記者:大多數(shù)認(rèn)識(shí)您的人,首先感興趣的就是您的名字,一定都會(huì)問(wèn)您這個(gè)問(wèn)題。我聽(tīng)說(shuō)您的父親叫索菲,好像您和父親都沒(méi)有用祖?zhèn)鞯男帐?,為什么呢?/p>
鞠躬:我父親當(dāng)時(shí)大概有點(diǎn)新潮吧,他認(rèn)為中國(guó)人家族的觀念太重,名字就是名字,干嘛要有什么姓嘛?所以干脆他自己不用了,索性就叫索菲,其實(shí)這是他的筆名。我生下來(lái)就叫鞠躬,所以正兒八經(jīng)“鞠躬盡瘁,死而后已”,從頭到尾都鞠躬。
記者:您剛才講到父親在那個(gè)時(shí)候很時(shí)尚,很開(kāi)明,他后來(lái)主要做什么?
鞠躬:我父親家是安徽績(jī)溪的,家里是一個(gè)茶葉商,家庭條件是不錯(cuò)的。他非常孝順?biāo)母改?,但是?jīng)濟(jì)上絕不拿父母一分錢,他覺(jué)得成年了再靠家業(yè)生活是不光彩的。就是自己到外面去闖,他也沒(méi)有學(xué)過(guò)多少,沒(méi)上這個(gè)大學(xué),那個(gè)大學(xué),是自己在干中去學(xué),干過(guò)很多很多事情,性格也很堅(jiān)強(qiáng),替別人坐過(guò)牢。其實(shí)他很少跟我講他自己的事兒,都是以后我母親慢慢跟我說(shuō)一點(diǎn),包括我父親的舅舅是胡適他也不說(shuō),從來(lái)不講。
上?;春B贰<t磚、圍墻、鐵皮燈罩,依稀殘留著從前歲月的風(fēng)韻。
20世紀(jì)初,這里曾經(jīng)是法國(guó)租界,于是這個(gè)弄堂便有了一個(gè)法國(guó)將領(lǐng)的名字:霞飛。
在這里,曾經(jīng)有過(guò)上海文人聚集的沙龍,魯迅是這里的常客,這里走出過(guò)作家巴金、顧均正,也走出過(guò)大科學(xué)家竺可楨。
被確認(rèn)為巴金故居的霞飛坊(今淮海坊)59號(hào),是巴金年輕時(shí)居住的地方,房東就是鞠躬的父親索菲。
記者:霞飛坊59號(hào),現(xiàn)在被寫(xiě)成是巴金的故居,實(shí)際上是您家?
鞠躬:對(duì),那時(shí)候巴金住在三樓,我們住二樓。因?yàn)閺奈矣浭缕?,原?lái)在閘北的地方也有一間亭子間,小房子。有時(shí)巴金先生他也出去,過(guò)段時(shí)間又到那個(gè)小房子里來(lái)。我們家里總有一間房間是給巴金先生的。有時(shí),晚上來(lái)看他的人很多,然后通常都在我們家,大家坐在一塊兒聊,我一個(gè)小孩兒就在邊上聽(tīng),但是文化這方面熏陶的倒沒(méi)有太多,也不見(jiàn)得總是嚴(yán)肅,也有點(diǎn)笑嘻嘻的,說(shuō)別當(dāng)空頭文學(xué)家,當(dāng)然是魯迅講的話了。實(shí)際上我從小真正從他們那些文人圈里所感到、學(xué)到的是他們的為人,特別是巴金先生,人品非常好。
記者:您和他們相處的那段時(shí)間里,印象很深刻的事情有什么?
鞠躬:從他們談話中間完全可以看得出來(lái)做人應(yīng)該做什么樣的人,這是最本質(zhì)的。我想從巴金先生、巴金先生的哥哥,包括我母親那里,我覺(jué)得,第一是尊重別人,第二是事事替他人著想,寧肯自己吃虧也要替他人著想,這是兩個(gè)基本點(diǎn),我認(rèn)為這是做人的基礎(chǔ),對(duì)人要誠(chéng)懇,尊重人。
1946年,鞠躬隨全家到臺(tái)灣,在那里,他謹(jǐn)遵父命,準(zhǔn)備報(bào)考臺(tái)灣大學(xué)醫(yī)學(xué)院,但因?yàn)槊~已滿,失去機(jī)會(huì)。一年后,他回到大陸,考取了湖南的湘雅醫(yī)學(xué)院。
湘雅醫(yī)學(xué)院創(chuàng)建于1914 年,孫中山曾為這個(gè)學(xué)校題寫(xiě)“學(xué)成致用”的勉詞。學(xué)校素來(lái)治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn),造就了一大批海內(nèi)外有影響的醫(yī)學(xué)專家。當(dāng)時(shí)地處湖南的湘雅醫(yī)學(xué)院與北京的協(xié)和醫(yī)學(xué)院齊名,一時(shí)有“北協(xié)和、南湘雅”的美稱。
鞠躬:去湘雅以前有人給我介紹了一個(gè)原來(lái)湘雅的畢業(yè)生,描繪湘雅的情況,就是從前老的那種教會(huì)學(xué)校,四個(gè)人一間屋子,到飯廳吃飯必須要著裝整齊,要穿西服打領(lǐng)帶才能到飯?zhí)贸燥?,所以我覺(jué)得挺帶勁的,學(xué)術(shù)水平也很高,名氣也很大。但去了以后,那完全是另外一種樣子了,一間大屋子,雙鋪,上食堂穿拖板鞋,那兒是一個(gè)大食堂,學(xué)習(xí)生活很苦,燈都沒(méi)有,日本人不是把發(fā)電廠給炸了嘛,沒(méi)有修復(fù),所以都點(diǎn)著油燈,那兒的學(xué)生都有油燈。但是我很喜歡這個(gè)環(huán)境,學(xué)術(shù)空氣很好,所以就非常用功了,也沒(méi)人逼我,就是我自己喜歡。
記者:應(yīng)該說(shuō)在中國(guó)醫(yī)學(xué)方面的很多人都是從湘雅出來(lái)的,您在這個(gè)學(xué)校學(xué)習(xí)了這么久,您覺(jué)得給您最重要的影響是什么?
鞠躬:其實(shí)還是醫(yī)德問(wèn)題,這是第一條。第二條是科學(xué)態(tài)度問(wèn)題。這個(gè)我可以說(shuō)是一輩子受用的,因?yàn)樗麄兘涛业氖裁礀|西早就忘光了,而且那個(gè)時(shí)候連電子顯微鏡都沒(méi)有,全世界都還沒(méi)有開(kāi)始用電子顯微鏡,所以肯定那些書(shū)本上的東西已經(jīng)早就過(guò)時(shí)了,但是學(xué)術(shù)氛圍非常好,很講究醫(yī)德。我剛?cè)ゲ痪茫幸蝗涡iL(zhǎng),那時(shí)候叫院長(zhǎng),開(kāi)學(xué)典禮時(shí)他講過(guò)一段話,他說(shuō)湘雅畢業(yè)的多少學(xué)生,絕大多數(shù)都在醫(yī)學(xué)院工作,或者在公立醫(yī)院和科研單位工作,很少開(kāi)業(yè)。人家說(shuō)開(kāi)業(yè)是賺錢的,醫(yī)生開(kāi)業(yè)是很賺錢的職業(yè),這是湘雅的驕傲,但學(xué)醫(yī)不是為了賺錢,是為了科學(xué),為了病人,所以我寫(xiě)信回去告訴父親,他說(shuō)你這條道路走對(duì)了。另外在實(shí)驗(yàn)中要求非常嚴(yán)格。其實(shí)真正我學(xué)到的這些東西很重要。
畢業(yè)那年,軍委衛(wèi)生部委托中央衛(wèi)生部到湘雅醫(yī)學(xué)院招收一名畢業(yè)生從事解剖學(xué)教學(xué),不料,鞠躬全班同學(xué)中,沒(méi)有一個(gè)人選擇這個(gè)專業(yè)。于是,招考方用了一個(gè)最簡(jiǎn)單的辦法,誰(shuí)的解剖學(xué)考得最好,就選誰(shuí)。
于是,鞠躬中選了。
這一來(lái),真是歪打正著,此后的幾十年里,鞠躬再?zèng)]有離開(kāi)過(guò)這個(gè)專業(yè)。
鞠躬:其實(shí)我心里想我考得最好的不光是解剖。
記者:那個(gè)時(shí)候就是選擇,應(yīng)該算是畢業(yè)分配,去了第四軍醫(yī)大,而且在西安,是嗎?
鞠躬:那個(gè)時(shí)候先是到軍委衛(wèi)生部,然后有一年在協(xié)和師資班,一年以后就分配到西安了。
記者:我有一個(gè)推測(cè),鞠躬先生,因?yàn)槟幸粋€(gè)很有背景的家庭,所以我想你們家里在那種情況下可能會(huì)有人給您提供其他更好的工作機(jī)會(huì),有沒(méi)有?
鞠躬:有。問(wèn)我愿不愿意到上海去,你要做什么都可以,比如說(shuō)做臨床醫(yī)生也好,因?yàn)楫?dāng)時(shí)想的是做臨床醫(yī)生,但是我覺(jué)得不太好。因?yàn)榻M織分配的,怎么能用什么這個(gè)關(guān)系那個(gè)關(guān)系到上海去,沒(méi)接受。
記者:跟您父親當(dāng)年的想法一樣,就是全部都要靠自己?
鞠躬:對(duì),靠自己。
鞠躬從小就十分敬重和崇拜父親。父親影響了鞠躬的一生,但是從1947年分別后,鞠躬再也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)父親。
鞠躬曾經(jīng)在一篇文章中回憶當(dāng)年父親與科普作家顧均正先生在極其簡(jiǎn)陋和困難的情況下創(chuàng)辦《科學(xué)趣味》雜志的景象,他這樣寫(xiě)道:“他們仿佛是在茫茫大海上顛簸的一只小船中,努力想舉起一個(gè)小小的火把;他們似乎是在中國(guó)的青年人身上,寄托了祖國(guó)富強(qiáng)起來(lái)的希望?!?/p>
記者:20世紀(jì)40年代的時(shí)候您的父親去了臺(tái)灣,后來(lái)你們是不是就沒(méi)有機(jī)會(huì)在一起了?
鞠躬:他是1945年去的,沒(méi)想到這么長(zhǎng)時(shí)間。抗戰(zhàn)剛勝利,因?yàn)樗陂_(kāi)明書(shū)店,那邊希望幫忙辦一個(gè)書(shū)店,他就去了,以后我妹妹也去了。解放前夕,我姨寫(xiě)信讓我妹妹趕快回來(lái),她就回來(lái)了。
記者:您到后來(lái)一直沒(méi)有見(jiàn)過(guò)父親嗎?
鞠躬:沒(méi)有,我沒(méi)回去過(guò),通信當(dāng)時(shí)可以,解放以后當(dāng)然就不行了,但是我沒(méi)有回去過(guò)。
記者:后來(lái)到什么時(shí)候聯(lián)系上了呢?
鞠躬:沒(méi)有聯(lián)系呀。
記者:一直到現(xiàn)在嗎?從來(lái)沒(méi)有任何聯(lián)系?
鞠躬:我妹妹是地方上的,是上海電影制片廠的,她后來(lái)到臺(tái)灣去過(guò)一次。
記者:找到父親了?
鞠躬:沒(méi)有。我只能等將來(lái),總希望有一天能夠去成。我總有一個(gè)感覺(jué),我也許會(huì)跪在他墓前,會(huì)想起很多的事情。
1953年,鞠躬被分配到西安第四軍醫(yī)大學(xué)解剖學(xué)教研室,當(dāng)時(shí)的西安被人形容為:電話不靈,電燈不明,馬路不平,而四醫(yī)大更是處于白手起家階段,人們都住在干打壘的房子里。
在這里,天性樂(lè)觀的鞠躬仍然繼續(xù)著他的樂(lè)觀,由于他很瘦,加上天生活潑好動(dòng),被人們戲稱為“猴子”。
當(dāng)時(shí)的四醫(yī)大設(shè)備簡(jiǎn)陋、資料匱乏,又無(wú)人指導(dǎo),鞠躬不得不花了十年的功夫苦讀鉆研,每當(dāng)回憶那段經(jīng)歷,鞠躬的夫人都會(huì)打趣地說(shuō)他:坐硬板凳看書(shū),把屁股都磨破了。
鞠躬:因?yàn)槟菚r(shí)候我比較瘦,所以家里老伴兒常笑話我,坐板凳看書(shū),屁股都磨破了。
記者:多長(zhǎng)時(shí)間坐到磨破的程度?
鞠躬:每天多少小時(shí)都坐在那個(gè)硬椅子上,看書(shū)什么的,大概這個(gè)時(shí)間花了很多。我們解剖學(xué)管后頭那個(gè)骨頭叫坐骨結(jié)節(jié),坐骨結(jié)節(jié)底下夾的就是屁股的肉嘛,這個(gè)底下就磨起繭了,有時(shí)候就有點(diǎn)炎癥。
記者:這樣的苦讀持續(xù)了多少年?
鞠躬:差不多10年吧。
功夫不負(fù)有心人,十年苦讀,鞠躬終于可以進(jìn)行一些獨(dú)立的研究工作了,他和同事們用“腦塔”法做了當(dāng)時(shí)屬于前沿的兩項(xiàng)聽(tīng)覺(jué)束路追蹤研究,震動(dòng)了當(dāng)時(shí)的醫(yī)學(xué)界。
但是,在接踵而來(lái)的政治運(yùn)動(dòng)中,鞠躬每次都無(wú)法幸免。
記者:在您當(dāng)時(shí)的工作環(huán)境里面很多人對(duì)您有一個(gè)評(píng)論,就是說(shuō)您是只專不紅?
鞠躬:對(duì)。
記者:在當(dāng)時(shí)的那個(gè)年代,如果是這樣一個(gè)帽子扣上的話,對(duì)人的壓力還是蠻大的。
鞠躬:每次運(yùn)動(dòng)只要有牽扯到思想改造的,總有我的份兒??!
記者:您是不是不服氣?
鞠躬:肯定不服氣。
記者:不服氣的表現(xiàn)是什么?
鞠躬:這種時(shí)候也不是去抗?fàn)幍臅r(shí)候,反正批評(píng)總也有有道理的一面。
記者:從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要去抗?fàn)巻幔?/p>
鞠躬:沒(méi)有什么必要去抗?fàn)?,抗?fàn)幙赡芤矝](méi)有什么好處,說(shuō)實(shí)在的,對(duì)吧?“拔白旗”那準(zhǔn)有我的份兒,要拔我一下“白旗”,但是實(shí)際上我不服氣不是說(shuō)我很好,是要拔我“白旗”的那個(gè)人,我認(rèn)為不如我好。我不屬于那種很會(huì)玩手腕兒的,或者是奉承上級(jí)的人,我知道有很多人像我有這么好的條件,或者有這么好的關(guān)系肯定會(huì)很好利用的。不僅是上海,我的姨父是總后一個(gè)副部長(zhǎng)的很好的朋友,濱江人,所以你想我在總后工作,總后副部長(zhǎng)是我親姨父的好朋友,那還不好好利用利用?但是我從來(lái)沒(méi)跟人講過(guò),沒(méi)人知道。
記者:那在我理解,在您當(dāng)時(shí)的環(huán)境中碰到的,應(yīng)該叫挫折,就是工作、事業(yè)中碰到這些挫折的時(shí)候,您剛才講也不能抗?fàn)?,那么您是用一種什么樣的方式來(lái)讓自己度過(guò)這些困難呢?
鞠躬:他拔就拔,我干我的,這影響不了我的專業(yè),他還得承認(rèn)我是專是不是,我專我的,他拔我又怎么地,又不能把我關(guān)起來(lái),不影響我的工作就行了。
直到1985年,鞠躬的事業(yè)才出現(xiàn)了機(jī)會(huì)和轉(zhuǎn)折。而令鞠躬自己也想不到的是,這種轉(zhuǎn)機(jī)最初的原因并不是因?yàn)樗难芯抗ぷ?,而是因?yàn)樗挠⒄Z(yǔ)非常好。
那一年,他已經(jīng)56歲了。
鞠躬:到20世紀(jì)80年代初期,在國(guó)內(nèi)神經(jīng)解剖學(xué)界,我還應(yīng)該說(shuō)是做得相當(dāng)好的,起了比較大的作用。我有一段很短的出國(guó)經(jīng)歷,那是在1985年。
記者:那次出國(guó)的經(jīng)歷給您后來(lái)的事業(yè)帶來(lái)了一個(gè)很大的變化?
鞠躬:對(duì),我說(shuō)過(guò)一句話,就是出國(guó)通常有人說(shuō)是開(kāi)闊眼界,我認(rèn)為開(kāi)眼界沒(méi)有多少用處。你看見(jiàn)的東西不一定是你能夠想到的東西,或者能夠?qū)W會(huì)的東西,關(guān)鍵是你開(kāi)竅不開(kāi)竅,你到國(guó)外去轉(zhuǎn)一圈,開(kāi)了竅回來(lái)那行,開(kāi)了眼界是沒(méi)有用的。我當(dāng)時(shí)去的時(shí)間很短,到的地方也很好,在瑞典的凱恩斯卡學(xué)院,就是諾貝爾獎(jiǎng)生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)評(píng)獎(jiǎng)的地方,那里的教授也是非常有名的。在凱恩斯卡呆了8個(gè)月,然后又到美國(guó)呆了6個(gè)月,在國(guó)外的全部經(jīng)歷就是這些,但是我覺(jué)得差不多了,因?yàn)樗麄冊(cè)趺锤伞⒆鍪裁?、怎么想的我大概知道了?/p>
記者:您當(dāng)時(shí)去的時(shí)候,已經(jīng)有50多歲了?
鞠躬:56歲,副教授,人家不要我。
記者:可能在外國(guó)研究機(jī)構(gòu)看來(lái)是一個(gè)比較奇怪的事情,人家可能會(huì)覺(jué)得50多歲了還是一個(gè)副教授,來(lái)干什么來(lái)了?
鞠躬:是。那時(shí)候我發(fā)表文章不少,但全都是在國(guó)內(nèi)發(fā)表的,人家文獻(xiàn)上查不出來(lái)這個(gè)鞠躬是干啥的,沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)名字,說(shuō)這個(gè)人來(lái)沒(méi)有多少用處,他們就不想要,后來(lái)幫我聯(lián)系的人又去找他們,說(shuō)如果不讓他們出錢的話,來(lái)就來(lái)吧。后來(lái)跟他們關(guān)系好了,底下年輕人告訴我,說(shuō)這個(gè)來(lái)的人只會(huì)動(dòng)動(dòng)嘴巴,什么事兒都不能干,來(lái)就來(lái)吧,就這么去的。
記者:去了之后,大家對(duì)您的認(rèn)識(shí)是不是發(fā)生了一個(gè)根本的轉(zhuǎn)變?
鞠躬:可能是有點(diǎn)有利的條件,因?yàn)槲矣⑽目谡Z(yǔ)比較好,所以一接觸,啊,這個(gè)人好像英文講得還不錯(cuò),交流沒(méi)困難。我當(dāng)時(shí)所有的工作,就是所謂的板凳工作,實(shí)驗(yàn)室工作全都是我做的,技術(shù)也做得很好,書(shū)也看了很多,所以他們很快就覺(jué)得這個(gè)人好像還挺不錯(cuò)的。我曾經(jīng)做了一個(gè)工作,那個(gè)教授是諾貝爾獎(jiǎng)評(píng)選委員會(huì)的成員,大評(píng)委、小評(píng)委他都擔(dān)任過(guò),他對(duì)我的工作非常滿意,幾次都說(shuō),他那個(gè)組,或者哪個(gè)團(tuán)隊(duì)從來(lái)沒(méi)有做過(guò)這么好的工作。
記者:因?yàn)槟谶@樣一個(gè)國(guó)際研究機(jī)構(gòu)的平臺(tái)當(dāng)中得到了別人認(rèn)可,您認(rèn)為是一種轉(zhuǎn)折,還是因?yàn)樵谶@當(dāng)中您學(xué)到了特別的東西,對(duì)后來(lái)的研究有很大的作用?
鞠躬:主要是對(duì)研究的作用,我明白了他們是在怎么想、怎么做,然后到美國(guó)去也是在同樣一個(gè)領(lǐng)域,很有名的一個(gè)機(jī)構(gòu),做了半年工作。
記者:就都明白了應(yīng)該干什么了。
鞠躬:之后剩下就是你自己的事兒了。
1998年7月22日,年僅17歲的中國(guó)體操運(yùn)動(dòng)員桑蘭在美國(guó)參加奧運(yùn)會(huì)時(shí),突然發(fā)生意外,造成高位截癱。
據(jù)推測(cè),中國(guó)截癱病患者以百萬(wàn)數(shù)計(jì)。按照現(xiàn)有的醫(yī)學(xué)水平,截癱病人重新站立起來(lái)的希望微乎其微。
但是,鞠躬卻作了一個(gè)預(yù)計(jì):在十年到十五年內(nèi),截癱病人有望站立起來(lái)。
這也是鞠躬最想早日實(shí)現(xiàn)的三個(gè)夢(mèng)想之一。
鞠躬:我最近講我有三個(gè)夢(mèng)。做得比較多一點(diǎn),或者基本上成事實(shí)的一個(gè)夢(mèng)想,簡(jiǎn)單一點(diǎn)講,就是腦子底下有一個(gè)腺體,叫做腦下垂體,這個(gè)腺體是全身內(nèi)分泌腺的一個(gè)主腺體,所有內(nèi)分泌腺體活動(dòng)都在它的調(diào)節(jié)之下,它又在腦子的調(diào)節(jié)之下,腦子怎么調(diào)節(jié)它,那就是神經(jīng)內(nèi)分泌學(xué)的一個(gè)核心問(wèn)題。而現(xiàn)在的理論,是半個(gè)世紀(jì)以前一個(gè)英國(guó)人做的實(shí)驗(yàn),認(rèn)為管腦下垂體的是腦子里面很多的神經(jīng)細(xì)胞,它們又分泌很多激素,分別管垂體體液里不同類型的分泌細(xì)胞,比如說(shuō)有的分泌皮質(zhì)激素,有的分泌性激素,有的分泌生長(zhǎng)激素等這類的東西。那么這個(gè)學(xué)說(shuō)也叫做體液調(diào)節(jié),因?yàn)榧に匾彩且环N體液,身體的液體這一類的。我們?cè)谝粋€(gè)偶然機(jī)會(huì)發(fā)現(xiàn)里頭有神經(jīng),經(jīng)過(guò)十幾年的研究,現(xiàn)在有充分證據(jù)說(shuō)存在這種神經(jīng)直接調(diào)節(jié),而且是起比較重要的作用,所以我們現(xiàn)在講就是腦下垂體受神經(jīng)、體液雙重調(diào)節(jié)。我想應(yīng)該是對(duì)原來(lái)的學(xué)說(shuō)有比較重要的補(bǔ)充,這個(gè)我們做成了一半,因?yàn)橄旅孢€有工作要做,還得繼續(xù)不斷地往下做。
第二個(gè)夢(mèng)想,就是神經(jīng)系統(tǒng)怎么調(diào)節(jié)免疫系統(tǒng)。這兩個(gè)是很大的系統(tǒng),神經(jīng)系統(tǒng)是管全身的,免疫系統(tǒng)是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的東西,過(guò)去認(rèn)為這兩者是獨(dú)立的。知道神經(jīng)系統(tǒng)可以調(diào)節(jié)免疫系統(tǒng)這個(gè)事情是很早以前,有一個(gè)古羅馬的醫(yī)學(xué)家說(shuō)過(guò)一句話,就是情緒受到壓抑的婦女容易得乳腺癌。情緒壓抑當(dāng)然是腦子活動(dòng)的一種狀態(tài)。乳腺癌,現(xiàn)在知道了腫瘤是免疫系統(tǒng)出了問(wèn)題。那么腦子到底怎么去管免疫系統(tǒng)呢?不知道。20世紀(jì)60年代蘇聯(lián)有人做了開(kāi)拓性的工作,我認(rèn)為做得非常漂亮。以后也有德國(guó)人做了一些,后來(lái)就停下來(lái)了,大概可能是難度比較大,往深做不下去了,但是我覺(jué)得作為神經(jīng)科學(xué)家應(yīng)該擔(dān)負(fù)起這個(gè)責(zé)任,這么重要的事情應(yīng)該想辦法弄清楚。神經(jīng)系統(tǒng)怎么來(lái)調(diào)節(jié)內(nèi)分泌,因?yàn)樯窠?jīng)系統(tǒng)的調(diào)節(jié)是一個(gè)很復(fù)雜的東西,有很多層次,皮質(zhì)的最高層次,一層一層下來(lái),好像有各種行政機(jī)構(gòu)的層次一樣的,這是個(gè)很復(fù)雜的系統(tǒng),很難做。這是我第二個(gè)夢(mèng)想,我覺(jué)得應(yīng)該做,所以就申請(qǐng)了一個(gè)自然科學(xué)重點(diǎn)研究基金,主要是希望別人來(lái)做,我顧不上那么多,而且我對(duì)免疫學(xué)也不內(nèi)行,只是想開(kāi)辟一條路,引起點(diǎn)興趣。
第三個(gè)就是我現(xiàn)在花功夫最多的,關(guān)于截癱的治療問(wèn)題,其實(shí)也可以說(shuō)這是我最后抓的,也可以說(shuō)是我最早的夢(mèng)。其實(shí)在20世紀(jì)50年代我就已經(jīng)想這個(gè)事了,為什么中樞神經(jīng)系統(tǒng)損壞以后就不能再生?腦子脊髓是中樞神經(jīng),長(zhǎng)在胳臂、腿里頭的叫周圍神經(jīng),周圍神經(jīng)切斷以后它可以再生,切斷以后把它接起來(lái),我們叫遠(yuǎn)測(cè),那個(gè)纖維都已經(jīng)變性了,等于說(shuō)是消失掉了,然后新的神經(jīng)又長(zhǎng)出來(lái)了,1天1毫米左右往出長(zhǎng)就可以的。那么中樞神經(jīng)為什么沒(méi)有?其實(shí)100年以前就有人說(shuō)過(guò)可以長(zhǎng),但是長(zhǎng)不好,到80年代初加拿大有人做了更系統(tǒng)一點(diǎn)的研究,證明是可以長(zhǎng)出來(lái)的。周圍神經(jīng)為什么可以長(zhǎng),因?yàn)橹車窠?jīng)有個(gè)管子,條件比較好,它實(shí)驗(yàn)的想法也比較好,把周圍神經(jīng)取一段插到腦子或者是脊髓里面,看腦子、脊髓里面的神經(jīng)細(xì)胞有沒(méi)有突起長(zhǎng)出來(lái)。是可以長(zhǎng)出來(lái)的,一直長(zhǎng)到這個(gè)周圍神經(jīng)末端,那很好,那么我再把這個(gè)塞回去,再插到腦子里頭它只長(zhǎng)出一點(diǎn)點(diǎn)就停住了,不能再往外長(zhǎng)。我認(rèn)為這明確了兩大問(wèn)題:(1)中樞神經(jīng)系統(tǒng)的神經(jīng)細(xì)胞纖維斷了以后可以重新再長(zhǎng),這是再生,那么通常不是指細(xì)胞本身再分裂,那是另外一回事兒,神經(jīng)再生主要是纖維在往外長(zhǎng)。(2)中樞神經(jīng)系統(tǒng)的纖維切斷以后可以長(zhǎng),周圍的神經(jīng)一直長(zhǎng),但是植進(jìn)去以后它就不能再長(zhǎng),說(shuō)明中樞神經(jīng)細(xì)胞具備再生的內(nèi)因,但是中樞神經(jīng)系統(tǒng)的環(huán)境不利于生長(zhǎng),就是說(shuō)外因不利于生長(zhǎng),這是很有道理的,從進(jìn)化角度講很有道理。從80年代以后,全世界研究的人越來(lái)越多,因?yàn)榭吹较M絹?lái)越大,而且是這么大的一個(gè)事情,全世界有多少萬(wàn)截癱病人不知道,中國(guó)說(shuō)是有40萬(wàn),有人說(shuō)100萬(wàn),沒(méi)有精確的數(shù)字。既然有這兩個(gè)條件了,所有研究就是怎么加強(qiáng)它的內(nèi)因,怎么改善那個(gè)外因讓它適合生長(zhǎng),那么理論上應(yīng)該可以做到,這就是為什么我充滿信心。只要你知道這個(gè)道理,你總有辦法來(lái)改變它,還是那句老話,辦法總是會(huì)有的。當(dāng)然說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單,做起來(lái)沒(méi)那么容易,但是這個(gè)夢(mèng)我相信會(huì)實(shí)現(xiàn),不是我實(shí)現(xiàn)就是別人也會(huì)實(shí)現(xiàn)。
記者:您覺(jué)得自己的夢(mèng)想在您有生之年會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎?
鞠躬:這就看上帝,就看上帝給我多少年了。我估計(jì)在5年到10年之內(nèi)就有相對(duì)說(shuō)來(lái)比較好的臨床方案,或者說(shuō)可行的方案,能夠得到一定程度的恢復(fù),所以我可能還看得見(jiàn)。
記者:在科學(xué)探索這條路上,對(duì)于科學(xué)家來(lái)講,是對(duì)意志力的一個(gè)非常大的考驗(yàn),需要有一個(gè)絕對(duì)獨(dú)立的、堅(jiān)強(qiáng)的、完整的自我精神世界。
鞠躬:這是兩方面的事,一個(gè)就是說(shuō)精神世界的問(wèn)題,不管成功、失敗,你怎么去追求,怎么去做這個(gè)事情,這是個(gè)科學(xué)態(tài)度的問(wèn)題;另外一個(gè)就看腦子里有點(diǎn)子沒(méi)點(diǎn)子,這個(gè)非常重要。
記者:您覺(jué)得您從事這個(gè)研究的興趣在哪里,樂(lè)觀在哪里?
鞠躬:一個(gè)我覺(jué)得它很重要,這肯定是,無(wú)論從理論上還是從將來(lái)的實(shí)踐上看都是如此。最開(kāi)始的時(shí)候?qū)W醫(yī)就是為了要治病,做理論研究也是因?yàn)槲覍?duì)理論研究感興趣,最終目的還是要治病。還有科學(xué)家的洞察力也很重要,或者通俗一點(diǎn),看的問(wèn)題,看到什么現(xiàn)象你能不能看出什么名堂來(lái),能不能很敏銳地感覺(jué)到里頭有什么東西,另外不管你碰到什么事情,你有辦法沒(méi)有,想得出解決辦法沒(méi)有,要有點(diǎn)子,就是說(shuō)有點(diǎn)子在那兒,總歸會(huì)成功。
記者:2004年,您作為觀摩嘉賓,應(yīng)邀參加了諾貝爾生理或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)典禮。我也聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法,就是說(shuō)您現(xiàn)在正在進(jìn)行的研究,真地獲得突破、取得成果的話,它可能會(huì)獲得諾貝爾獎(jiǎng)?
鞠躬:剛才你說(shuō)的事兒倒是真的,因?yàn)槲腋以趧P恩斯卡的那個(gè)朋友談過(guò)現(xiàn)在這個(gè)事,他說(shuō)那可是諾貝爾獎(jiǎng)的課題。
如今,年屆七旬的鞠躬為了實(shí)現(xiàn)他的三個(gè)夢(mèng)想,仍然在不知疲倦地工作著,而了解他的人都知道,在這種緊張工作狀態(tài)的背后,還隱藏著一個(gè)承諾,一個(gè)在他心中深深埋藏著的、痛苦的承諾。
鞠躬:怎么說(shuō)呢,簡(jiǎn)單一點(diǎn),我有個(gè)女兒“文化大革命”期間死掉了。
記者:是在什么樣的一個(gè)原因之下呢?
鞠躬:上山下鄉(xiāng)。她非常努力,拼命干活,學(xué)校里念書(shū)的時(shí)候老師非常喜歡她,所以這件事情我不想提,只能埋在心里。她其實(shí)對(duì)上山下鄉(xiāng)本身倒也不見(jiàn)得有什么,但是在農(nóng)村遇到些事情,她根本不會(huì)處理,所以她那時(shí)候精神已經(jīng)失常了。
記者:她后來(lái)實(shí)際上已經(jīng)回城了,已經(jīng)和你們?cè)谝黄鹆?,但是她心理上承受不了?/p>
鞠躬:對(duì),我想是這樣的。我也不知道怎么講這個(gè)事,因?yàn)槲也皇菍儆谀欠N很會(huì)走關(guān)系,很會(huì)去弄這些事的人,所以我也沒(méi)能夠幫她多少忙。
記者:您覺(jué)得這樣一種難以接受,或者說(shuō)是難以理解的事情在您的身邊發(fā)生,那么您是不是反而把自己更多的精力放在了您的研究上?
鞠躬:其實(shí)我對(duì)社會(huì)從來(lái)沒(méi)有悲觀過(guò),對(duì)我們國(guó)家也從來(lái)沒(méi)有悲觀過(guò),盡管這些事情我是恨透了,可以說(shuō)是看不慣這些個(gè)事,再加上我本身的遭遇,但是對(duì)國(guó)家我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)國(guó)家不行了。其實(shí)這些也是我的一個(gè)拼命工作的支持,我把女兒的不幸歸結(jié)為一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。
記者:這種支持是什么?
鞠躬:我得拼命干活兒。
記者:干活兒就是對(duì)女兒的補(bǔ)償嗎?
鞠躬:因?yàn)檫@是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。
記者:您的工作能夠解決這個(gè)社會(huì)問(wèn)題嗎?
鞠躬:不可能,但是我是一部分,我要為社會(huì)做出貢獻(xiàn)來(lái)。
記者:希望這個(gè)社會(huì)進(jìn)步。
鞠躬:拼命干活兒。
今天,我們?nèi)匀豢梢愿惺艿骄瞎谕词?ài)女時(shí)的無(wú)助與絕望,但我們更能感受到一個(gè)男子漢的執(zhí)著和剛強(qiáng)。
把痛苦深深埋藏在心底、坦然笑對(duì)人生的鞠躬,俯仰天地,無(wú)愧人生。
記者:您剛才講到在您父親那一代,包括他周圍的朋友,在那個(gè)環(huán)境當(dāng)中給您留下了這樣深刻的對(duì)人生觀的理解,那么在您后來(lái)自己的經(jīng)歷當(dāng)中,其實(shí)遭遇了很多很多的這種挫折和磨礪,您覺(jué)得這種人生觀有改變嗎?
鞠躬:你問(wèn)我現(xiàn)在?沒(méi)有改變,沒(méi)有后悔。
記者:您覺(jué)得這樣的一種人生觀給您自己的人生帶來(lái)一種什么樣的結(jié)果和感受?
鞠躬:我心里的安靜吧。
記者:這是最重要的。
鞠躬:對(duì),我對(duì)得起我的父母,我對(duì)得起別人,也對(duì)得起自己,對(duì)得起我的孩子們。
(本文素材由北京電視臺(tái)《世紀(jì)之約》欄目提供肖蘭整理)
(責(zé)任編輯 陳原)