鄧小平南巡與南方談話

在鄧小平南方談話發(fā)表10周年前夕，《百年潮》雜志社副社長姚鴻、中共廣東省委黨史研究室副主任楊漢卿和記者一起，專訪了當(dāng)年親歷這一重大歷史事件的現(xiàn)任廣州市政協(xié)主席陳開枝同志。陳開枝滿懷深情地接受了我們的采訪，翔實而生動地回憶了鄧小平同志第二次南巡廣東期間的情景，暢談了他的所見所聞和所感。

巡視南粵路線的安排

記者：2002年1月是鄧小平同志南巡發(fā)表重要談話10周年。當(dāng)時您擔(dān)任中共廣東省委副秘書長，自始至終陪同鄧小平同志視察廣東，負責(zé)接待和警衛(wèi)工作，耳聞目睹了許多感人的事情和細節(jié)。請您回憶一下當(dāng)時陪同老人家的情景。

陳開枝(以下簡稱陳)：俗話說，光陰似箭，日月如梭。小平同志1992年南巡，一眨眼就10周年了。但當(dāng)年我陪同他的情景至今歷歷在目，記憶猶新。老人家的音容笑貌，深深地銘刻在我的心中。

記者：鄧小平這次南巡廣東的路線是怎么提出來的?您能否談一談醞釀過程?

陳：1992年元旦，我到南海檢查工作，忽然接到省委書記謝非同志打來電話，講了一句只有我聽得懂的話：“我們盼望已久的老人家要來了，請你趕快回來研究一下總體安排和接待警衛(wèi)工作。”我一聽，明白小平同志要來了，高興得不得了。1984年，小平同志第一次南巡，我曾榮幸地見過他，如今事隔8年又能再見到他老人家，聆聽他的教誨，喜悅之情真是言詞難以表達。我馬上跟南海市委書記、市長辭別。他們問：“有什么急事?吃了中午飯再走嘛!”我抱歉地說：“我現(xiàn)在真的不能告訴你們有什么急事。也許很快可以告訴你們，也許永遠不能告訴你們?！蔽翌櫜坏贸灾形顼垼R上趕回廣州。我拿起中央辦公廳給廣東省委的電報一看，只有短短的兩行字：小平同志要到南方休息，請做好安全接待工作。憑著直覺和經(jīng)歷，我暗想，老人家到廣東不只是來休息的，也不完全是為了看看南方改革開放的成就，我預(yù)感到又一次歷史性的事件即將在我們身邊發(fā)生，我可能會成為這一歷史的見證人。于是，我馬上找?guī)讉€人來研究巡視方案。

1月3日，一個由三人組成的先遣組抵達廣州。見了面，他們還是說，“小平同志是來休息的。”因此，他們提出，既要讓老人家看看廣東改革開放的新成就，又要考慮小平同志已是87歲高齡的老人，不要過于勞累。他們提出的巡視方案是深圳——珠?！钲凇虾?。讓老人家在深圳、珠海兩個特區(qū)分別巡視就可以了。因過去工作的關(guān)系，我與這三位同志都很熟。我向他們建議，在確保安全和考慮老人家健康的情況下，一定要讓老人家多看看，讓他坐下來多談?wù)劇２荒芤暡焱曛楹?，就坐船回深圳，一定要看看珠江三角洲，因為珠江三角洲變化很大。他們問：“那些路怎么能?”我說：你們也有8年沒來了，最好也陪同去看一看?，F(xiàn)在的公路都是水泥路，過江橋也修通了，很好走?？赐曛楹?，途經(jīng)珠江三角洲，到中山、順德等地看一看，然后回到廣州火車東站。我們省的領(lǐng)導(dǎo)班子，還有廣州軍區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)班子都在那里等著，他們希望跟老人家見一見面，合照張像，然后再登程去上海，好不好?最后，將我提出的巡視路線方案，即深圳——珠?！榻侵蕖獜V州——上海，和其它方案一起上報。結(jié)果，小平同志辦公室主任王瑞林同志等人確定采用這個路線方案。這樣，先遣組和我們共花了7天時間，沿著預(yù)定路線進行實地安排和檢查。

視察南方的歷史背景

記者：您能否就您個人的理解，談一談鄧小平南巡的歷史背景?

陳：小平同志是一位久經(jīng)考驗的具有雄才偉略和遠見卓識的無產(chǎn)階級革命家、政治家，他選擇這個時候出巡并非偶然，是一個經(jīng)過深思熟慮的重大戰(zhàn)略行動。

20世紀80年代末90年代初，國際國內(nèi)形勢相當(dāng)嚴峻。國際上矛盾錯綜復(fù)雜，風(fēng)云變幻莫測。1991年，隨著“八·一九”事件發(fā)生，蘇聯(lián)迅速解體，東歐國家易幟劇變，國際共產(chǎn)主義運動頓時陷入低潮。東西兩極體系徹底瓦解，兩極冷戰(zhàn)局面結(jié)束，世界力量對比失衡，出現(xiàn)了多極化的趨勢，世界的大變動、大改組，對中國產(chǎn)生了震撼性的影響。當(dāng)時，西方國家加緊對原社會主義國家進行爭奪和滲透，一些發(fā)展中國家在全球化進程中迅速發(fā)展，中國面臨著嚴峻的挑戰(zhàn)，再次引起了人們對我國前途命運的關(guān)注。

記者：當(dāng)時，國內(nèi)形勢也存在許多復(fù)雜因素。一部分干部和群眾面對復(fù)雜的國內(nèi)外形勢產(chǎn)生了困惑，一些人對社會主義前途缺乏信心，有的人對改革開放提出姓“資”還是姓“社”問題，對黨的基本路線產(chǎn)生動搖。

陳：改革開放確實到了關(guān)鍵時刻。1989年國內(nèi)政治風(fēng)波平息之后，小平同志對我們國家還要不要堅持改革開放，經(jīng)濟會不會滑坡，黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會主義如何堅持等一系列問題，作出了清楚的回答。老人家特別強調(diào)新的領(lǐng)導(dǎo)班子“需要聚精會神地做幾件使人民滿意、高興的事情”，“無論如何要給國際上、給人民一個改革開放的形象”，“現(xiàn)在特別要注意經(jīng)濟發(fā)展速度滑坡的問題”，“確實保證這十年能夠再翻一番”等等。小平同志的指導(dǎo)思想很明確，就是要堅定不移地沿著改革開放的道路走下去。但是當(dāng)時國際和國內(nèi)卻出現(xiàn)了令人憂慮的局面。一是西方國家對中國實行制裁、封鎖和孤立的政策，外商投資止步觀望，有些外商甚至抽掉資金以及將“三來一補”及“三資”企業(yè)轉(zhuǎn)移到東南亞等地區(qū)；外貿(mào)出口下降，旅游業(yè)萎縮，廣州幾家五星級賓館客源很少，門可羅雀。二是經(jīng)濟上在貫徹治理整頓方針過程中，有些措施以指令性計劃和行政命令為主，要求很急，力度很大，發(fā)展速度受到一刀切的嚴格限制。加上其它因素影響，不少地方出現(xiàn)市場疲軟、銷售不暢、庫存增加的現(xiàn)象，并導(dǎo)致生產(chǎn)萎縮、經(jīng)濟下滑。三是在思想政治方面，“左”的東西再次浮現(xiàn)。有的人明明知道上海署名“皇甫平”的4篇文章的觀點，實際上表達的是小平同志1991年春節(jié)期間在上海講話的內(nèi)容，可他們卻發(fā)表一系列文章，大加撻伐。本來十一屆三中全會實行工作重點轉(zhuǎn)移以來，我國十多年來一直以經(jīng)濟建設(shè)為中心，這也是幾次黨的代表大會一貫堅持的，但有的報刊卻發(fā)表長文，說全黨和全國人民現(xiàn)在有“雙重任務(wù)——階級斗爭和全面建設(shè)”，這不是將一個中心變成兩個中心嗎?“一個中心、兩個基本點”的基本路線已經(jīng)講了十幾年，但在這時提出兩個中心，主張反和平演變也是中心，真是令人眼花繚亂、莫衷一是。可以這樣說，在小平同志巡視南方前的一段時間里，無論在政治方面，還是在經(jīng)濟方面，確實籠罩著一種沉悶、困惑、無所適從的氣氛。我想，這就是江澤民總書記在十五大報告中所指出的“在國際國內(nèi)政治風(fēng)波嚴峻考驗的重大歷史關(guān)頭”。

大家都還記得，小平同志在宣布“告別政壇”，最后一次會見外國代表團時說，中國近十年來所執(zhí)行的政策以及發(fā)展戰(zhàn)略不會變。不會變就是不動搖，不能折騰，中國要發(fā)展。他這話是說給外國人聽的，但更重要的是說給全黨聽的，是說給全國人民聽的。他在南巡時反復(fù)強調(diào)說，基本路線不能變，以經(jīng)濟建設(shè)為中心不能變，之所以這樣強調(diào)，就是因為他老人家覺察到已經(jīng)出現(xiàn)偏離基本路線的征兆。事關(guān)社會主義的前途，關(guān)系到黨和國家的存亡，他要出來“說一說”了。到哪里說呢?他選擇了南方，到改革開放先行一步的深圳、珠海等地視察，發(fā)表重要談話。

我在陪同小平同志的南方之行時，聽他老人家講過“不爭論”。他之所以說“不爭論”，是因為當(dāng)時有爭論。圍繞著黨的基本路線，不僅有爭論，而且還相當(dāng)激烈。這個爭論涉及不少問題：基本路線的要點在哪里?改革開放姓“社”還是姓“資”?社會主義和市場經(jīng)濟能不能兼容?證券、股市，這些東西究竟好不好，社會主義能不能用?廠長負責(zé)制是否削弱了黨的領(lǐng)導(dǎo)?私營經(jīng)濟是否動搖了社會主義?經(jīng)濟特區(qū)是不是搞資本主義的?家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制是不是“單干風(fēng)”?……。當(dāng)時，這些問題被一些人說得很玄奧、很嚇唬人，搞亂了人們的思想，干擾了黨的基本路線的貫徹和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)的發(fā)展?；仡櫘?dāng)年的現(xiàn)實狀況，我們就不難理解小平同志南巡的歷史背景和現(xiàn)實意義。

特區(qū)姓“社”不姓“資”

記者：您剛才談到鄧小平南巡的歷史背景，使人深受啟發(fā)?，F(xiàn)在，請您談一談鄧小平南巡廣東的情況。

陳：小平同志是1月17日(農(nóng)歷臘月十三)乘坐專列從北京南下，沿途不停，18日抵達武昌。因火車要加水，所以停了20分鐘。按照慣例，沒有通知，湖北省的黨政領(lǐng)導(dǎo)人不好出來接待、見面。小平同志身邊一位工作人員對老人家說，湖北省的省委書記和省長想見您一面。小平同志說：好啊，那就見吧!老人家在站臺上接見湖北省委書記關(guān)廣富、省長郭樹言，第一句就問：生產(chǎn)搞得怎么樣?以經(jīng)濟建設(shè)為中心你們抓得怎么樣?關(guān)廣富、郭樹言同志匯報后，小平同志說：就是要抓住以建設(shè)為中心嘛!接著他言簡意賅地說：現(xiàn)在有一個問題，就是形式主義多。電視一打開，盡是會議。會議多，文章太長，講話也太長，而且內(nèi)容重復(fù)，新的語言并不很多。重復(fù)的話要講，但要精簡(后來在深圳他談到，四屆人大政府工作報告很重要，但考慮周總理的健康狀況，寫得很短，卻很說明問題)。形式主義也是官僚主義。要騰出時間來多辦實事，多做少說……我建議抓一下這個問題。小平同志一到深圳，我們就問他身邊工作人員，老人家在武昌接見了誰，講了什么話?很快，湖北方面就把談話記錄整理好傳過來，我們把記錄交給“鄧辦”的同志，他們把記錄先發(fā)回北京。中央領(lǐng)導(dǎo)人行動很迅速，小平同志南巡沒有結(jié)束，很快就下發(fā)了關(guān)于改進工作作風(fēng)，克服形式主義，減少領(lǐng)導(dǎo)同志過多事務(wù)性活動的文件。不久，廣東省委、省政府也作出了關(guān)于改進領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)，防止和克服形式主義和官僚主義的8條規(guī)定，強調(diào)要深入基層，多做調(diào)查研究，堅持精簡會議，精減文件，壓減應(yīng)酬性活動，改進新聞報道工作。

1月19日上午9時正，專列駛進深圳火車站。小平同志受到廣東省委書記謝非，深圳市委書記李灝、深圳市長鄭良玉等省市負責(zé)人的熱烈歡迎。老人家下榻深圳迎賓館桂園的普通客房里。為了讓小平同志在南巡期間不勞累，我們對老人家在粵的日程基本上是按半天參觀視察，半天休息的原則作安排。

記者：我們多次從電視中看見您和謝非同志陪著小平同志在桂園里轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去散步，這是怎么回事?

陳：按原定計劃，小平同志千里迢迢來到廣東，旅途勞累，他抵達深圳第一天上午是安排休息的。因此，省市負責(zé)人見過面后，為了不影響老人家休息都走了，只剩下我搞秘書長工作的不能離開。想不到小平同志進房子不一會就出來對我說：“到了深圳，坐不住啊!你快點叫車，讓我出去看看吧!”這看出他十分迫切的心情。我說，其他人都走了，只剩下辦公室的人了。我只能勸說他，陪他在院子里散步。謝非同志也陪著散步。

記者：鄧小平這次南巡，沒有正式召開會議講過話，但大家卻從電視及新聞報道中看到他很多講話的場面和內(nèi)容，你們是怎么進行布置的?

陳：小平同志這次視察廣東，出京前就讓工作人員通知：不要專門匯報，不要陪餐，不題詞，不見記者，不攝影，不報道。我向王瑞林同志說，我拍內(nèi)部片，不公開報道總可以吧!這樣，經(jīng)過爭取，廣東電視臺去了兩個人，南方日報社去了一個攝影部主任，新華社廣東分社去了一個副社長。將小平同志在車上談、在走著談、在接見時談的內(nèi)容，盡最大的努力保留了下來。

記者：鄧小平在深圳共視察了4天，請您回憶一下具體情況。

陳：1月19日下午安排他參觀皇崗口岸。該口岸由廣東省、深圳市與港商三方合資的廣東省高速公路有限公司投資興建。它全部開通后，大大減輕了羅湖橋、文錦渡、沙頭角等口岸的壓力。小平同志在深圳河大橋橋頭的邊境上久久地凝視對面的香港土地，他的神情我無法用語言來形容，他也許是在考慮1997年香港回歸祖國，實行“一國兩制”這樣的大事吧!視察完皇崗口岸，隨后乘車在深圳市轉(zhuǎn)了一圈，參觀市容。小平同志沿途看見一片繁華景象，寬闊的馬路縱橫交錯，花木夾道，綠樹成蔭，高樓大廈巍然聳立，鱗次櫛比。老人家的臉上露出了欣喜的笑容。一路上與省市領(lǐng)導(dǎo)人交談。他說：八年過去了，這次來看，深圳特區(qū)和其他一些地方，發(fā)展得這么快。我沒有想到，看了以后信心增加了。

當(dāng)談到創(chuàng)辦經(jīng)濟特區(qū)問題時，小平同志說：對辦特區(qū)，從一開始就有不同意見，擔(dān)心是不是搞資本主義。深圳的建設(shè)成就，明確回答了那些有這樣那樣擔(dān)心的人。特區(qū)姓“社”不姓“資”。從深圳的情況看，公有制是主體，外商投資只占四分之一，就是外資部分，我們還可以從稅收、勞務(wù)等方面得到益處嘛!多搞點“三資”企業(yè)，不要怕。他接著尖銳地批評道：有的人認為，多一分外資，就多一分資本主義，“三資”企業(yè)多了，就是發(fā)展了資本主義。這些人連基本常識都沒有。

回到迎賓館，下車時，他說了一句令人意料不到的話：那些人盡講屁話!我當(dāng)然曉得他是在批評那些對經(jīng)濟特區(qū)進行各種非議的人。

1月20日上午，小平同志在省市領(lǐng)導(dǎo)人的陪同下，乘電梯登上了50層高的深圳國際貿(mào)易中心大廈旋轉(zhuǎn)餐廳。老人家面窗而坐。深圳市委書記李灝先介紹眼前市容，接著打開一張市總體規(guī)劃圖，向小平同志簡要匯報了深圳改革開放和經(jīng)濟建設(shè)的情況。老人家聽罷匯報，充分肯定了深圳在改革開放中發(fā)生的巨大變化和經(jīng)濟建設(shè)的巨大成就。小平同志高興地說：深圳的重要經(jīng)驗就是敢闖，沒有一點闖的精神。沒有一點“冒”的精神，沒有一股氣呀、勁呀，就走不出一條好路，走不出一條新路，就干不出新的事業(yè)，不冒一點風(fēng)險，辦什么事情都有百分之百的把握，萬無一失，誰敢說這樣的話?一開始就自以為是，認為百分之百正確，沒那么回事，我就從來沒那么認為。小平同志又說：改革開放膽子要大一些，敢于試驗，不能像小腳女人一樣，看準了的，就大膽地試，大膽地闖。

小平同志接著說：改革開放邁不開步子，不敢闖，說來說去就是怕資本主義的東西多了，走了資本主義道路。要害是姓“資”還是姓“社”的問題。判斷的標準，應(yīng)該主要看是否有利于發(fā)展社會主義的生產(chǎn)力，是否有利于增強社會主義國家的綜合國力，是否有利于提高人民的生活水平。

小平同志激動地舉起微微顫抖的手說：要堅持黨的十一屆三中全會以來的路線、方針、政策，關(guān)鍵是堅持“一個中心，兩個基本點”，不堅持社會主義，不改革開放，不發(fā)展經(jīng)濟，不改善人民生活，只能是死路一條。基本路線要管一百年，動搖不得。只有堅持這條路線，人民才會相信你，擁護你。誰要改變?nèi)腥珪詠淼穆肪€、方針、政策，老百姓不答應(yīng)，誰就會被打倒。后來在巡視過程中，我看見小平同志多次很激動很生氣地說：誰反對黨的基本路線，就把他打倒!誰反對黨的基本路線誰就沒有好下場。我深深地體會到，如果小平同志沒有一種憂慮感，他為什么舉起他難得舉起的手，用手勢來加強他的語氣呢?

小平同志又說，要堅持兩手抓，一手抓改革開放，一手抓打擊各種犯罪活動。這兩只手都要硬。打擊各種犯罪活動，掃除各種丑惡現(xiàn)象，手軟不得，他還談到中國要保持穩(wěn)定，干部和黨員要把廉政建設(shè)作為大事來抓，要注意培養(yǎng)接班人等重大問題。

小平同志在深圳先科激光電視有限公司，聽取了葉挺將軍的兒子、先科公司董事長葉華明的匯報，并視察了激光視盤制作車間。小平同志夸贊深圳特區(qū)發(fā)展激光技術(shù)有遠見，并說發(fā)展高科技主要靠年輕人。

1月21日，小平同志游覽了深圳華僑城的民俗文化村和錦繡中華微縮景區(qū)。上午9時許，老人家來到民俗文化村，受到身穿鮮艷民族服裝的各民族青年演員載歌載舞的熱烈歡迎。老人家在夾道歡迎的人群中走著，不時停下腳步，微笑著向大家鼓掌致意。他坐上游覽車，緩緩地游覽了各民族村寨。到達新疆村時，還觀看了維吾爾族青年表演的歡快的新疆舞，稱贊他們表演得好。

游覽罷民俗文化村，小平同志來到錦繡中華微縮景區(qū)。滿園的國內(nèi)外游客看見小平同志到來，從四面八方向老人家鼓掌致意。老人家則笑容滿面地向大家揮手致意。老人家坐著游覽車游覽了“小人國”的山山水水和著名景區(qū)，最后到達布達拉宮。老人家說，祖國大陸就是這個地方?jīng)]到過。我老了，身體不允許我去西藏了，讓我們在這里照個相吧!他高興地分別與家屬、陪同的同志合影留念，像是了結(jié)了一樁心愿。

這次游覽，我們原計劃只停留一、兩個點，但小平同志非常開心，在他的要求下，停了七八個點。我還不止一次發(fā)現(xiàn)，老人家對少數(shù)民族文化風(fēng)情情有獨鐘，總在那里流連忘返。離開錦繡中華微縮景區(qū)時，一陣大風(fēng)吹來，我見小平同志的外衣敞開著，正想為他系扣，小平同志邊扣扣子邊幽默地說：“還是自我服務(wù)吧?！?/p>

在游覽了中國民俗文化村和錦繡中華微縮景區(qū)后，小平同志說，走社會主義道路，就是要逐步實現(xiàn)共同富裕。共同富裕的構(gòu)想是這樣的：一部分地區(qū)有條件先發(fā)展起來，一部分地區(qū)發(fā)展慢點，先發(fā)展起來的地區(qū)帶動后發(fā)展的地區(qū)，最終達到共同富裕。如果富的愈來愈富，窮的愈來愈窮，兩極分化就會產(chǎn)生，而社會主義制度就應(yīng)該而且能夠避免兩極分化。解決的辦法之一，就是先富起來的地區(qū)多交點利稅，支持貧困地區(qū)的發(fā)展。當(dāng)然，太早這樣辦也不利，現(xiàn)在不能削弱發(fā)達地區(qū)的活力，也不能鼓勵吃“大鍋飯”。

1月22日，小平同志一家在仙湖植物園植樹。小平同志與先到這里的楊尚昆同志見面，接著兩人一同進入植物園展覽廳，觀看了植物園模型，繼而進入室內(nèi)觀賞植物區(qū)，參觀各種珍稀植物。隨后，兩人來到湖邊的大草坪。小平同志要為深圳特區(qū)種下一棵常青樹——高山榕。他讓在場的每個后輩都培土、澆水，連長子鄧樸方也推著輪椅到樹旁培了土。小平同志自己也興致勃勃地親手培土，他剛培了兩鍬土，我就上前想接過鏟子，誰知小平同志不讓，他老人家接連培了十多鍬土，才肯放下鏟子。

仙湖植物園里的植物千姿百態(tài)，小平同志看得興趣盎然。有一種樹叫“發(fā)財樹”。鄧榕風(fēng)趣地對小平同志說：“以后咱們家也種一棵。”小平同志深情地說：“讓全國人民都種，讓全國人民都發(fā)財?！?/p>

提出社會主義本質(zhì)論與社會主義市場經(jīng)濟論

這一天，小平同志同省市負責(zé)人作了重要談話。當(dāng)談到社會主義的本質(zhì)時，小平同志明確地指出：“社會主義的本質(zhì)，是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達到共同富裕?！毙∑酵緦ι鐣髁x本質(zhì)的這一論斷，是對馬克思主義的重大發(fā)展，它反映了人民的利益和時代的要求，廓清了不合乎時代進步和社會規(guī)律的模糊觀念，擺脫了長期以來拘泥于具體模式而忽視社會主義本質(zhì)的錯誤傾向，深化了對科學(xué)社會主義的認識。它對于我們在堅持社會主義基本制度的基礎(chǔ)上推進改革，指導(dǎo)改革沿著社會主義本質(zhì)要求的方向發(fā)展，對于建設(shè)有中國特色的社會主義，具有重大的政治意義、理論意義和實踐意義。

小平同志在談話中還著力論述了社會主義市場經(jīng)濟問題。他說：“計劃多一點還是市場多一點，不是社會主義與資本主義的本質(zhì)區(qū)別。計劃經(jīng)濟不等于社會主義，資本主義也有計劃；市場經(jīng)濟不等于資本主義，社會主義也有市場。計劃和市場都是經(jīng)濟手段?！毙∑酵緦ι鐣髁x可不可以搞市場經(jīng)濟這個長期爭論不休的問題，作了十分清楚、透徹、精辟的總回答，從根本上解除了把計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟看作是社會基本制度范疇的束縛。他提出要把社會主義和市場經(jīng)濟結(jié)合起來，突破了傳統(tǒng)的觀念和多年來實行的經(jīng)濟模式。為全面的經(jīng)濟體制改革奠定了堅實的理論基礎(chǔ)。黨的十四大把建立社會主義市場經(jīng)濟體制寫進了黨的綱領(lǐng)，明確確定以市場經(jīng)濟為經(jīng)濟體制改革的目標。

小平同志于1月23日上午離開深圳。臨行前，乘車巡視了蛇口工業(yè)區(qū)，并叮囑深圳市負責(zé)人：“你們要搞得快一點!”

廣東力爭用20年時間趕上亞洲“四小龍”

記者：聽說鄧小平在蛇口到珠海的航途中作了很長時間的重要講話，他談了哪幾個方面的內(nèi)容?

陳：1月23日上午9時40分，小平同志乘坐輪船離開蛇口港，橫越伶仃洋，向珠海駛?cè)?。陪同的有其家屬卓琳、鄧琳、鄧樸方、鄧楠、鄧榕以及王瑞林等在他身邊工作的同志，廣東陪同的有省委書記謝非，專程前來迎接的珠海市委書記、市長梁廣大，省公安廳廳長陳紹基和我等，就這么幾個人。整個航程約1小時10分鐘，小平同志大概作了40分鐘的談話。

記者：鄧小平對廣東提出了哪些要求?

陳：省委書記謝非在小平同志面前攤開一張廣東省地圖，向他匯報廣東改革開放和經(jīng)濟發(fā)展的情況。小平同志戴上老花鏡，一邊看地圖，一邊聽匯報。

謝非書記說，廣東按經(jīng)濟發(fā)展水平可以劃分為“三個世界”。“第一世界”是經(jīng)濟發(fā)展較快的珠江三角洲；“第二世界”是發(fā)展中等的粵東、粵西平原地區(qū)；“第三世界”是大片山區(qū)。廣東正在努力縮小貧富地區(qū)的差距，力爭在下世紀趕上中等發(fā)達國家和地區(qū)的發(fā)展水平。

聽罷匯報，小平同志充分肯定了廣東改革開放所取得的成就，并提出殷切的希望。他說，廣東在改革開放中起了龍頭的作用，今后還要繼續(xù)發(fā)揮龍頭的作用。廣東要上幾個臺階，爭取用20年時間趕上亞洲“四小龍”。不僅經(jīng)濟要上去，社會秩序、社會風(fēng)氣也要搞好，兩個文明都要超過他們，這才是有中國特色的社會主義。

他接著說，抓住機遇，發(fā)展自己，關(guān)鍵是發(fā)展經(jīng)濟?，F(xiàn)在，周邊一些國家和地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展比我們快，如果我們不發(fā)展或發(fā)展得太慢，老百姓一比較就有問題了。所以，能發(fā)展就不能阻擋，有條件的地方要盡可能搞快一點，只要是講效益，講質(zhì)量，搞外向型經(jīng)濟，就沒有什么可以擔(dān)心的。

小平同志主張我國經(jīng)濟發(fā)展隔幾年就應(yīng)上一個臺階。他說，對于我們這樣發(fā)展中的大國來說，經(jīng)濟要發(fā)展得快一點，不可能總是那么平平靜靜、穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)。要注意經(jīng)濟穩(wěn)定、協(xié)調(diào)地發(fā)展，但穩(wěn)定和協(xié)調(diào)也是相對的，不是絕對的。發(fā)展才是硬道理。如果分析不當(dāng)，造成誤解，就會變得謹小慎微，不敢解放思想，不敢放開手腳，結(jié)果是喪失時機，猶如逆水行舟，不進則退。

小平同志強調(diào)，一些國家在發(fā)展過程中，都曾經(jīng)有過高速發(fā)展時期，或若干調(diào)整發(fā)展階段。日本、韓國、東南亞一些國家和地區(qū)，就是如此?，F(xiàn)在，我們國內(nèi)條件具備，國際環(huán)境有利，再加上發(fā)揮社會主義制度能夠集中力量辦大事的優(yōu)勢，在今后的現(xiàn)代化建設(shè)過程中，出現(xiàn)若干個發(fā)展速度比較快、效益比較好的階段，是必要的，也是能夠辦到的。我們就是要有這個雄心壯志。

小平同志對謝非等同志說，我們已經(jīng)窮了多少年，現(xiàn)在就是要加快發(fā)展，要搞跳躍式的發(fā)展，你們廣東經(jīng)濟發(fā)展能搞多快就多快，不要聽以計劃經(jīng)濟為主的那一套。

要警惕右，但主要是防止“左”

記者：除上述談話外，鄧小平是否還談到其他內(nèi)容?

陳：小平同志還重點談到中國要警惕右，但主要是防止“左”的問題。他說：你們不要相信那些假馬列主義，不要被那些假馬列主義嚇唬倒，他們就會拿著大帽子嚇人。我告訴你們，我讀的書并不多，我的入門老師是《共產(chǎn)黨宣言》、《共產(chǎn)主義ABC》，還有《聯(lián)共(布)黨史》，我就是運用馬列主義的立場、觀點和方法去研究中國的問題。毛主席也是這樣。綜觀我們黨七十年的歷史，突出的，都是“左”，只有1927年陳獨秀在武漢時犯了幾個月的右傾投降主義錯誤。現(xiàn)在，有右的東西影響我們，也有“左”的東西。有些理論家、政治家，拿大帽子嚇唬人的，不是右，而是“左”?！白蟆睅в懈锩纳?，好像越“左”越革命?！白蟆钡臇|西在我們黨的歷史上可怕呀!一個好的東西，一下子被他搞掉了。右可以葬送社會主義，“左”也可以葬送社會主義。中國要警惕右，但主要是防止“左”。右的東西有，動亂就是右的!“左”的東西也有。把改革開放說成是引進和發(fā)展資本主義，認為和平演變的主要危險是來自經(jīng)濟領(lǐng)域，這些就是“左”。我們必須保持清醒的頭腦，這樣就不會犯大錯誤，出現(xiàn)問題也容易糾正和改正。他還說，我們改革開放的成功，不是靠本本，而是靠實踐，靠實事求是。我就是相信毛主席講的實事求是，過去我們打仗靠這個，現(xiàn)在搞建設(shè)、搞改革開放也靠這個。我們講了一輩子馬克思主義，其實馬克思主義并不玄奧。我從小平同志的語氣中，感覺到他對“左”的東西深惡痛絕，對那些用大帽子嚇唬人的“理論家”很是反感。

中國要在世界高科技領(lǐng)域占有一席之地

記者：請您談一談鄧小平視察珠海的情況。

陳：1月23日上午11時許，小平同志抵達珠海經(jīng)濟特區(qū)，下榻于石景山莊。他在珠海市度過一個星期的時間，一連考察了幾個高科技企業(yè)。

1月24日上午，小平同志乘車來到珠海生物化學(xué)制藥廠。該廠廠長遲斌元在握著小平同志的手時說：“我們?nèi)珡S職工盼望您來啊!您是中國改革開放的總設(shè)計師，我們能有今天，是您指引的結(jié)果?！毙∑酵緮[擺手說：“過獎了”。在聽取了“凝血酶”的研制生產(chǎn)和工廠發(fā)展等情況后，小平同志高興地說：“我們應(yīng)該有自己的拳頭產(chǎn)品，創(chuàng)出我們自己的名牌，否則就會受人欺負。這就要靠我們的科技工作者出把力，擺脫受人欺負的局面?！?/p>

1月25日上午，小平同志來到亞洲仿真控制系統(tǒng)工程公司。總經(jīng)理游景玉介紹情況說，公司主要研制仿真控制系統(tǒng)工程設(shè)備，使用這種設(shè)備可以在計算機上模擬各種工業(yè)生產(chǎn)運行控制?？梢哉f是一個集研究、設(shè)計、制造、開發(fā)和應(yīng)用于一體的高科技人才集團。小平同志豎起拇指連聲贊好，他接著說：“要提倡科學(xué)，靠科學(xué)才有希望。近十幾年我國科技進步不小，希望在90年代，進步得更快。每一行都樹立一個明確的戰(zhàn)略目標，一定要打贏。高科技領(lǐng)域，中國也要在世界占有一席之地?！毙∑酵究吹阶谟嬎銠C旁邊的都是年輕的業(yè)務(wù)骨干，他熱情地同一位女青年科技人員握手，意味深長地說：“我要握握年輕人的手，科學(xué)的希望在年輕人。”

他走出公司大門，我回頭一看，還有20多位年青人整整齊齊站在那里。于是，我過去輕輕地對小平同志說：“有一群年輕人想見見您呢!”小平同志一聽立刻說：“好啊!我去和年輕人拉拉手!”只見他又返回去和那群年輕人一個個握手。頓時，歡呼聲雀起，很多姑娘小伙子都高興得熱淚直流。

小平同志在參觀亞洲仿真公司時說，我們國家已經(jīng)窮了幾千年了，如今再也窮不起了，如果不重視科技、不重視教育，就會被動、挨打。當(dāng)珠海市的領(lǐng)導(dǎo)人在返回的路上匯報準備重獎有功科技人員的打算時，老人家當(dāng)即表示：“好啊!”后來，珠海市就傳來了轟動全國的重獎有功科技人員的喜訊。

后來，小平同志乘坐面包車經(jīng)過拱北，他指著一座舊建筑詢問是什么，我們告訴他，這是清朝海關(guān)遺址。大家說起近代中國蒙受的屈辱，只聽見小平同志神情凝重地說：“貧窮落后是要挨打的啊!”

我從小平同志多次談到貧窮落后就要挨打，深深地體會到他是多么迫切地希望盡快把經(jīng)濟搞上去，以免中國再遭受挨打的命運。這正是他為什么始終堅持緊緊抓住以經(jīng)濟建設(shè)為中心的緣故。

1月27日，小平同志在考察內(nèi)聯(lián)企業(yè)江海電子股份有限公司時提出，要不斷地創(chuàng)造新的東西出來，才有競爭力。他對公司副總經(jīng)理說，你們做的體現(xiàn)了高度的愛國主義，是對社會主義的貢獻。他還說，不是有人議論姓“社”姓“資”問題嗎?你們就是姓“社”。又對珠海市負責(zé)人說：你們這里就是姓“社”嘛，你們這里是很好的社會主義。

1月29日下午3時，小平同志告別珠海。汽車在平坦的廣珠公路上奔馳，小平同志望著生機勃勃的珠江三角洲，顯得非常興奮。在參觀完順德容奇珠江冰箱廠后，下午5時40分，汽車抵達廣州火車東站，受到廣東省、廣州軍區(qū)負責(zé)人的熱烈鼓掌歡迎。小平同志與大家在站臺上合影留念，并且同大家一一握手。6時正，小平同志踏上視察上海的旅程。

南方談話的重大歷史意義

記者：您覺得應(yīng)該怎樣評價鄧小平南方談話?

陳：小平同志南方談話在國內(nèi)外產(chǎn)生了巨大的影響。他在中國面臨向何處去的重大歷史關(guān)頭，高舉改革開放旗幟，堅持解放思想，抓住歷史機遇，大大加快了中國的發(fā)展。中共中央連續(xù)發(fā)出文件，就全黨學(xué)習(xí)鄧小平南方談話和在經(jīng)濟建設(shè)、思想文化建設(shè)和黨的建設(shè)等領(lǐng)域貫徹南方談話精神，作出了一系列的決策和部署。形勢真正是：“東方風(fēng)來滿眼春”。鄧小平南方談話的學(xué)習(xí)、貫徹成了召開十四大最重要的思想、理論準備和推進改革開放步入新階段、跨上新臺階的強大動力。江澤民總書記在黨的十五大報告中，對南方談話作了一個很深刻很準確的歷史評價。他說：“一九九二年鄧小平南方談話，是在國際國內(nèi)政治風(fēng)波嚴峻考驗的重大歷史關(guān)頭，堅持十一屆三中全會以來的理論和路線，深刻回答長期束縛人們思想的許多重大認識問題，把改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)推進到新階段的又一個解放思想、實事求是的宣言書?！?/p>

小平同志是時代的偉人。有一份雜志評論說，偉人的偉大之處往往在于他告訴我們一些大家心里都明白的道理，大家都立即接受并付諸實施。而偉人之偉大也往往是過了更長時間之后，他告訴我們的道理還需要我們慢慢地去咀嚼、去品味、去感受。南方談話留給我們的就是這樣一個哲理思考。

記者：鄧小平南方談話打破前人認識的歷史局限性，糾正了種種扭曲的錯誤認識，緊緊圍繞“什么是社會主義、怎樣建設(shè)社會主義”這樣一個根本問題，提出了一系列新思想、新觀點，進一步展開和豐富了由他創(chuàng)立的建設(shè)有中國特色社會主義的理論。這個談話的發(fā)表有如“石破天驚”，國內(nèi)外反映非常強烈。

陳：的確是這樣。南方談話使中國沖出姓“社”姓“資”的怪圈，給全國人民極大的鼓舞。全國各地掀起新一輪改革開放的滾滾熱潮。港澳新聞媒介和世界各地的輿論界也發(fā)出了大量的消息，并紛紛發(fā)表評論，對南方談話給予高度評價。海外輿論紛紛把鄧小平的南巡活動和談話稱之為“鄧旋風(fēng)”，認為在“鄧旋風(fēng)”的推動下，中國必將出現(xiàn)一次新的思想解放，加快改革開放步伐，加快經(jīng)濟發(fā)展速度。海外反映的熱烈程度，真是令人意外。就連我出訪外國，有人也作這樣介紹，說這是當(dāng)年陪鄧小平南巡廣東一直陪到底的人。這真是我一生最大的光榮。我有時對自己說，中國有6000多萬共產(chǎn)黨員，我是最幸運者中的一個，因為在這11天里，我親眼目睹了小平同志這位中國人民的優(yōu)秀兒子是怎樣深情地愛著我們的祖國和人民，親耳聆聽了小平同志對全黨全國人民的莊嚴政治交代，也可以說是他老人家的歷史性的政治囑咐。南方談話成為《鄧小平文選》第三卷的終卷篇，確實是壓卷之作，意義是很深遠的。

中央第三代領(lǐng)導(dǎo)集體對鄧小平理論的繼承和發(fā)展

記者：您認為以江澤民為核心的中央第三代領(lǐng)導(dǎo)集體對鄧小平理論有哪些繼承和發(fā)展?

陳：小平同志南方談話發(fā)表以來的十年，以江澤民同志為核心的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體領(lǐng)導(dǎo)全國人民，高舉鄧小平理論偉大旗幟，堅持以基本路線統(tǒng)攬全局，經(jīng)受住來自國內(nèi)外和自然界的一系列嚴峻考驗，不斷地把有中國特色的社會主義事業(yè)全面推向前進。江總書記的黨的十五大報告和建黨八十周年的七一重要講話，科學(xué)地回答了在新的歷史條件下，“建設(shè)一個什么樣的黨，怎樣建設(shè)黨”這個重大課題，表現(xiàn)出巨大的政治勇氣，體現(xiàn)了馬克思主義與時俱進的理論品質(zhì)，是鄧小平同志南方談話之后發(fā)表的兩個綱領(lǐng)性文件，是我們黨在實踐中繼承和創(chuàng)造性地發(fā)展鄧小平理論的集中表現(xiàn)和重大成果。實踐證明，長江后浪推前浪，江山代有人才出。回首十年巨變，展望未來前景，我們有充分的理由相信：中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民實現(xiàn)跨世紀發(fā)展和中華民族偉大復(fù)興的目標，定可一步一步達到，是完全沒有疑義的。

(責(zé)任編輯：瑤 池)