有什么不盡人意的地方?

河野：修改外籍勞動(dòng)者政策的目的是為了擴(kuò)大包括中國(guó)在內(nèi)的國(guó)際間往來(lái)。日本現(xiàn)在實(shí)行“觀光立國(guó)”政策，但很多人反對(duì)，理由之一是怕持觀光簽證的外國(guó)游客滯留日本非法打工。我認(rèn)為這是本末倒置，因?yàn)榉欠ù蚬ぴ诤艽蟪潭壬鲜怯扇毡粳F(xiàn)行的外籍勞動(dòng)者制度造成的。日本應(yīng)該做的不是把游客拒之門(mén)外，而是考慮如何建立把勞動(dòng)者、游客區(qū)分開(kāi)的、合理的準(zhǔn)入制度。

目前日本政府的政策是拒絕吸引學(xué)歷低于大學(xué)或從事相關(guān)工作不足10年的“單純勞動(dòng)者”，而另一邊是日益嚴(yán)重的老齡化現(xiàn)狀。企業(yè)勞動(dòng)力短缺，而外國(guó)勞動(dòng)者卻進(jìn)不來(lái)，國(guó)內(nèi)需求高漲的情況下一些企業(yè)和個(gè)人當(dāng)然要打旅游簽證的主意。

我擔(dān)任法務(wù)副大臣期間提出修改“吸引外籍勞動(dòng)者制度”，就是想為“單純勞動(dòng)者”進(jìn)入日本拓寬渠道。比如建立技術(shù)資格檢查制度，向具備一定技能，同對(duì)又能達(dá)到一定日語(yǔ)水平的外籍勞動(dòng)者發(fā)放新的勞務(wù)簽證。合法渠道放寬了，游客脫逃的現(xiàn)象才能從根本上解決。

現(xiàn)在從中國(guó)訪問(wèn)日本的人數(shù)還是太少，一個(gè)短期的目標(biāo)是包括勞動(dòng)者和游客在內(nèi)的訪日中國(guó)人數(shù)增加到目前的10倍。我希望更多的中國(guó)人有機(jī)會(huì)來(lái)日本，親身體驗(yàn)日本這個(gè)國(guó)家的風(fēng)土人隋、社會(huì)文化，請(qǐng)他們用自己的眼睛了解日本。

現(xiàn)存的管理制度漏洞百出，而不合理的制度造就了很多不合理的現(xiàn)象。我知道很多中國(guó)研修生赴日之前要交一筆昂貴的保證金。如果出現(xiàn)了脫逃問(wèn)題，巨額保證金會(huì)被沒(méi)收。而且，一些研修生來(lái)到日本之后進(jìn)入一部分管理存在問(wèn)題的工廠在惡劣的、甚至是不人道的勞動(dòng)環(huán)境下工作。如果是非法滯留，那么在日本的生活狀況就會(huì)更加糟糕。我作為前任法務(wù)副大臣，應(yīng)該向中國(guó)研修生道歉，現(xiàn)行的不合理制度必須修改!

日本必須建立一套合理的制度，讓包括中國(guó)勞動(dòng)者可以自由來(lái)日本工作，如果喜歡這個(gè)國(guó)家可以在這里定居或者永住，甚至加入日本國(guó)籍。

《南風(fēng)窗》：那么，日本政府為什么對(duì)引進(jìn)外籍勞動(dòng)者持消極態(tài)度呢?

河野：從戰(zhàn)前就有一種保守思想認(rèn)為，日本是日本人居住的地方，大量的外國(guó)人進(jìn)入會(huì)帶來(lái)社會(huì)混亂，因此對(duì)外國(guó)人有畏懼感。而事實(shí)上日本國(guó)內(nèi)也有在日朝鮮人、阿依努族等。戰(zhàn)后的政府不愿意從正面討論這個(gè)問(wèn)題，這才是不合理的制度長(zhǎng)期存在的根源。我要做的首先是把這個(gè)問(wèn)題提上議事日程。

我只是盡了作為兒子應(yīng)盡的義務(wù)

《南風(fēng)窗》：中國(guó)人“孝”字為先。2002年，您的父親河野洋平先生被診斷出肝硬化時(shí)，您將自己1／3的肝臟移植給了父親。要知道器官移植有很大風(fēng)險(xiǎn)，每?jī)蓚€(gè)人就有一個(gè)患有不同程度的后遺癥，嚴(yán)重者甚至有生命危險(xiǎn)。據(jù)我所知當(dāng)初您周?chē)芏嗳朔磳?duì)，那么您是抱著怎樣的想法作出這一決定的呢?

河野：我只是盡了作為兒子應(yīng)盡的義務(wù)。

我母親12年前就去世了，之后一直只有父親在身邊。母親當(dāng)年確診的時(shí)候已經(jīng)是癌癥晚期。除了盡可能通過(guò)藥物止痛外，沒(méi)有其它的治療方法。眼看著母親去世，我們卻一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。因?yàn)橛羞^(guò)一次這樣的經(jīng)歷，當(dāng)父親的肝臟出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，我覺(jué)得自己應(yīng)該盡可能做些什么。再說(shuō)，那個(gè)時(shí)候也不知道器官提供者會(huì)有那么大的風(fēng)險(xiǎn)(笑)，我做手術(shù)的第二年，日本才首次出現(xiàn)器官捐贈(zèng)者死亡的病例。

想直接和中國(guó)普通國(guó)民交流

《南風(fēng)窗》：最后一個(gè)問(wèn)題與您的政策無(wú)關(guān)。您在眾議院的官方個(gè)人主頁(yè)上加了中文版，最近又在《南方周末》網(wǎng)絡(luò)版開(kāi)設(shè)了自己的中文博客，據(jù)我所知這在日本政治家中是先例。這一嘗試的目的是什么呢?

河野：我想直接和中國(guó)普通國(guó)民交流。

中國(guó)和日本是鄰居，至少今后幾億年大家都沒(méi)辦法搬家(笑)，維持友好關(guān)系是我們必須共同努力的事業(yè)。但是，不得不承認(rèn)兩國(guó)間的了解還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。特別是兩國(guó)媒體之間的相互報(bào)道存在著一些偏離事實(shí)的部分。我在自己的眾議院網(wǎng)站開(kāi)辟中文版，以及最近在《南方周末》博客上制作中文博客，就是想通過(guò)網(wǎng)絡(luò)將自己的意見(jiàn)——作為一名日本政治家的意見(jiàn)傳達(dá)給更多的中國(guó)朋友。同時(shí)也期待能夠聽(tīng)到普通的中國(guó)國(guó)民的聲音，聽(tīng)聽(tīng)他們是如何看待日中關(guān)系，如何理解我的政治主張的。希望以此為契機(jī)展開(kāi)一種新形式的對(duì)話。