吳敬璉
民營企業(yè)里面確實(shí)有一些是依靠權(quán)力等非正常手段的,這種情況的確發(fā)生了,而且不是一個(gè)兩個(gè),但是也不能一概而論,就說民營企業(yè)整體都不好。而且郎咸平教授的一個(gè)背景思想是國有企業(yè)挺好的,這個(gè)我不贊成。
張維迎
我非常佩服這些搞得好的國有企業(yè)的經(jīng)理人。為什么?因?yàn)樗胸?zé)任心。如果是在私營企業(yè)當(dāng)經(jīng)理人,你搞不好就完蛋了,但是好多國有企業(yè)你搞不好也不完蛋。那么你為什么要搞好國有企業(yè)?所以這些人是非常令人尊重的。你不能反過來說,如果當(dāng)時(shí)國家不給你這個(gè)位子,你能搞好嗎?那我們要問,給機(jī)會(huì)的人不止是這些人吧,不止是張瑞敏,不止是倪潤峰,當(dāng)初那么多人都給了機(jī)會(huì)了,又有多少人把企業(yè)做好了?一個(gè)健康的社會(huì)要有一個(gè)導(dǎo)向,為社會(huì)做出貢獻(xiàn)的人,如果不能得到合理的回報(bào),以后就不會(huì)有人愿意為社會(huì)貢獻(xiàn),這對整個(gè)社會(huì)是一個(gè)損害。
周其仁
委托代理是一個(gè)責(zé)任鏈條,最后委托人無效,整個(gè)鏈條拉不起來。我認(rèn)為普遍缺乏信托責(zé)任的根源就在這里,所以多少國企、集體企業(yè)搞得一塌糊涂。可以罵那些草包經(jīng)理不像話,問題是誰日復(fù)一日、年復(fù)一年持之以恒地盯住他們?就是沒有,傳統(tǒng)國企才需要改制。抽象的主人有,也就是“全民”或“集體”,可抽象的主體怎樣具體行為?說什么歷史長、包袱重,不是說得通的托詞。歷史長不一定包袱重,沒有最后委托人才是問題的根本。
林毅夫
國企問題主要不是產(chǎn)權(quán)問題,國企難題是由政策性負(fù)擔(dān)造成的。由于政策性負(fù)擔(dān)的存在,就必然有政策性虧損。由于信息不對稱,許多企業(yè)會(huì)把經(jīng)營性虧損說成是政策性虧損,形成預(yù)算軟約束的情形。只要這種情形存在,不管什么樣的公司治理,不管什么樣的改革都不會(huì)有效。
經(jīng)營層的收入怎么樣才算是合適,很難用簡單的方式去評價(jià),如果沒有一個(gè)競爭性的經(jīng)理人市場,任何的定價(jià)都不會(huì)很準(zhǔn)確。應(yīng)該有一個(gè)競爭的經(jīng)理人市場來定價(jià)。
陳志武
郎咸平說現(xiàn)在許多國家還有國營,他從靜態(tài)上看是沒有問題的,而從動(dòng)態(tài)上看,他忽略了一個(gè)很大的事實(shí),就是從八十年代開始世界上有一百三十多個(gè)國家都在私有化的浪潮中。這個(gè)浪潮所涉及的數(shù)量和程度真的讓人佩服。你看每一個(gè)國家過去的二十年中做了一系列的朝著市場化的改革。
郎咸平以前在做公司財(cái)務(wù)問題時(shí)是不錯(cuò)的,但他出名后一系列的大的言論,我覺得他沒有太多的發(fā)言權(quán)。最近幾個(gè)月他的言論脫離了他最核心的專長,他主張大政府主義,還有一個(gè)就是中央集權(quán),國營經(jīng)濟(jì)等。這些方面我與他的看法不一樣。大政府主義與國有經(jīng)濟(jì)是一對相配的兩個(gè)東西。
楊帆
不要把企業(yè)家說成天馬行空的能人。確實(shí)有這樣的經(jīng)理,比如說比爾.蓋茨,但是大多數(shù)的企業(yè)是靠關(guān)系,現(xiàn)在這種所謂改革不僅維持不了工人農(nóng)民利益,在權(quán)力體系內(nèi)部也不平衡。后果就是這樣了:你分給我特別多的資產(chǎn),我還要私下送給那些和我有關(guān)系的,有權(quán)力經(jīng)濟(jì)部門的人,經(jīng)濟(jì)部門那些人就會(huì)收到很多企業(yè)股票。
80年代我們都是最積極的參加改革開放的人,對國有企業(yè)的體制確實(shí)是深惡痛絕,這個(gè)沒有爭議,到現(xiàn)在也沒有變,問題在于怎么分?我認(rèn)為不能給你一小撮,不管是什么天才。
郎咸平
中國目前推動(dòng)國家產(chǎn)權(quán)改革的重要思維基本上不是透過研究而是透過拍腦袋想出來的。產(chǎn)權(quán)改革基本上是公司治理的范疇,也就是金融學(xué)的一部分。我本身就是專研這個(gè)課題的學(xué)者,但是我必須很痛心地指出,公司治理課題中根本就沒有所謂“所有者缺位”的問題。中國國有企業(yè)當(dāng)然有所有人——而這個(gè)所有人就是國家。
我的家原來又臟又亂又差,找來幾個(gè)保姆,幫我把家收拾干凈了,但資金是我出的,政策是我給的,那么保姆能說這個(gè)家就成為他的了嗎?收拾干凈,那是他們的職責(zé)所在。國有企業(yè)也如此,公司的業(yè)績做好是你的責(zé)任,是你應(yīng)該做到的。