楊尚昆和劉英的一次談話

程中原記錄整理

我和你(指張聞天夫人劉英同志)是在中央蘇區(qū)才熟悉的，同聞天，我到莫斯科后就比較熟。他在重慶二女師教書的時候，同我的四哥楊闇公是朋友。他那時宣傳新文化，提倡自由戀愛，是個才子。楊闇公支持他。四川軍閥要把他驅(qū)逐出境時，他還在我家里住過十幾天。李伯釗比我先到莫斯科。她在重慶二女師時，是張聞天的學(xué)生，對張聞天很佩服。我一去，她就向我介紹張聞天。由于有這些關(guān)系，我一到莫斯科就同聞天同志比較熟。

聞天同志是我學(xué)俄文的老師。教我們俄文的一個是張聞天，還有一個是王稼祥。

后來聞天同志進了紅色教授學(xué)院，那是蘇共中央的，與中山大學(xué)沒有關(guān)系。

1931年初，我同聞天兩人一道從莫斯科回國。到中央蘇區(qū)后，他當(dāng)宣傳部長，我先當(dāng)干事。宣傳部就是我和他兩個人。

馬克思共產(chǎn)主義大學(xué)創(chuàng)辦起來，張聞天是第一任校長，我是副校長。在馬克思共產(chǎn)主義大學(xué)之前，任弼時辦過一個訓(xùn)練班。正式辦共大，第一任校長是聞天。后來又增加董必武同志為教育長。我到前方去，李維漢同志就來接替我。我1996年回瑞金，到當(dāng)年共大所在的那個村子去看了，有個七十多歲的婦女還認(rèn)識我。

博古、洛甫(即張聞天)、稼祥三個，開頭都是所謂“教條宗派”里的人，主張是同樣的，都是相信共產(chǎn)國際的，認(rèn)為共產(chǎn)國際說的都是對的；他們學(xué)的是本本，沒有實際工作經(jīng)驗，對中國革命他們都沒有實踐過。

這三個人也不一樣，有區(qū)別。張聞天喜歡學(xué)習(xí)，喜歡研究問題，平易近人，不大愿意做整人的事。博古很有才氣，是個鋒芒畢露的人，比較喜歡整人。王稼祥比較靈活，但也沒有經(jīng)驗。

在上海臨時中央的時候，許多文章是張聞天寫的。他是宣傳部長，這是他的任務(wù)。所以大家的印象中，博古和洛甫就連在一起了。其實，在上海后來也慢慢地發(fā)生了變化。張聞天寫了關(guān)于中國社會性質(zhì)問題的文章，中間的思想有共產(chǎn)國際的，也有張聞天自己的獨立思考。后來，他反對文藝戰(zhàn)線的關(guān)門主義，反對宣傳工作中的黨八股，同博古的分歧就比較明顯了。

到中央蘇區(qū)以后，就有很多的不同意見了。后來博古就想把聞天排擠出領(lǐng)導(dǎo)核心。聞天同志被派到政府去工作，當(dāng)人民委員會主席。這對聞天同志來說倒是件好事，因為這樣一采，他同毛主席接近起來了。毛主席對聞天施加影響，慢慢地看出張聞天是有可能爭取的，到長征出發(fā)的時候，洛甫和毛主席還有王稼祥就走到一起了。到遵義會議，張聞天同博古分開，可以說是完全決裂了。

前些日子看了遵義會議的電視片，好多人間，張聞天怎么轉(zhuǎn)變得那么快啊。他們不了解這一段歷史是怎么走過來的，也可能是受過去宣傳的影響，總認(rèn)為洛甫和博古一直是在一起的?？磥硪o張聞天撥亂反正。

寫張聞天，有一個大問題，就是所謂“教條宗派”的問題。毛主席在七大做決定時說過，所謂“教條宗派”，在革命過程中已經(jīng)分化了，現(xiàn)在沒有“教條宗派”了，所以決議上也不要寫了。

你(指張聞天選集傳記組成員程中原)說周恩來同志講過，黨史上形成的“宗派”不是指秘密的反黨小組織，而是指在一些思想觀點以至策略綱領(lǐng)上意見相投即結(jié)合、不投即反對的關(guān)系。這些觀點、策略、綱領(lǐng)被實踐證明是錯誤的，這些同志在實踐中思想不斷發(fā)生變化，所以這種結(jié)合也是不穩(wěn)固、不長久的。恩來同志的這個分析是符合實際的。

但是，有的同志始終不同意，如陸定一同志，至死都認(rèn)為所謂“二十八個半”非要寫不可。他去世之前我去看他，他還跟我說這個事，要同我爭論。

長征剛出發(fā)時，大家茫茫然，不知道要走到哪里去，全軍都不知道。領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然是．有打算的。我們在《紅色中華》上讀到張聞天寫的那篇社論《一切為了：保衛(wèi)蘇維?！罚胖酪D(zhuǎn)移地區(qū)了，但到哪里去，不知道。在這篇社論發(fā)表之前大約十天，博古和李德到我們?nèi)妶F駐地來過一次，彭德懷說“崽賣爺田心不疼?就是在這一次。那時沒有說到要長征。后來說；當(dāng)時應(yīng)該打到浙江去，可以打到浙江去。事實上這是不可能的。長征中關(guān)于到什么地方去，在哪里建立根據(jù)地，口號換了好幾次，但都不能站住，實現(xiàn)不了。幾經(jīng)周折，最后才在陜北落腳。

遵義會議以后，不知你們注意沒有，有一段時間沒有總書記。這是什么原因呢?這是因為聞天同志謙虛。在遵義會議上，形成比較一致的意見是由洛甫代替博古擔(dān)任總書記。但聞天同志非常謙虛，再三推辭。毛澤東同志也說自己參加軍事指揮較好。于是這個問題就擱置起來。拖了二十來天，不能再拖了，中央常委作出決定，聞天同志這才挑起這副擔(dān)子。張聞天當(dāng)時當(dāng)總書記，是得到大家擁護的。

整風(fēng)后聞天同志到晉西北調(diào)查研究，對他很有幫助?？上нt了一點，不過早也不可能。真正從哲學(xué)思想上解決問題，是這次一年多的深入調(diào)查研究。

聞天同志一直是研究問題的。廬山會議時，他的發(fā)言是有準(zhǔn)備的，預(yù)先寫好了幾頁紙的提綱。受到打擊后，也還是研究問題。他寫的東西，都經(jīng)過我轉(zhuǎn)到毛主席那里。

黨史上有些問題很復(fù)雜。大革命失敗后，在莫斯科，中國去的有上千人，大家都有埋怨情緒。有中共駐共產(chǎn)國際代表團，在莫斯科的黨內(nèi)負(fù)責(zé)干部也有好幾位，如周恩來、瞿秋白、張國燾、陸定一。他們講他們的意見，想影響學(xué)生。學(xué)生中情況也很復(fù)雜，有的是經(jīng)過大革命失敗的干部，如夏曦，大革命時期是湖南省委書記；有的是工人，有的是學(xué)生，有的是從法國去的。從家庭出身來劃階級成分的話，大部分是不合格的，是地主資產(chǎn)階級的子女。其中還有不少是國民黨高級干部的子弟，如蔣經(jīng)國等。

共產(chǎn)國際對中國大革命的失敗也有兩派意見。一派認(rèn)為主要是中國共產(chǎn)黨不行，王明講斯大林給中共政治局委員上課，講革命高潮和低潮，如何聽不懂，斯大林怎樣打比方，意思是說中國黨領(lǐng)導(dǎo)人的水平實在太差。一派以托洛茨基為代表，認(rèn)為主要責(zé)任在共產(chǎn)國際，是共產(chǎn)國際對中國革命的指導(dǎo)方針有問題。

共產(chǎn)國際同中共代表團之間也有矛盾。莫斯科中山大學(xué)是為中國培養(yǎng)干部的，可是不讓中共代表團插手；米夫從中搗亂，使矛盾更加復(fù)雜。

中山大學(xué)里面整托派，有個河南去的學(xué)生自殺。也確實有托派，蘇聯(lián)教職員中也是兩派，托派也有。還有俞秀松、董亦湘、孫冶方等，都是江浙人，常在一起，就說他們是江浙同鄉(xiāng)會。

總之，復(fù)雜得很。那時整個黨處在幼稚階段。

六大的時候，強調(diào)工人成分，選了個向忠發(fā)當(dāng)總書記，真是笑話。

六屆四中全會也就是幾個人在那里定。王明沒有實際工作經(jīng)驗，只在區(qū)委里面干了幾天，一下子就上去了。后來他到共產(chǎn)國際，還當(dāng)了主席團成員，不但管東方部，還管拉丁美洲。比較成熟的還是毛主席。

那一時期周恩來的作用較大，地方黨、秘密黨他都管。向忠發(fā)當(dāng)總書記，實際上是周在管事，周恩來是半邊天。

四中全會分裂出去的，也就幾十個人。

那時都是小資產(chǎn)階級，沒有多少工人。四中全會以后的常委中有個盧福坦，山東淄博人，是工人，比向忠發(fā)的水平更差。他想要當(dāng)總書記，浮在上面，工人中去不了，一天到晚躲來躲去。他也不懂馬列主義。這個人后來叛變了。

現(xiàn)在還沒有一本好的黨史。不少歷史上的問題沒有講清楚。

劉少奇關(guān)于新民主主義社會的思想，我看有一定道理，值得好好研究。社會主義改造沒到兩年就完成了，太快了。

毛主席著急是在斯大林死后。毛主席看不起赫魯曉夫，1957年莫斯科會議，提出以蘇聯(lián)為首通不過。波蘭的哥穆爾卡特別反對。毛主席在莫斯科一個代表團一個代表團去做工作，才算說通。

毛主席搞大煉鋼鐵，想快，沒有經(jīng)驗，沒有辦法，就想通過搞群眾運動?，F(xiàn)在有人說毛主席沒有理論，這怎么說得通呢！

毛主席也有矛盾。老撾革命勝利后取消貨幣，主席很稱贊。主席有過這種想法，但也反對過這種想法。他也是有矛盾的。

毛主席發(fā)動“文化大革命”根本就是錯誤的。他在滴水洞寫的那封信，究竟是什么意思，什么想法，到現(xiàn)在也還沒有搞得很清楚。