張維迎：愛國，就要扶植民營企業(yè)

岑　科

[個人檔案·張維迎]

1959年生于陜西省吳堡縣；

1982年獲西北大學經(jīng)濟系學士學位，1984年獲碩士學位，同年進入國家體改委中國經(jīng)濟體制改革研究所從事改革理論和政策研究；

1990年9月入讀牛津大學，1992年獲經(jīng)濟學碩士學位，1994年獲博士學位；

1994年8月回國到北京大學工作；

現(xiàn)為北京大學光華管理學院副院長、經(jīng)濟學教授，北京大學工商管理研究所所長，同時兼任牛津大學現(xiàn)代中國研究中心研究員。

2006年3月，張維迎發(fā)表了《理性思考中國改革》一文，在社會各界引起了強烈反響。近一段時期，房價高漲、宏觀調(diào)控成為中國經(jīng)濟中最顯著的現(xiàn)象與特征；而外資并購、自主創(chuàng)新也成為經(jīng)濟領(lǐng)域輿論關(guān)注的焦點。對這些影響中國經(jīng)濟發(fā)展與制度變革的事件與趨勢，張維迎又有何評價呢?近日，針對上述問題，張維迎接受了記者的采訪。

企業(yè)家改變中國

記者：“中國企業(yè)家論壇”剛剛在深圳閉幕。作為論壇首席經(jīng)濟學家，參與構(gòu)思了本次論壇的主題，“什么改變中國”這樣一個宏大的問題，企業(yè)家、社會學家、政府官員可能都有自己的看法。作為經(jīng)濟學家，你的觀點是什么?

張維迎：從制度變革的角度看，簡單地說，是改革開放改變了中國。如果從“英雄創(chuàng)造歷史”或“歷史創(chuàng)造英雄”的角度看，是鄧小平改變了中國，因為鄧小平啟動了改革開放。

另一方面，我自己想強調(diào)的一點，就是從社會人力資源的配置變化來講，是企業(yè)家的出現(xiàn)和成長改變了中國。我一直認為，發(fā)達國家和落后國家的區(qū)別就在于社會中最優(yōu)秀的人做的事不一樣。發(fā)達國家之所以發(fā)達，是因為它有一個好的制度環(huán)境，使得社會中最優(yōu)秀的人去創(chuàng)業(yè)；而在落后國家，往往是最優(yōu)秀的人去做官。

我在1984年就提出一個觀點，希望中國人從“學而優(yōu)則仕”轉(zhuǎn)到“學而優(yōu)則商”。這個轉(zhuǎn)變很大程度就是改革開放的寫照。如果我們把中國的地區(qū)差異做一個比較，可以看到，平均而言，政府官員占總?cè)丝诨蚓蜆I(yè)人口比例越低的地區(qū)，經(jīng)濟增長率越高。這說明政府官員比例的減少是促進經(jīng)濟增長的重要因素。

而如果我們把全國31個省市自治區(qū)的GDP情況做一個比較，會發(fā)現(xiàn)，企業(yè)家活動越發(fā)達的地方，社會收入差距越小。GDP大致可分為勞動收入、利潤。稅收和折舊。如果把利潤占當?shù)谿DP的比例與當?shù)氐幕嵯禂?shù)進行分析，可以看到，利潤占GDP比率越高的地方，基尼系數(shù)反倒越低。

所以，總的來說，在改革開放過程中，哪個地方對企業(yè)家有吸引力，哪個地方的經(jīng)濟增長就快，哪個地方普通人的生活水平就高；哪個地方的創(chuàng)業(yè)環(huán)境好，哪個地方的企業(yè)辦得多，哪個地方的就業(yè)壓力就小。企業(yè)家隊伍的壯大對社會的貢獻是多方面的。中國改革開放以來幾次大的經(jīng)濟發(fā)展，都與企業(yè)家群體的成長有關(guān)。

記者：能否具體描述一下中國企業(yè)家成長對經(jīng)濟增長的促進?

張維迎：大致來說，改革開放后的制度變革有三次浪潮，這三次浪潮伴隨三代中國企業(yè)家的成長，也是三次經(jīng)濟高速增長的主要動力。

第一次浪潮在上世紀80年代，主要是農(nóng)村的“能人”轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)家。改革開放之前，農(nóng)村人沒有機會進入城市。改革開放之后，農(nóng)村出現(xiàn)自由市場，一些“能人”，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部開始做企業(yè)。當時城市里也有一些人經(jīng)商，主要都是沒有出路的人，政府去不了，國企也去不了，所以就去倒買倒賣，成了個體戶。這是推動80年代經(jīng)濟高峰的一個浪潮。

第二次浪潮在上世紀90年代，一批黨政干部和知識分子下海經(jīng)商。1992年鄧小平南巡講話改變了中國的政策環(huán)境，使很多人看到了商業(yè)活動的前途。這批以官員、知識分子下海為主形成的企業(yè)家隊伍，是90年代經(jīng)濟增長的主要推動力量。

90年代的企業(yè)家和80年代的不一樣。前一撥是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家，主要搞貿(mào)易或者做產(chǎn)品；后一撥人受的教育比較高，視野比較開闊。例如90年代中國出現(xiàn)了房地產(chǎn)泡沫，而80年代的企業(yè)家是搞不起泡沫的。搞泡沫要具備相當開闊的視野、相當高的智商才行。這樣的人成為企業(yè)家，把中國經(jīng)濟攪活了。可以說，中國經(jīng)濟在80年代是量變，90年代是質(zhì)變。

第三次浪潮是2000年前后，隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，出現(xiàn)了一批以海歸人員為主的專家型企業(yè)家。這批企業(yè)家可以說是21世紀開始以“新經(jīng)濟”、“網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟”為重要特征的經(jīng)濟增長的推動力量。

記者：在你看來，中國經(jīng)濟增長的背后是企業(yè)家的成長，而企業(yè)家成長的背后又是什么呢?

張維迎：企業(yè)家成長背后是人們選擇和創(chuàng)業(yè)的自由。只要給人們自由，就會有人去創(chuàng)業(yè)。比如某一個地方，某種產(chǎn)品供不應(yīng)求，價格很高，就會有人想方設(shè)法，組織資源，去生產(chǎn)和銷售這種產(chǎn)品。這就是企業(yè)家。企業(yè)家的作用就是通過調(diào)配資源使得社會財富增加。

自由擴大也意味著分配制度和激勵制度發(fā)生變化。過去大家都不愿意做企業(yè)，因為做企業(yè)不僅被人看不起，而且生活品質(zhì)不能提高，例如坐火車級別不夠，坐不了臥鋪，坐飛機買不到票。到后來，政府官員能得到的東西，通過做企業(yè)照樣可以得到。這就鼓勵了更多的人通過創(chuàng)業(yè)去追求自己的利益。

還有一點，中國企業(yè)家的成長也依賴于社會觀念的改變。在上世紀80年代以前，對于中國人來說，企業(yè)家或資本家完全是一個貶義的概念，它對應(yīng)的是剝削。欺詐，罪惡之類的詞匯。這樣的觀念如果沒有改變，中國企業(yè)家的成長是不可想像的。

宏觀調(diào)控的功與過

記者：最近一段時間，隨著房價高漲和對投資過熱的擔憂，很多人對地方政府提出指責，認為地方政府盲目追求GDP、與房地產(chǎn)商合謀抬高房價、阻礙中央宏觀調(diào)控，等等。你對此怎么看?

張維迎：我從來不同意這個觀點。追求GDP增長不是問題。如果GDP增長是問題，那很簡單，哪個地方GDP增長得快，哪個地方的官員撤職就完了。但要知道，GDP跟工業(yè)總產(chǎn)值不一樣，它不是胡亂投資、生產(chǎn)出來搬到倉庫里就可以的，要賣出去才行。如果我們希望國家的經(jīng)濟實力在世界上更有地位，人民生活水平不斷提高，GDP增長是必須的。

你想想，中國的城市化發(fā)展這么快，政府還要收緊土地供應(yīng)，房價怎么能不漲?如果你擔心老百姓買不起房，就應(yīng)該拿出更多的地來，更多的錢來，專門建廉租房給窮人住。想通過限制富人買房來幫助窮人買房是不可能的。這其實是有些政府部門在推卸責任。推卸責任的同時，又想擴大權(quán)力。而且制訂政策的官員還要揣摩上面的意圖，而上面對房地產(chǎn)市場的具體情況又不可能很了解，所以最終的決策往往建立在很混亂的信息基礎(chǔ)上，以致于漏洞百出，南轅北轍。

至于宏觀調(diào)控，我覺得要反思，如

果一項政策再三受到阻礙，要考慮這個政策本身是不是有問題。如果一項政策本身就有問題，還要強制所有人去接受，對國家來說不是好事。

現(xiàn)在的宏觀調(diào)控，很多做法還是計劃經(jīng)濟的思路：審批這個，限制那個，叫你停你就停，不停就撤職查辦?？墒俏液軕岩?，如果按中央部委的思路搞投資會有什么結(jié)果。有人說地方政府投資不負責虧損，所以要嚴格控制。可是難道中央部委來管投資就有人負責虧損嗎？

總之我認為，過去20多年如果沒有地方政府的推動，就不會有中國改革的成功。中國的好多改革都是地方政府發(fā)起的，而且在地方政府剛做的時候，中央是不允許的。但因為地方政府的做法更有利于中國經(jīng)濟的成長，最后中央才承認。我們今后面臨的問題，是怎么合理界定中央和地方的行政權(quán)力，而不是強迫地方政府接受中央的所有政策。

記者：現(xiàn)在對地方政府一個強烈指責是，由于招商引資、發(fā)展房地產(chǎn)，所以在征用農(nóng)民土地的時候有很多惡劣行為，例如野蠻拆遷、壓低補償，等等……

張維迎：這是荒唐的土地產(chǎn)權(quán)制度造成的結(jié)果。我們的法律規(guī)定農(nóng)民的土地是集體所有，而“集體”又是由政府管理的，所以政府行使權(quán)力的成本很低，對土地征用幾乎是掠奪性的，但又是合法的。解決問題的辦法是賦予農(nóng)民真正的土地所有權(quán)。有了土地所有權(quán)，政府和房地產(chǎn)商要征用土地，必須按市場規(guī)則跟農(nóng)民討價還價。否則農(nóng)民可以拒絕出讓土地。這里蘊含農(nóng)民的土地所有權(quán)，想靠同情、憐憫使他得到公正的待遇是不可能的。

國際并購和民企權(quán)利

記者：你對產(chǎn)權(quán)問題一向比較重視。不久前，在物權(quán)法的審議和修訂中，立法部門提出，就產(chǎn)權(quán)保護而言，現(xiàn)實中受侵害最嚴重的恰恰是國有資產(chǎn)，所以要加強國有資產(chǎn)的保護。你對此怎么看?

張維迎：這個問題很有意思。如果說國有資產(chǎn)受到嚴重侵害的話，我們看最嚴重的情況是什么?不是由于某個人把它偷走了，或者轉(zhuǎn)讓的時候價格被低估了，最大的問題是投資的時候就打水漂了。但沒有人去關(guān)注這個問題。我們應(yīng)該好好地調(diào)查，這幾個五年計劃期間，所有國家投資的項目效果如何。我所知的內(nèi)部人跟我講，至少60％、70％都是浪費性投資。國家投出去1萬億，真正創(chuàng)造效益的只有4000億。3000億，甚至更低。這是沒有辦法靠物權(quán)法解決的。

國有資產(chǎn)不能有效地利用和保護，該怎么辦?是放在那兒，爛下去?還是變現(xiàn)為資本，創(chuàng)造更多價值?我認為，一個東西在我的手里只值1塊錢，但是在你的手里值10塊錢，我把它5塊錢賣給你，你賺了我也賺了。這就是我一直主張國有企業(yè)要盡快轉(zhuǎn)讓出售的原因。

記者：如果出售國有資產(chǎn)的話，面臨一個問題：賣給誰?例如凱雷收購徐工這樣的案例，就有人認為，外資并購會對民族產(chǎn)業(yè)和國家經(jīng)濟安全造成威脅。你對這個問題怎么看?

張維迎：首先我不同意從國家經(jīng)濟安全的觀點來看待這些問題。在全球化條件下，安全的概念要重新考量。什么叫安全?我從來不認為糧食是個安全問題。如果真打起仗來，糧食到處可以種，北大校園都可以種糧食。另外國際關(guān)系是互相依存的，你怕他，他也怕你。如果美國和中國打仗，美國人自己就可能說別打了，因為那樣對他們自己沒有什么好處。如果中止進口中國商品，美國非亂不可。隨著世界貿(mào)易的發(fā)展，包括資本、人力的流動，依存度高了以后，大家不愿意動干戈，我覺得沒有經(jīng)濟安全問題。

我關(guān)心的問題是：在企業(yè)經(jīng)營中，我們給外資企業(yè)好多特殊權(quán)利，而我們的民營企業(yè)沒有，使他們不能很好地發(fā)展?jié)撃埽@是不公平的?，F(xiàn)在的官員心態(tài)很復(fù)雜，國有企業(yè)賣給外國人的話，好像政治上冒的風險少，但是賣給民營企業(yè)冒得風險大。

作為一個中國的經(jīng)濟學家，我希望中國的民營企業(yè)能得到與國有企業(yè)公平的待遇。我的意思，不是國家一定要給民營企業(yè)特殊的優(yōu)惠，但首先要做到不歧視它。如果早有這樣的政策的話，我們的產(chǎn)業(yè)環(huán)境會比現(xiàn)在要好多了。麻省理工學院的黃亞生教授寫了一本書，用大量的數(shù)據(jù)統(tǒng)計分析，為什么外資企業(yè)進入中國如此之多，如此之廣?他的答案是因為中國限制民營企業(yè)，國有企業(yè)不爭氣，沒有辦法填補這個市場空缺。所以，如果我們真正關(guān)心國家的經(jīng)濟安全，關(guān)心民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就應(yīng)該給民營企業(yè)進入各種產(chǎn)業(yè)的自由和平等的條件。

自主創(chuàng)新隱憂

記者：你談到一個國家的核心技術(shù)和優(yōu)秀品牌，這也是很多人關(guān)心的問題。國家的“十一五”規(guī)劃中把自主創(chuàng)新提到了很高的位置，很多企業(yè)對自主創(chuàng)新寄以厚望。你對此怎么看?

張維迎：創(chuàng)新是跟企業(yè)家聯(lián)系在一起的。創(chuàng)新和發(fā)明不一樣，著名經(jīng)濟學家熊彼特講得很清楚，創(chuàng)新是企業(yè)家的基本職能，企業(yè)家是進行“創(chuàng)造性的破壞”，帶來財富的不斷增加?，F(xiàn)在很多人把創(chuàng)新理解為科技行為、政府行為，這是誤解。發(fā)達國家之所以創(chuàng)新做得好，是因為企業(yè)家在做。我們現(xiàn)在有一個很有意思的現(xiàn)象，本來企業(yè)家應(yīng)該做的是技術(shù)創(chuàng)新．包括新技術(shù)的發(fā)明和推廣，政府應(yīng)該做的是體制創(chuàng)新；結(jié)果我們倒過來，大量的企業(yè)家是做體制創(chuàng)新，而政府成天忙著叫喊技術(shù)創(chuàng)新。上海交通大學“漢芯”的問題，實際上是與政府行為有關(guān)的。政府迫切需要你這個東西，去顯示一下，樹立典型。也許當事人不是一開始就想著造假，但想到領(lǐng)導(dǎo)對自己有這么大的希望，自己沒做出來對不起領(lǐng)導(dǎo)，于是想趕快弄一下，這個時候就可能琢磨造假了。

未來中國能不能變成一個創(chuàng)新型國家，依賴于企業(yè)家。如果產(chǎn)權(quán)得到有效的保護，企業(yè)家有很好的激勵機制，對未來充滿信心，創(chuàng)新自然有動力。如果我們的政府不能放開投資領(lǐng)域，企業(yè)家總是提心吊膽，企業(yè)家精神得不到尊重，企業(yè)家行為不能得到合理報酬，無論國家投多少錢，我們永遠不可能變成創(chuàng)新型國家。

像汽車工業(yè)，現(xiàn)在滿大街上跑的車，上檔次的都是外國品牌。中國三大汽車制造廠都被外國的品牌汽車肢解了，這個合作一條生產(chǎn)線，那個合作一條生產(chǎn)線，“一女多嫁”。這樣的好處是市場的車多了。但是我們想像一下，假如上世紀80年代就允許民營企業(yè)進入汽車產(chǎn)業(yè)，即使說90年代開始就給像李書福這樣的企業(yè)家做汽車的自由的話，外國汽車品牌不會像今天占這么大的市場份額。再比如華晨，好多年前就開始研制“中華”汽車，但就上不了政府的汽車生產(chǎn)目錄。

記者：在你看來，中國目前有哪些阻礙企業(yè)創(chuàng)新和經(jīng)濟健康發(fā)展的因素?

張維迎：首先是金融體制。我們的金融體制幾乎所有的制度安排都在增加交易成本，這是很大的問題。金融是創(chuàng)新的血液，如果沒有好的金融體制，新的技術(shù)即使出來了，也沒有辦法投入生產(chǎn)。不過這一點現(xiàn)在越來越樂觀，因為好多外國的私人資金進入中國，來幫助中國創(chuàng)新企業(yè)家融資。

另外值得擔憂的是，好多違反市場原則的政策不斷出現(xiàn)，加上輿論的推動，使我們的經(jīng)濟有很大的脆弱性，如果處理不當?shù)脑挘f停下來也就停下來了。舉一個很簡單的例子，關(guān)于勞動合同法的修訂，按照現(xiàn)在的版本的話，會對中國的經(jīng)濟發(fā)展帶來非常嚴重的不利后果。

有個搞人力資源的資深人士講，如果新的勞動法實施的話，就沒有什么人力資源管理了。因為企業(yè)的解雇自由基本上就沒有了。如果一個國家勞動市場變得非常的僵化，人們把保護勞工的希望都寄托于政府，而不是相信市場力量的時候，這個國家的經(jīng)濟要健康發(fā)展幾乎是不可能的。

另外還值得擔心的是，現(xiàn)在有好多政策，打著宏觀調(diào)控、治理產(chǎn)能過剩等冠冕堂皇的理由，限制企業(yè)投資，破壞企業(yè)產(chǎn)權(quán)，使民營企業(yè)面臨非常困難的局面。比如你原來跟銀行有一筆3億或5億貸款，一搞宏觀調(diào)控銀行就要求你提前收回來，你說怎么辦?這就是侵犯產(chǎn)權(quán)。侵犯產(chǎn)權(quán)不是簡單的偷和搶，隨時破壞游戲規(guī)則也是侵犯產(chǎn)權(quán)。

我原來講過一句話，沒有哪個媒體敢登。你們一定要準確表達我的意思。我一般不太用國家利益這個詞，因為好詞被壞人用得太多。但我還是想說，對待民營企業(yè)的態(tài)度問題是一個愛國主義的問題。愛國，就要扶持民營企業(yè)，給他們公平競爭的環(huán)境；對民營企業(yè)的歧視，是對國家利益最大的損害。