在臺灣這個狹小的地方,生存著6家本土航空公司。他們的處境和問題是什么?前景與出路在哪里?面對兩岸“三通”似通非通,以及大陸廣大的市場,他們有何想法和期待?為此,記者專訪了臺北市航空運輸商業(yè)同業(yè)公會新任理事長、復興航空董事長及亞旭電腦公司董事長范志強先生。
記者:很高興這次來臺灣有機會訪問范先生。我覺得,您是一個很特別的人物,既是臺灣航空公會的理事長,本身也是一個航空業(yè)者,同時又是一個成功的臺商。這些都與兩岸關系的發(fā)展有密切的關系。在兩岸現(xiàn)有的環(huán)境和條件之下,臺北市航空運輸商業(yè)同業(yè)公會可能在未來兩岸三通談判過程中,扮演重要角色。當局己宣布,將委請臺北市航空運輸商業(yè)同業(yè)公會協(xié)助聯(lián)系安排協(xié)商兩岸貨運包機,就“雙向、對飛、不中停”模式進行規(guī)劃,對于這種角色您怎么看?
范志強:我跟大陸來往,有兩個身份,一個我是復興航空的董事長,本來就在飛臺澳航線,每天飛7個航班往返澳門臺北。第二個我是臺北市航空運輸商業(yè)同業(yè)公會的理事長。還有一個是電子公司——亞旭電腦股份有限公司的董事長。我亞旭在大陸江蘇吳江的投資,有6000個工人:前年從那里出口55億元人民幣,去年達到七八十億。對于大陸臺商有什么想法,我自己感同身受,心里很清楚。
航空是我本來在做的,大概是1995年底的時候,我們開始飛臺澳航線。至于公會,主要是扮演臺灣六家航空公司跟政府溝通的角色,是臺灣六家航空公司跟政府間溝通的平臺,或者是跟其他機關、民意機構,以及民間社會團體溝通的平臺,對這個角色我們是蠻積極的。至于處理兩岸關系的角色,本來跟公會沒有什么關系,但在當前兩岸關系情況下,有些事情需要透過公會跟大陸協(xié)商。這個部分,就我們的立場來講是蠻被動的,上面交代我做什么,我才去做什么。
記者:作為一個臺商、航空業(yè)者,以及臺灣航空公會的領頭人,您對兩岸三通有何期待?有何準備?有何經(jīng)驗?
范志強:站在我復興航空,或者站在我亞旭的立場,當然希望兩岸能夠盡快三通。至于我們航空公會,角色是被動的。過去我們公會有幾個比較成功的案例,參加兩岸的談判。第一個是2000年的時候,簽了一個臺澳航線,后來是臺港航約的續(xù)約,而最近是去年春節(jié)的時候,開發(fā)了一個新的澳門模式。臺澳線是我們公會的理事長跟澳門航空董事長簽的。臺港航線的開發(fā),是公會的理事長跟國泰簽的。前年臺港航約才重新修定,是由航空公會去簽的。去年春節(jié)包機直航,沒有簽約,是由公會理事長跟中國民航總局港澳臺辦公室浦照洲主任談,臺灣民航局的局長以顧問的方式參加談。從目前看來,這個方式是解決問題的一個選項,雖然不能說永遠都這樣做,但目前還是涉及三通問題時一個可行的選項。
記者:兩岸“三通”勢在必行,兩岸也都有共識,但就是通不了,您覺得主要問題在什么地方?
范志強:我覺得問題還是在政治層面。無論從雙方互利互補的角度看,還是從雙方的主觀意愿來看,其實都希望三通,反對三通的人少之又少。
記者:從過去臺港、臺澳,或去年春節(jié)包機協(xié)商的經(jīng)驗來看,政治層面的問題也不是不可能處理的,關鍵是雙方都要有誠意。
范志強:我完全贊成你的看法,如果雙方都有意愿,比如說去年春節(jié)包機,從接觸到拍板到雙方會面,只有很短的時間,因為雙方都有促成的意愿。
記者:如果春節(jié)包機模式能夠節(jié)日化、常態(tài)化,貨運包機也開始談,那么離兩岸全面三通還有多遠?下一步怎么走?
范志強:現(xiàn)在是這樣,兩岸都認為三通勢在必行,但是對于如何走到全面三通,還沒有一致的看法。大陸方面似乎對客運部分興趣較高,臺灣方面則對貨運方面有興趣。
我認為要實現(xiàn)全面三通,可以有兩種做法:一是分步走,一步一步走過去,二是一次性跳上去。就技術層面來講,都不是問題,但雙方封閉敵對了幾十年,采取漸進的做法,未必是不對的。
第一個就是,在客運部分,大陸方面希望能否在去年春節(jié)包節(jié)的基礎上,進一步往前走,變成三節(jié)(春節(jié)、瑞午、中秋)都可以包機,而且是一次談好后,以后都可以比照辦理、不需要每次都談。至于再下一步,大陸提議,是不是可以談周末也可以包機。所謂周末,就是禮拜五到禮拜天,一年52個周末就是156天。如果可以這樣的話,那為什么不365天都可以?因此,再接下去,不是周末也可以包機。
第二個呢,就是貨運的包機。目前臺灣方面提出來是一加一。所謂一加一,就是每天飛一架。就客運方面有兩次春節(jié)包機的經(jīng)驗,技術面問題較少,但政治面就比較敏感貨運就正好相反,技術面問題較多,但政治面就較不敏感。如果有特別的需求或在旺季,除了每天固定飛一架,還可以申請增加一架。其實貨運部分,臺灣到大陸的量,每天大概有三到四個航班:如果能夠先談一加一,就是貨運也先走一半。當然,是不是一定要這樣走,是見仁見智的事,要怎么走,我都不反對。
記者:兩岸之所以一直未能實現(xiàn)三通,除了政治分歧的原因之外,臺灣也以“安全”為由加以推延,您認為三通會影響臺灣的安全嗎?
范志強:安全問題,有很多不同的定議。春節(jié)包機已成功地兩岸對飛,倒未見在安全上產(chǎn)生爭議或不安。當然國防衛(wèi)單位,自有其見地及看法。
記者:臺灣的航空公會,除了在未來兩岸航空協(xié)商談判中扮演橋梁或所謂的“白手套”角色之外,公會的成員——臺灣的航空公司未來有沒有進一步從兩岸關系的發(fā)展中,或從大陸廣大的市場中獲得新的發(fā)展契機的期望?站在航空業(yè)者的立場,您對大陸市場有什么期望?可能性或可行性如何?
范志強:我們臺灣的六家航空公司,分成兩類:一類是華航、長榮,它們飛比較長的航線;一類是另外四家區(qū)域性的航空公司。這些航空公司,主要在臺灣及各離島間飛行。像復興航空,60%的業(yè)務在島內(nèi),40%在臺澳,另外三家航空公司,島內(nèi)業(yè)務的比重更高,大概在80%以上。
臺灣這么小的地方,需求本來就有限,而今年底臺灣的高速鐵路通車以后,內(nèi)陸的需求會大幅大降,以后可能只有離島之間,或者高鐵到不了的花連,才有需求。我們估計,島內(nèi)的總需求可能減少一半。因此我們面臨非常大的壓力。
講到三通,我們從臺灣來看,第一個就是臺北、高雄飛北京、上海、廣州,從目前看來,這一次春節(jié)包機,大陸只愿意開放這三個城市。至于未來,讓不讓臺灣飛大陸的二線城市,比如可不可以從臺北飛杭州?
第三個層次,臺灣的航空公司可不可以經(jīng)營像上海至長沙這種大陸內(nèi)部的航線,這是更遙遠的事情了。這是大陸的內(nèi)陸航線,要走到這一步,首先要大陸把臺灣的航空公司視為自己國籍的航空公司。從國際上的定義來講,起始點都在一個國家之內(nèi),就叫國內(nèi)航線。國內(nèi)航線,一般而言不開放外國航空公司經(jīng)營。但是我剛才講的那一段,就比較模糊,臺北現(xiàn)在可以到上海,那么臺北當然也可以到杭州(從理論上講)。當然大陸為了保護自己的權益,不可能所有的機場都開放給我們飛。
我倒是覺得,由于兩岸是一種特殊的關系,既不是國際,也不是一般的國內(nèi),比如我們從臺北飛到長沙,到底叫國際線還是國內(nèi)線?現(xiàn)在比較模糊,大家比較傾向于把它模糊化,既不是國際,也不是國內(nèi),叫兩岸航線。只有這樣,臺灣的航空業(yè)才有救。
記者:前面講的基本上都是從客運的角度來談,在貨運方面有沒有一些拓展大陸市場的方向或期待?
范志強:貨運部分,現(xiàn)在臺灣航空業(yè)最希望的是,可不可以從臺北飛上海,再從上海飛歐美,我們叫第五營運權。為什么呢?臺灣電子業(yè)及其相關行業(yè),已經(jīng)大量移往大陸,但是多數(shù)的企業(yè),比如我們亞旭,所生產(chǎn)的產(chǎn)品在大陸當?shù)刭u的比例并不高,我們90%甚至95%以上都要出口。通常的情況是:從臺灣買一些關鍵性零組件,送到大陸,產(chǎn)品則賣到美國、歐洲。
所以你可以發(fā)現(xiàn),這個航線有個非常奇怪的現(xiàn)象,現(xiàn)在從香港或澳門回臺灣的貨,比從臺灣到香港或澳門的多得多。為什么呢?因為大陸目前是全世界的制造工廠,尤其是所謂最終產(chǎn)品的組合組裝,就臺灣來講,2/3的電子業(yè)廠商都移到大陸去了。這些臺商的產(chǎn)品本來應該從上海到舊金山、阿姆斯特丹等,但是因為這個航線的運能不夠,像我們要運東西到舊金山、洛杉磯,因為運能不夠,很困難。因此就產(chǎn)生了這樣的方式:從上海輾轉(zhuǎn)到澳門,從澳門拉到臺北,從臺北再飛過去,華航、長榮就在這方面賺了很多錢。如果上海到歐美航線的運能夠,就不應該發(fā)生這樣的事情。
我們注意到,中美航約最近在修改。據(jù)查,準備在未來五年內(nèi),運能成長五六倍,屆時上海到美國的貨需要從臺灣轉(zhuǎn)運的需求就會減少。
臺商去大陸投資,除了想利用其廉價勞工,還希望能夠從當?shù)刭I到更便宜的原料。因此,我們的電子廠商到大陸去了,其他相關業(yè)者,如包裝、紙箱等,統(tǒng)統(tǒng)都會去,臺灣電子廠商之所以會群聚也就是這個原因。這樣,以后需要從臺灣運送到大陸的零配件會越來越少,產(chǎn)品全部會由大陸出口,而要將產(chǎn)品運回臺灣的情況,是少之又少。如果以后貨運航線只有臺北到上海,其實解決不了問題。
現(xiàn)在臺灣之所以有一個龐大的機隊,是因為早年臺灣是國際上資訊產(chǎn)業(yè)一個很重要的生產(chǎn)工廠,生產(chǎn)出來的產(chǎn)品大量從臺北運送到美歐,支撐了一個很大的運量。但現(xiàn)在,臺灣的工廠搬到大陸去了,這個機隊現(xiàn)在之所以好像還活得下去,還能夠維持下去,是因為剛才講的,是大陸到歐美的運能不夠,還需要從臺北走。
但是,大陸的航空公司也不是省油的燈,它自己會去增加,很快會去學習貨運這一塊。同時,美國的貨運公司,如UPS、DHL,很厲害,動不動就是1000架飛機,800架貨機;DHL有800多架貨機,大陸現(xiàn)在只有八架貨機。因此,如果大陸能夠把臺灣的航空業(yè)者視為自己國籍的航空公司,讓我們也能夠直接從上海飛國際,臺灣有這個運能,也有飛機,什么都是現(xiàn)成的。為什么要讓老美賺那么多呢?這是我們的訴求,也是我們未來可以努力的方向。
無論是臺灣的航空公司,還是國際上許多大的航空公司,賺錢其實主要來自貨運,而不是客運??瓦\,比如說華航,它為了要支撐那些客運,公司總共有八九干人,而貨運只有幾百人,但是利潤的75%以上是來自貨運,客運幾乎賺不到什么錢。
此外,我們也很希望大陸能夠?qū)ε_灣的航空公司作一個特別的放寬,放寬臺灣航空業(yè)者投資大陸航空業(yè)的比例。我們知道,絕大部分的國家,對境外航空公司投資本國航空公司都有限制,大陸也規(guī)定,外國航空公司的投資不可以超過三分之一。對此,我們希望大陸能夠?qū)ε_灣的航空業(yè)者作特殊的安排。
我們在臺灣,池子實在太淺,沒有辦法揮灑;如果我們困在臺灣,從南到北一共才350公里,市場太小。但是我們累積了很多經(jīng)驗,我們也有能力,但我們沒有舞臺。因此,大陸能不能讓我們?nèi)牍纱箨懙暮娇展?,或者跟大陸的某航空公司合并,你一半我一半,不要?3%的限制,讓我們有另外一個揮灑的舞臺?
如果大陸開放讓我們進去,我們還有明天,我們還有希望。說實在的,我們臺灣這幾家航空公司,生存的耐力已經(jīng)很不錯了,到現(xiàn)在還沒有憋死已經(jīng)很不容易了。但是如果只在臺灣,我們不可能再有任何的發(fā)展。
其實,從目前大陸對航空運輸?shù)男枨髞砜?,我覺得,讓我們到大陸發(fā)展,不會傷害到目前既有業(yè)者的揮灑空間。我認為這是臺灣業(yè)者可以開拓的一個機會,以后碰到大陸相關的人士,我也會提這樣的意見。我們提出這樣的希望,但要實現(xiàn)這個希望,還有漫長的路要走?,F(xiàn)在第一步要先實現(xiàn)兩岸三通。而三通,也可分階段來實現(xiàn),分階段實現(xiàn)三通都可能還需要好幾年的時間。短期內(nèi)如果能夠分階段實現(xiàn)三通,對臺灣六家航空公司都有好處。
記者:您現(xiàn)在經(jīng)營一家電子企業(yè),一家航空公司,這是兩個完全不同的行業(yè),您的經(jīng)營理念是什么?有何不同的體驗和感受?
范志強:兩個企業(yè)的競爭模式完全不同。臺灣的一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),早期都受保護,這些受保護的產(chǎn)業(yè),競爭力都較差。但臺灣電子業(yè),從頭到尾就沒有保護(最多是給高科技產(chǎn)業(yè)免點稅),處于完全競爭狀態(tài)。我亞旭現(xiàn)在做得很大,全世界30%的寬頻網(wǎng)設備都是亞旭生產(chǎn)的。我經(jīng)營亞旭所強調(diào)的是銷路、效率,積極進取,一直往前沖。
而臺灣的航空業(yè),像世界大多數(shù)航空業(yè)一樣,不是完全自由競爭的市場。比如說,臺港航線生意不錯,我復興也想飛,但我們分不到航權,所以航空公司是非常可憐的。因此我覺得如果像電子業(yè)一樣完全競爭,就算輸了也心服口服。
我想強調(diào)一點,國際上有些國家“開放天空”(OPEN SKY)的做法,是值得臺灣思考甚至仿效的。所謂開放天空,就是與外國簽訂航約的時候,彼此互不限制,你要飛幾班、幾架次都可以。美國、荷蘭、泰國、新加坡都是采取這種政策很成功的國家。因此,如果你有機會到泰國曼谷去,會覺得很奇怪:這個國家的經(jīng)濟發(fā)展遠不如臺灣、香港,但曼谷機場運量很大。新加坡也是,如果從地理位置來看,其實它不是一個很好的點,但是因為它的政策開放,歡迎全世界的航空公司都去飛,當然這些航空公司所在的國家也要允許新加坡的飛機飛過去。荷蘭的經(jīng)濟實力、商業(yè)力量,比起德國、法國差遠了,但荷蘭的阿姆斯特丹機場是整個歐洲最大的,是全歐洲最大的航空轉(zhuǎn)運站,其原因只有一個,即幾十年前就OPENSKY了。
在臺灣,我們最怕的是被邊緣化,事實上現(xiàn)在已經(jīng)有這個跡象。過去臺灣提議要建亞太營運中心,這個中心那個中心,但是沒有一個中心成功。原因很簡單,即一開始就自我設限。其實臺灣的地理位置,相對于東南亞很多地方來說,是一個很好的轉(zhuǎn)運點,臺灣為什么不把門打開、歡迎全世界的飛機來飛,臺灣也向全世界飛出去呢?我認為,開放天空,無論是對臺灣的經(jīng)濟還是政治,都有好處。
記者:您認為兩岸三通以后臺灣的航空公司有競爭力嗎?
范志強:四五年前我曾講過一句話,但不幸被我言中。當時我們臺灣航空業(yè)都希望兩岸馬上可以三通,認為三通以后情況就會好轉(zhuǎn)。但我說,可能三通還沒有通,第四通(臺灣的高鐵——高速鐵路)先通了,那臺灣航空業(yè)的夢魔就到了。果然不出所料,現(xiàn)在三通還未通,但再過幾個月,臺灣的高鐵就通車了。這一通車,臺灣的內(nèi)部市場,最壞的情況,航空客運量的50%可能就沒有了。一個行業(yè),不但不能成長,還萎縮50%,真是情何以堪呀!
臺灣島內(nèi)的航空市場,最高點是1997年,當時一年有一千八九百萬人次;經(jīng)過八年以后,現(xiàn)在已經(jīng)降到900多萬1000萬人次,掉了近一半;高鐵通車以后,最壞的情況,可能再降一半。但是,臺灣的航空公司還是那么多家,你可以想象,我們面臨的挑戰(zhàn)是何等嚴峻!經(jīng)營起來是何等辛苦!
我常常跟我的同業(yè)講,三通以后我們真的就行了嗎?問題就解決了嗎?我看也未必。我們?yōu)槭裁凑J定我們比東方航空、南方航空更具競爭力呢?首先,我們的航點少,人家航點多。其次,我們的成本不會比人家低。飛機大家一樣,都是買來的,都是老美的,不管飛行員、空服員、地勤,我們沒有一樣不比他們貴,用的油我們都比別人貴。因此,難道三通以后我們就是競爭中的獲勝者嗎?
所以我一再跟我的同事講,我們不要一天只指望天上掉下鳥來:我們要先把自己的功練好,屆時天上掉下鳥來,才能夠吃得下去。不要一天到晚說,我們很苦,沒關系,等兩岸三通后就海闊天空了。我看未必,好時光最多兩年。
為什么好時光最多兩年呢?因為假設現(xiàn)在臺灣與大陸的政策沒有太大的變化,即便一天來了1000個大陸觀光客,一年也只有30幾萬人,但臺灣到大陸一年是300多萬人,一旦開通直航,這個數(shù)字還會加大,因為方便了。10比1,客源在我手上,這是我惟一的優(yōu)勢。但這個優(yōu)勢能維持多久,我不知道。我常常會發(fā)表類似的看法,但同行都叫我不要講,說要有信心。