梁家杰：與曾蔭權(quán)ＰＫ的人

趙靈敏

香港立法會(huì)議員、資深大律師梁家杰在香港特首選舉中敗北，但因?yàn)榱旱膮⑴c，成就了香港回歸后第一場有競爭的特首選舉，也改變了香港行政長官的選舉模式。下屆選舉，公開辯論、拜票、握手等直面市民的所有手段和形式，都將無法回避。

2007年12月6日，當(dāng)記者走進(jìn)梁位于香港中環(huán)的事務(wù)所時(shí)，辦公室的同事正在裝飾圣誕樹；偌大的房間里擺滿法律書籍，還有一頂上庭辯護(hù)時(shí)戴的假發(fā)。梁的普通話出人意料的好，他稱在2000年左右感覺到普通話的重要，所以專門找了從北京來的老師學(xué)，每周一小時(shí)，學(xué)了一年半。當(dāng)記者向他介紹《南風(fēng)窗》的情況時(shí)，他稱曾經(jīng)看過，并說自己很注意吸收內(nèi)地的資訊。事實(shí)上，梁已經(jīng)游遍了神州除了西藏和青海之外的所有省份。

《南風(fēng)窗》：泛民主派為什么要推您出來參選?

梁家杰：為了增加候選人的認(rèn)受性，當(dāng)時(shí)大家都認(rèn)為應(yīng)該派一位經(jīng)過直選產(chǎn)生的立法會(huì)議員來參選。同時(shí)大家都明白，參選特首不是“一次起，兩次止”的運(yùn)動(dòng)，而是一場持久戰(zhàn)。于是大家得出的共識(shí)是：選擇一個(gè)年輕一點(diǎn)的人去吸取經(jīng)驗(yàn)，有助于民主運(yùn)動(dòng)薪火相傳。就這樣，我在公民黨的黨員大會(huì)被推選為候選人。

《南風(fēng)窗》：在明知不會(huì)贏的情況下，您為何要參選特首?這件事對(duì)您有什么意義?

梁家杰：參選對(duì)我、對(duì)民主派來講都是“知其不可為而為之”，從一開始我們就知道贏不了，但我們感覺，讓曾蔭權(quán)在沒有對(duì)手的前提下以近全票當(dāng)選，這樣的事不能再發(fā)生了香港人應(yīng)該獲得選擇的機(jī)會(huì)。

一直以來，香港社會(huì)發(fā)展中的一個(gè)重大誤區(qū)，就是過分偏重商界的利益，而沒有平衡考慮到專業(yè)人士、中產(chǎn)和草根的需求。這種情況反映到特首選舉中就表現(xiàn)為，800個(gè)人的選委會(huì)成員有相當(dāng)部分是商人或受商人影響的人士。有學(xué)者做過統(tǒng)計(jì)，認(rèn)為這個(gè)數(shù)字在60％左右。這就使特首在面對(duì)商人時(shí)顯得虛弱，不能夠理直氣壯地只從700萬港人的福祉出發(fā)去考慮問題。國務(wù)院港澳辦前主任魯平先生在回歸10周年時(shí)接受訪問有談到，回歸時(shí)以為穩(wěn)定了商界，香港的一切就OK，現(xiàn)在看來也不盡然。這說明他也看到了問題的嚴(yán)重性。

我在參選時(shí)反復(fù)和市民談到教育、市政建設(shè)、收入不均等問題，就是希望他們明白，這一切問題的總根源，就是不公平的選舉制度。沒有民主就沒有民生，因?yàn)橄嚓P(guān)的官員不是人們選舉產(chǎn)生的，所以也不需要向他們負(fù)責(zé)。

回顧歷史我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多事情發(fā)生的當(dāng)下是看不出它的價(jià)值的，過了一段時(shí)間，它的意義才會(huì)凸顯。我的參選，最長遠(yuǎn)的效果是改變了特首選舉的形態(tài)，到了2012年，恐怕沒有人再會(huì)接受沒有競爭、沒有辯論的選舉了。在這—點(diǎn)上，香港已不能回頭。另外，曾特首在今年10月的施政報(bào)告里也部分吸納了我的一些政綱，比如我當(dāng)時(shí)提出15年義務(wù)教育，他當(dāng)時(shí)沒有涉及這個(gè)問題，但在今年施政報(bào)告里他提到12年義務(wù)教育；還有空氣質(zhì)量問題，我當(dāng)時(shí)提到空氣污染已經(jīng)危害了市民的健康，曾先生則說香港的空氣只比南極北極差一點(diǎn)，現(xiàn)在他也開始關(guān)注空氣質(zhì)素。這就充分證明了有競爭才有進(jìn)步的道理。

參選特首還使我發(fā)現(xiàn)，香港是有一批對(duì)民主發(fā)展有堅(jiān)持、對(duì)社會(huì)進(jìn)步有關(guān)注的學(xué)者和專業(yè)人士的，這些人以前沒有站出來，但借著這次特首選舉，他們開始站出來表達(dá)意見，這是令人鼓舞的。

《南風(fēng)窗》：參選的經(jīng)費(fèi)是如何籌集的?

梁家杰：有我所在的公民黨和泛民主派其他政黨的錢，也有商界的捐助，這些我們都向選舉管理委員會(huì)申報(bào)過的。但最后仍然不能達(dá)到收支平衡，我自己最后出了近10萬元。

《南風(fēng)窗》：2012年特首選舉，您還會(huì)卷土重來嗎?

梁家杰：如果我在2012年的參選對(duì)香港社會(huì)有正面作用，我不會(huì)回避自己的責(zé)任。這是我今年參選時(shí)對(duì)市民的承諾，現(xiàn)在我也不打算收回。但5年的時(shí)間會(huì)發(fā)生很多事情，如果屆時(shí)有更合適的人選出現(xiàn)，那又是另一回事。

《南風(fēng)窗》：您如何評(píng)價(jià)泛民主派在區(qū)議會(huì)選舉中的失利和陳方安生當(dāng)選立法會(huì)議員這兩件事?

梁家杰：這顯示了香港人的政治智慧，他們不愿意一權(quán)獨(dú)大，所以才做出了這樣的選擇。因?yàn)榱⒎〞?huì)的作用是對(duì)政府進(jìn)行監(jiān)督，所以港人愿意選擇有不同價(jià)值觀的人。這說明人們雖然還不能接受民主派上臺(tái)執(zhí)政，但愿意讓他們到立法會(huì)去制衡政府；而區(qū)議會(huì)是進(jìn)行社區(qū)服務(wù)的，人們更多考慮的是物質(zhì)上的好處和便利。在這方面，我們沒有能力給市民送油送米，帶來直接的實(shí)惠，我們需要做的，是找到市民感興趣的話題，把市民組織起來進(jìn)行自救，而不是從外部直接輸血。但這些想法不能產(chǎn)生立竿見影的作用，需要5年、10年甚至更長的時(shí)間。這一套說給80歲的老人或許沒有作用，但相信年輕人會(huì)慢慢接受我們的立場。

《南風(fēng)窗》：多個(gè)民調(diào)顯示，普選和政改并不是港人最為關(guān)心的議題，在此情況下，民主派的訴求是否有脫離民意、過分激進(jìn)之嫌?

梁家杰：民主是世界潮流，我們的國家領(lǐng)導(dǎo)人也反復(fù)強(qiáng)調(diào)沒有民主就沒有社會(huì)主義。從全中國的情況來看，香港可以說是最適合進(jìn)行民主試驗(yàn)的地方，這里有法治、發(fā)達(dá)的資訊和傳媒、相對(duì)較高的教育水平、還有就是港人的務(wù)實(shí)，他們不會(huì)選一個(gè)和中央政府對(duì)抗、對(duì)香港前途不利的領(lǐng)導(dǎo)人，哪怕他(她)說得再動(dòng)聽，所以，在香港進(jìn)行民主試驗(yàn)的風(fēng)險(xiǎn)很低。

但港人的務(wù)實(shí)也給民主派提出了更高的要求和挑戰(zhàn)，那就是必須向港人證明：為什么我們需要民主?民主能帶來什么好處?以前老有人指責(zé)民主派只會(huì)罵，沒有建設(shè)性，所以民主派不光要有愿景，還要有實(shí)踐，有成績，有能做事的班子，在民生方面做出實(shí)實(shí)在在的成績來。

香港人的民主訴求在1970年代就開始了，但真正蓬勃發(fā)展確實(shí)是在回歸之后，這是因?yàn)?，那個(gè)時(shí)候香港是殖民地，港人是次等公民，根本就沒有爭取民主的權(quán)利。回歸后港人當(dāng)家作主，有了《基本法》和各種政治權(quán)利，開始在自己的國土上爭取更大的民主，這難道不是合情合理的事?

《南風(fēng)窗》：有人說您不信任中央政府，是這樣嗎?

梁家杰：中央是穩(wěn)定香港的力量，我一直相信，中央政府的治國團(tuán)隊(duì)是理性的、專業(yè)的。民主派爭取民主，不是要和中央過不去，而是相信香港社會(huì)的種種矛盾必須通過逐步的普選才能得到糾正。在這方面，港人需要競爭，需要選擇的權(quán)利，希望中央對(duì)港人多一些了解和信心?，F(xiàn)在一個(gè)值得注意的情況是，一些人的民主訴求在得不到滿足時(shí)，正變得越來越極端和激烈，這對(duì)香港的長遠(yuǎn)發(fā)展非常不利。另外，我們作為民主派，完全被擯棄于建制之外，政府的咨詢機(jī)構(gòu)基本沒有我們的份，這等于港府失去了相當(dāng)一部分人才的智力和服務(wù)，這是非?？上У摹?/p>