鄉(xiāng)村觀(guān)看之道：理念與實(shí)踐

引言：

是在云南省民政廳注冊(cè)的省級(jí)民辦非企業(yè)單位，成立于2015年3月，其前身為北京山水自然保護(hù)中心，從2007年發(fā)起“鄉(xiāng)村之眼公益影像行動(dòng)計(jì)劃”項(xiàng)目（簡(jiǎn)稱(chēng)“鄉(xiāng)村之眼”）。該項(xiàng)目致力于幫助西部鄉(xiāng)民通過(guò)自己獨(dú)特的民族文化視角，用影像的方式記錄自己家鄉(xiāng)的自然生態(tài)和文化傳統(tǒng)，以及因現(xiàn)代化和全球化沖擊而變化的生活方式?！班l(xiāng)村之眼”通過(guò)把攝像機(jī)“交給”村民，用影像帶動(dòng)村民一起成為當(dāng)?shù)氐娜祟?lèi)學(xué)家，基于以村民視角為核心的影像創(chuàng)作和參與式實(shí)踐，呈現(xiàn)出本土美學(xué)的關(guān)鍵意象與表征系統(tǒng)，在文化的多元視角表達(dá)、多聲道對(duì)話(huà)、社區(qū)自我教育以及召喚鄉(xiāng)村行動(dòng)等方面發(fā)揮著微妙而重要的作用，同時(shí)也為反思和重構(gòu)一種更加富于平衡感的當(dāng)代文化提供了諸多療愈性的審美治理之道。

2023年12月13日，云南大學(xué)文學(xué)院教授、審美人類(lèi)學(xué)研究所所長(zhǎng)向麗和云南大學(xué)文學(xué)院博士研究生晏舒曼、門(mén)磊，對(duì)主任、“鄉(xiāng)村之眼”公益影像行動(dòng)計(jì)劃發(fā)起人呂賓，就“鄉(xiāng)村之眼”的相關(guān)話(huà)題，從“鄉(xiāng)村之眼”與觀(guān)看之道、自我教育與社區(qū)行動(dòng)、影像數(shù)據(jù)活化與高校聯(lián)動(dòng)三方面進(jìn)行了采訪(fǎng)，并整理成對(duì)話(huà)錄，與讀者交流。

向麗：呂老師好，非常感謝您接受我們的訪(fǎng)談。在過(guò)去17年多的“鄉(xiāng)村之眼”影像計(jì)劃和實(shí)踐中，“鄉(xiāng)村之眼”陪伴了300多位鄉(xiāng)村影像拍攝者的成長(zhǎng)，拍攝了300多部紀(jì)錄片，涵蓋了自然／人地關(guān)系、民間儀式／節(jié)日影像、家族記憶（以口述史形式）、非遺傳承／鄉(xiāng)村教育、生活方式／生活變遷以及傳統(tǒng)與現(xiàn)代的文化沖突與調(diào)適等，日益編織出了一部部富于溫度與日常經(jīng)驗(yàn)的中國(guó)鄉(xiāng)土知識(shí)讀本，這是一件非常了不起的事情。以下我們將從“鄉(xiāng)村之眼”項(xiàng)目發(fā)起的背景、理念、實(shí)踐及其社會(huì)影響等方面請(qǐng)您做一些分享與交流。

呂賓：現(xiàn)在來(lái)探討這個(gè)問(wèn)題恰逢其時(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在鄉(xiāng)村影像已不再是邊緣性的存在。打開(kāi)快手或者抖音等短視頻APP，里面充溢的許多影像，從創(chuàng)作者、拍攝的題材、影像所涵蓋的地域來(lái)說(shuō)，其實(shí)都是鄉(xiāng)村影像，但卻很少有人去討論它背后所蘊(yùn)藉的審美經(jīng)驗(yàn)。事實(shí)上，好的影像需要有思想和美的支撐。

“鄉(xiāng)村之眼”與觀(guān)看之道

向麗：審美人類(lèi)學(xué)有一個(gè)非常質(zhì)樸的任務(wù)，即考察來(lái)自不同文化語(yǔ)境中的群體如何“看”世界。就“鄉(xiāng)村之眼”而言，您作為聯(lián)合創(chuàng)始人對(duì)于機(jī)構(gòu)有怎樣的構(gòu)想？村民導(dǎo)演如何選擇拍攝對(duì)象及其如何表達(dá)？影片在地放映后村民的反應(yīng)是怎樣的？當(dāng)這些影片在其他場(chǎng)合公映時(shí)，社會(huì)公眾有怎樣的反饋？這四者的觀(guān)看/實(shí)踐之道有怎樣的異同？它們共同折射出了怎樣的審美經(jīng)驗(yàn)與價(jià)值？

呂賓：其實(shí)我們?cè)谧黾o(jì)錄片的時(shí)候，一開(kāi)始并不是著意于討論審美的問(wèn)題，我們更多考慮的是影片所要表達(dá)的是什么，以及表達(dá)的合宜性。少數(shù)民族在價(jià)值觀(guān)、世界觀(guān)和宇宙觀(guān)等方面有自己獨(dú)特的認(rèn)知與表達(dá)?！班l(xiāng)村之眼”項(xiàng)目的發(fā)起就是想從當(dāng)?shù)厝说囊暯菍⑦@些觀(guān)念呈現(xiàn)出來(lái)，也是文化多樣性的一種對(duì)話(huà)。媒介與表達(dá)的權(quán)力相關(guān)，掌握了影像的工具，在一定程度上就是掌握了表達(dá)的權(quán)力。

長(zhǎng)久以來(lái)，對(duì)于當(dāng)?shù)氐拇迕窈臀幕?，如果沒(méi)有人為他們代言就沒(méi)有人來(lái)發(fā)聲。而影像打破了文字的界限，很多少數(shù)民族沒(méi)有文字，但可以通過(guò)影像發(fā)聲。云南省社會(huì)科學(xué)院的郭凈[1老師在2000年時(shí)嘗試著做一個(gè)人類(lèi)學(xué)的實(shí)驗(yàn)行動(dòng)，就是把攝像機(jī)交給村民。他通過(guò)關(guān)于苗族、藏族的長(zhǎng)期田野調(diào)研工作發(fā)現(xiàn)，少數(shù)民族在文化的表達(dá)上與外部的群體，尤其是城市群體的認(rèn)知之間存在很大差異。但那時(shí)我們對(duì)少數(shù)民族和鄉(xiāng)村的認(rèn)知只有一個(gè)渠道，就是主流媒體的呈現(xiàn)諸如新聞、電影等。而將鄉(xiāng)村攝影權(quán)交還給村民，讓他們向我們講述他們的故事，本身就是一場(chǎng)變革。我們當(dāng)時(shí)借由“鄉(xiāng)村之眼”關(guān)注影像中所顯現(xiàn)的鄉(xiāng)村觀(guān)看之道的差異，同時(shí)尊重紀(jì)錄片的多元化價(jià)值，努力地感知鄉(xiāng)村自身的審美特性。

向麗：村民的審美觀(guān)念是多元的，他們將鄉(xiāng)村豐富而微妙的地方性審美經(jīng)驗(yàn)和本土美學(xué)表達(dá)出來(lái)。不僅如此，在美學(xué)上，“鄉(xiāng)村之眼”同時(shí)也開(kāi)啟了一場(chǎng)持續(xù)的審美革命歷程，通過(guò)“村民視角”“在地視角”和“在生活中結(jié)構(gòu)”，為我們重新感知鄉(xiāng)村和召喚鄉(xiāng)村再造提供了諸多可能性。

呂賓：我所理解的審美主要是指從鏡頭語(yǔ)言表達(dá)和敘述邏輯上看，是符合村民對(duì)家鄉(xiāng)的認(rèn)知與表達(dá)習(xí)慣的，這樣的審美必然是復(fù)數(shù)的。舉例來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)跟郭凈老師合作的一個(gè)藏族年輕人叫次里卓瑪，她在拍藏族人轉(zhuǎn)山的過(guò)程中錄制了一段時(shí)長(zhǎng)5分鐘的小故事，名叫《小生命》。它講述的是在轉(zhuǎn)山時(shí)，有一只青蛙掉進(jìn)了一個(gè)為安裝電線(xiàn)桿預(yù)設(shè)的坑里跳不出來(lái)，被幾位轉(zhuǎn)山的老人發(fā)現(xiàn)了，老人們想辦法把它救出來(lái)。如果從紀(jì)錄片的沖突、劇情或別的角度來(lái)看，這個(gè)視頻可以說(shuō)乏善可陳，但它表達(dá)的是藏族人尊重每個(gè)生命的觀(guān)念。在藏族人的生命觀(guān)里，萬(wàn)物平等、萬(wàn)物共生。那像這樣的片子我們?cè)撛趺从懻撍膶徝溃?/p>

向麗：這是生命美學(xué)，它源于對(duì)于自然、文化所確認(rèn)的“位置”的經(jīng)驗(yàn)與尊重。

呂賓：所以我覺(jué)得我們?cè)谟懻撪l(xiāng)村影像的審美價(jià)值時(shí)，可能需要把鄉(xiāng)村審美范疇及其所涵蓋的內(nèi)容做更充分的拓展。紀(jì)錄片作為記錄工具，它傳遞的更多是關(guān)于某個(gè)社會(huì)問(wèn)題、社會(huì)議題，或是關(guān)系到真正的個(gè)體的命運(yùn)。我一直堅(jiān)持認(rèn)為，紀(jì)錄片產(chǎn)生的影響可能不那么廣，但它所引發(fā)討論的深度絕不亞于電影本身，這也是“鄉(xiāng)村之眼”、鄉(xiāng)村影像比較珍貴的地方。用攝影機(jī)記錄一個(gè)個(gè)真實(shí)的社會(huì)事件時(shí)，它的價(jià)值早已超出藝術(shù)形式本身。

向麗：是的，“鄉(xiāng)村之眼”微觀(guān)記錄了社會(huì)的轉(zhuǎn)型與變遷，它最大的價(jià)值不在于看上去很美，而是喚起社會(huì)集體記憶與社會(huì)行動(dòng)。我想了解下影片放映后公眾有哪些反應(yīng)？

呂賓：獲得公眾層面反饋比較好的，且具有代表性的，我覺(jué)得是青海果洛藏族自治州久治縣白玉鄉(xiāng)牧民蘭則拍攝的《牛糞》[2]。這部片子較早是在成都放映，因?yàn)槌啥际呛芏噙M(jìn)人城市的藏族人選擇生活的一個(gè)地方。觀(guān)影后有觀(guān)眾談到，看完這部影片，一下就喚醒了他小時(shí)候在家鄉(xiāng)燒牛糞時(shí)對(duì)于味道的記憶，說(shuō)著說(shuō)著眼淚都掉了下來(lái)。其實(shí)選擇拍攝和記錄本土地方性的自然環(huán)境、動(dòng)植物、節(jié)日、服飾等，與我們的培訓(xùn)老師主要來(lái)自民族學(xué)和社會(huì)學(xué)研究背景相關(guān)，再加上我們NGO組織的背景，側(cè)重于記錄鄉(xiāng)村發(fā)展的底色，大家在無(wú)形中都會(huì)共同選擇這方面的素材。雖然影片的節(jié)奏會(huì)比較慢，沒(méi)有什么沖突，但是一旦看完某一個(gè)片子，就會(huì)了解到有那么一個(gè)地方，那么一群人在做的事，它們更能接近真實(shí)的生活本身。

向麗：您在公映這部影片的時(shí)候，曾提及蘭則為《牛糞》寫(xiě)了這么一段簡(jiǎn)介：“沒(méi)有牛糞的日子也是我們自我遺失的日子，是給我們生活帶來(lái)災(zāi)難的日子，也是我們與大自然為敵的日子。到那時(shí)，我們的慈悲心與因果觀(guān)，善良的品性都將離我們遠(yuǎn)去?！盵3]這體現(xiàn)出了包括蘭澤在內(nèi)的牧民對(duì)于文化生態(tài)失衡的擔(dān)憂(yōu)，給我留下了很深的印象。很多時(shí)候，村民對(duì)于自然意象的情感選擇是我們外來(lái)人很難理解的，比如這部影片就顛覆了一般人對(duì)于“干凈”與“骯臟”的認(rèn)知。在藏族人眼中，牛糞是潔凈的，因?yàn)殛笈１旧碓谒麄冄壑惺菨崈艉蜕袷サ?，所以它最能代表牧民文化。之前我們也采訪(fǎng)過(guò)陳學(xué)禮[4老師，他覺(jué)得社會(huì)公眾其實(shí)很難讀懂鄉(xiāng)村，而他也深感自己永遠(yuǎn)無(wú)法理解鄉(xiāng)村，這在我看來(lái)是一種對(duì)于鄉(xiāng)村的謙遜與尊重，但我依然隱約覺(jué)出“鄉(xiāng)村之眼”在打破城鄉(xiāng)二元對(duì)立的格局，發(fā)起城鄉(xiāng)互動(dòng)與共建等方面發(fā)揮著隱秘的作用。

二、賦能·自我教育·社區(qū)行動(dòng)

呂賓：影像在推動(dòng)當(dāng)?shù)厝诵袆?dòng)方面發(fā)揮著微妙而重要的作用，因?yàn)榕臄z本身就是對(duì)于社會(huì)問(wèn)題的發(fā)現(xiàn)和深入探尋的過(guò)程。在深入到社區(qū)與鄉(xiāng)村時(shí)，人類(lèi)學(xué)的調(diào)查與科研是比較切近的方式，但相較而言，影像有個(gè)非常重要的功能一一它是強(qiáng)調(diào)互動(dòng)的。意即，當(dāng)我拍你的時(shí)候，我會(huì)和你形成一定關(guān)系，雙方之間會(huì)有即時(shí)的回饋。當(dāng)作品成型并放映給公眾看時(shí)，也會(huì)收到相應(yīng)的反饋，甚至?xí)屌臄z者感知到原來(lái)所拍攝的并沒(méi)有自己原初想象的那么簡(jiǎn)單。

通過(guò)影片拍攝，你會(huì)與一些社會(huì)議題以及所攝對(duì)象建立起某種情感上的連接。在此過(guò)程中，如果你有某種抱負(fù)或富于社會(huì)責(zé)任感，就會(huì)想著去做一些事情。于此，影像起到的是喚起文化自覺(jué)和促進(jìn)行動(dòng)的作用?！班l(xiāng)村之眼”在這方面的建構(gòu)是具有系統(tǒng)性的，從培訓(xùn)方面看，它引導(dǎo)村民以新的視角重新看待自己的文化；從作品的制作和交流方面看，它促使村民獲得做事情的成就感和榮譽(yù)感。比如會(huì)引發(fā)他們思考，為什么我們會(huì)推廣一些作品去參加電影節(jié)以及各種展覽？會(huì)在各種場(chǎng)合放映這些影像作品？通過(guò)這些實(shí)踐與互動(dòng)，慢慢地讓他們深切地感受到原來(lái)做這樣的事情是有意義的，是會(huì)被認(rèn)可的。他們?cè)谙硎苓@樣的榮譽(yù)感的同時(shí)，也會(huì)激發(fā)出更強(qiáng)烈的使命感。由此，“鄉(xiāng)村之眼”從影像培訓(xùn)慢慢延展成為一種系統(tǒng)性的社會(huì)行動(dòng)。

向麗：審美人類(lèi)學(xué)也同樣關(guān)注本土的審美經(jīng)驗(yàn)，并且旨在推動(dòng)構(gòu)建富于生態(tài)性、治理性和美好性的鄉(xiāng)村。前不久，當(dāng)我們問(wèn)起陳學(xué)禮老師，他心目中的鄉(xiāng)村是怎樣的時(shí)候，他的回答是：“我心目中理想的鄉(xiāng)村是在《音響馬散》中呈現(xiàn)的那樣，當(dāng)有人死了，會(huì)有很多人匆匆來(lái)到家里，幫你把所有事情料理完；當(dāng)你家要蓋房子的時(shí)候，會(huì)有人愿意來(lái)幫一天工；當(dāng)有一個(gè)小孩子的爸爸媽媽那天正好不在家的時(shí)候，他可以隨便到別人家吃飯。這才是理想的鄉(xiāng)村。其實(shí)，我永遠(yuǎn)也理解不了鄉(xiāng)村，但真的，我拍著拍著，自己就慢慢好了點(diǎn)?！盵5我們也很想了解您是怎樣看待和感知鄉(xiāng)村的？

呂賓：我覺(jué)得未來(lái)能夠在鄉(xiāng)村生活的人都是比較了不起的人，這需要思想和身體上都能在那兒生存，如果只有一腔熱情或只有身體在場(chǎng)，都是無(wú)法真正生存于鄉(xiāng)村的。我喜歡鄉(xiāng)村，但是我無(wú)法在那兒生存，我無(wú)法堅(jiān)持挖一個(gè)下午的地，對(duì)于如何種植，在什么季節(jié)種與收，我都一無(wú)所知，我知道我的限度。

不僅如此，雖然國(guó)家在大力倡導(dǎo)鄉(xiāng)村振興，但是我們也要認(rèn)清形勢(shì)，有可能 6 0 % ～ 7 0 % 的鄉(xiāng)村注定要消失。

所以我們現(xiàn)在做的很多鄉(xiāng)村工作，真的就是找準(zhǔn)了可能的3 0 % ～ 4 0 % 的一些鄉(xiāng)村，通過(guò)我們的工作，讓有些人能夠持續(xù)地更好地在鄉(xiāng)村真正生存下去，并且傳承鄉(xiāng)土智慧。以前老一輩用鋤頭整飭梯田，也運(yùn)用傳統(tǒng)的智慧和自然的方式對(duì)梯田進(jìn)行系統(tǒng)化的水系管理。但如果未來(lái)鄉(xiāng)村勞動(dòng)力繼續(xù)減少，我們就需要轉(zhuǎn)變思維，要清楚水、梯田還有整個(gè)耕種的作物之間的聯(lián)系。未來(lái)我們可能會(huì)運(yùn)用更多機(jī)械的甚至智能化的工具，但它的內(nèi)核仍然是，人要懂得土地、種植時(shí)間以及物候規(guī)律。未來(lái)的鄉(xiāng)村需要新農(nóng)人，他們更懂得現(xiàn)代社會(huì)的運(yùn)作，將從外面學(xué)的一些新知識(shí)重新運(yùn)用于鄉(xiāng)村生活。只要他們?cè)敢夥掂l(xiāng)，就說(shuō)明這種根深蒂固的情感紐帶還能接續(xù)起來(lái)。

比如我們?cè)谠颇鲜〖t河州切龍中寨進(jìn)行了持續(xù)五年的參與式合作，從原來(lái)一個(gè)人到現(xiàn)在六七個(gè)人做合作社。我們之所以選擇這樣的村子，就是覺(jué)得這樣的鄉(xiāng)村還是有希望的，所以我們?cè)敢馔度藭r(shí)間和精力，陪伴他們一起成長(zhǎng)，并促進(jìn)村子文化建設(shè)的完善。而它隔壁的村子切龍下寨都已經(jīng)荒廢了許久，房子空留著但已無(wú)人在其中生活。從2015年我們的航拍影像來(lái)看，在這幾年里切龍中寨有1/3的梯田已消失或荒棄，這是一種很現(xiàn)實(shí)的存在。正是這樣的情境促發(fā)切龍中寨村人考慮未來(lái)梯田如何種植，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)多方了解山地農(nóng)業(yè)的小型運(yùn)輸機(jī)械等，從而引發(fā)他們對(duì)自己未來(lái)的思考與行動(dòng)。

當(dāng)我們和鄉(xiāng)民一起討論鄉(xiāng)村的鄉(xiāng)土文化時(shí)，其實(shí)不只是討論傳統(tǒng)的一些方式，而是要去思考傳統(tǒng)的方式究竟是怎樣的，以及在當(dāng)代我們將如何重新接續(xù)傳統(tǒng)？人們?yōu)槭裁匆鲞@些或那些事情？人為何要敬畏自然？通過(guò)將過(guò)去與未來(lái)在當(dāng)下不斷地編織，他們有可能明白，敬畏自然實(shí)則是在約束人的某些行為，從而保全自然，保護(hù)水源，有水才可能有梯田。在這個(gè)意義上，“鄉(xiāng)村之眼”就是用影像帶動(dòng)村民一起成為當(dāng)?shù)氐娜祟?lèi)學(xué)家，重新研究他們自己，甚至從零開(kāi)始重新來(lái)認(rèn)識(shí)他們自己以及他們自己的文化。無(wú)疑地，這個(gè)過(guò)程也自然而然地包含了審美的因素，因?yàn)樗敢覀円黄饋?lái)認(rèn)知文化，以及傳統(tǒng)和日常生活中美的存在。

向麗：是的，真正的美包含了基于地方性審美經(jīng)驗(yàn)而形構(gòu)的自然美學(xué)和生態(tài)美學(xué)。您在分享“鄉(xiāng)村之眼”影像除了記錄傳統(tǒng)的方式之外，還展演了村民們?nèi)绾胃兄瓦m應(yīng)生活的變遷，并嘗試著創(chuàng)造新的美好生活。另外，當(dāng)我們把“鄉(xiāng)村之眼”放置在中國(guó)近年正在持續(xù)進(jìn)行的藝術(shù)鄉(xiāng)建的場(chǎng)域中，可以看到它們更為可貴的價(jià)值所在。您可以談?wù)勱P(guān)于藝術(shù)鄉(xiāng)建的一些看法嗎？

呂賓：我之前接觸的藝術(shù)鄉(xiāng)建案例，更多的是外來(lái)人到鄉(xiāng)村或社區(qū)做的一些活動(dòng)，比如說(shuō)通過(guò)大地藝術(shù)、網(wǎng)紅路線(xiàn)、建筑設(shè)計(jì)等融人鄉(xiāng)村鄉(xiāng)貌營(yíng)造。但我特別關(guān)心的是，真正推動(dòng)這些事情的人到底是誰(shuí)？也就是關(guān)于藝術(shù)鄉(xiāng)建的主體性問(wèn)題。當(dāng)然未來(lái)的鄉(xiāng)村也有可能由從城市來(lái)的新移民和新村民構(gòu)成，但如果只是騰籠換鳥(niǎo)，那就另當(dāng)別論。如果我們真正考慮當(dāng)?shù)厝说拇胬m(xù)以及當(dāng)?shù)匚幕绾窝诱沟膯?wèn)題，就會(huì)更多地強(qiáng)調(diào)當(dāng)?shù)卮迕裨谑虑橹械闹黧w性。

向麗：這是在“讓”文化持有者的內(nèi)部眼界得到顯現(xiàn)的基礎(chǔ)上，發(fā)起真正能夠回饋到鄉(xiāng)村和社區(qū)自身的系列性社會(huì)行動(dòng)。您對(duì)于“鄉(xiāng)村之眼”的未來(lái)有怎樣的愿景或者后續(xù)計(jì)劃？

呂賓：“鄉(xiāng)村之眼”的使命是助力自然保護(hù)與文化發(fā)展的行動(dòng)者，用影像記錄、傳承和傳播鄉(xiāng)土智慧，其愿景在于讓現(xiàn)代“看見(jiàn)”鄉(xiāng)土，讓鄉(xiāng)土啟發(fā)現(xiàn)代，其中所蘊(yùn)含的價(jià)值觀(guān)是尊重多元、守正創(chuàng)新、影像聯(lián)結(jié)、共構(gòu)共享。在此我們說(shuō)的“鄉(xiāng)村”實(shí)則是“現(xiàn)代鄉(xiāng)村”，而“現(xiàn)代”是一種關(guān)聯(lián)性的存在?！班l(xiāng)土”強(qiáng)調(diào)的是一種基于故鄉(xiāng)和土地的情感，它包含地方性和地域性的問(wèn)題，并且有文化性的存在將它們連接起來(lái)。這與民族文化又不太一樣，民族文化有時(shí)候是脫離土地的，作為一種族群的標(biāo)識(shí)，有可能在商業(yè)運(yùn)作中演變?yōu)橐环N標(biāo)簽。我們強(qiáng)調(diào)的鄉(xiāng)土一定是在原來(lái)的土地上生長(zhǎng)出來(lái)的，比如原來(lái)這個(gè)村的潑水節(jié)是怎么樣的？什么樣的人在這里過(guò)潑水節(jié)？他們的儀式及其特點(diǎn)是怎樣的？它們與后來(lái)演繹的潑水節(jié)有怎樣的區(qū)別？“看見(jiàn)”鄉(xiāng)土的目的就是要看見(jiàn)它的原生性及其演變，亦即，我們要真正地與土地／故鄉(xiāng)以及這片土地上生活的人相連接。

三、影像數(shù)據(jù)活化與高校聯(lián)動(dòng)

晏舒曼：“鄉(xiāng)村之眼”提到合作專(zhuān)家建議加強(qiáng)社區(qū)影像庫(kù)建設(shè)，“以實(shí)現(xiàn)從文化記錄與文化表達(dá)進(jìn)階到與社區(qū)長(zhǎng)遠(yuǎn)利益更相關(guān)的地方知識(shí)體系的建構(gòu)”[，您覺(jué)得建立社區(qū)影像庫(kù)可能會(huì)有哪些優(yōu)勢(shì)，或者說(shuō)它從哪些方面緩解了只是把鄉(xiāng)村影像作為單純的紀(jì)錄片作品帶來(lái)的局限性？

呂賓：我們不只是一個(gè)紀(jì)錄片的創(chuàng)作機(jī)構(gòu)，我們一直在思考的是影像如何記錄和傳承文化？從方法上來(lái)說(shuō)，要記錄文化必須具有系統(tǒng)性和全面性，因?yàn)槲幕前_萬(wàn)象的。但現(xiàn)在很多以紀(jì)錄片形式出現(xiàn)的影像對(duì)文化的記錄和表達(dá)，大多是比較碎片化因而也是殘缺的。當(dāng)然也會(huì)有一些民族志電影可能對(duì)文化現(xiàn)象的記錄是比較全面的，但也往往囿于某個(gè)階段，所以我們希望鄉(xiāng)村影像往另外的方向加持：對(duì)自己的文化進(jìn)行長(zhǎng)期的、系統(tǒng)的和全面的記錄。比如在切龍中寨，車(chē)志雄在村子里持續(xù)拍攝了三年，其拍攝的影像涵蓋村子里大大小小的祭祀儀式，以及各種農(nóng)耕文化等。

2023年12月2-3日在云南省華寧縣沖麥村舉辦的鄉(xiāng)土·影像論壇[討論了鄉(xiāng)土影像非常重要的一個(gè)方向：影像如何成為村莊文化記錄的一個(gè)重要手段。當(dāng)村民用影像將本土文化記錄下來(lái)，它就會(huì)成為村莊的文化資產(chǎn)。只有成為村莊的文化資產(chǎn)，它們才有可能變成屬于村莊的存在并得以傳續(xù)。我們之所以想跳出只是做紀(jì)錄片的范疇，就是想跳脫紀(jì)錄片在時(shí)間維度上的某些限度，從而以紀(jì)錄一互動(dòng)－傳續(xù)的方式延展其社會(huì)影響。

向麗：這是一件非常有意義的需要持續(xù)推進(jìn)的事情，需要與社會(huì)多方聯(lián)動(dòng)，也需要與高校進(jìn)行深度合作。

呂賓：我們目前主要從三個(gè)方面與高校進(jìn)行合作：（1）教學(xué)實(shí)踐；（2）行動(dòng)研究；（3）社會(huì)服務(wù)，也叫社會(huì)創(chuàng)新。我們希望通過(guò)與高校合作形成一些類(lèi)似于研學(xué)的產(chǎn)品或課程，比如目前正在與云南大學(xué)民社院和藝術(shù)學(xué)院共同研發(fā)系列非遺影像課程，并召集相關(guān)社會(huì)行動(dòng)。我們研發(fā)產(chǎn)品的目的就是要使之具有一定的普適性，因?yàn)楹芏嗟纳鐣?huì)問(wèn)題其實(shí)是跨界的。在鄉(xiāng)村，每一個(gè)村莊的問(wèn)題是綜合性的，但是每個(gè)高校每個(gè)專(zhuān)業(yè)囿于自身視角往往只看重某一面，比如民社院側(cè)重關(guān)注民族文化，農(nóng)學(xué)院側(cè)重關(guān)注農(nóng)作物與生態(tài)環(huán)境等。但鄉(xiāng)村實(shí)際上是綜合性的，對(duì)于當(dāng)?shù)厝硕裕且惶讉鹘y(tǒng)知識(shí)體系。所以在讓鄉(xiāng)村與現(xiàn)代互見(jiàn)／互鑒方面，我們希望跟高校多學(xué)科進(jìn)行聯(lián)合研究與推進(jìn)。

門(mén)磊：剛剛您描述到很多鄉(xiāng)村物象與文化正在漸漸消失，那么您在拍攝或與村民交流的時(shí)候，以及在觀(guān)看村民拍攝的影像時(shí)，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一種使命感？

呂賓：我其實(shí)是有一定的使命感的。曾經(jīng)有一段時(shí)間，我們團(tuán)隊(duì)的使命叫作“影像賦能內(nèi)觀(guān)鄉(xiāng)村”，那時(shí)候可能更強(qiáng)調(diào)村民視角，后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)僅僅通過(guò)村民的視角來(lái)做一些事情還不夠，其實(shí)關(guān)心鄉(xiāng)村鄉(xiāng)土智慧的，還有很多高校的老師和青年人。有時(shí)候村民熟視無(wú)睹或不關(guān)心的，但我們作為外來(lái)人，反而覺(jué)得有其價(jià)值，尤其是那些即將消失的存在，那么我們就會(huì)成為愿意投身到自然保護(hù)和文化發(fā)展的行動(dòng)者，并用影像來(lái)記錄、傳承和傳播。在我們看來(lái)，所有鄉(xiāng)土的東西都是人類(lèi)創(chuàng)造的共同智慧，具有普世性的價(jià)值。例如印第安人早已使用柳樹(shù)皮進(jìn)行止痛和退燒，引導(dǎo)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)現(xiàn)了阿司匹林；我國(guó)古代較早利用青蒿治療瘧疾，也正是民間智慧最終為青蒿素的提取立下了汗馬功勞。所以我們并不認(rèn)為當(dāng)下可被應(yīng)用的才有價(jià)值，許多存在本身就是有價(jià)值的。

向麗：“鄉(xiāng)村之眼”與高校聯(lián)動(dòng)需要依托影像數(shù)據(jù)庫(kù)及其活化，在后續(xù)的工作當(dāng)中您是如何規(guī)劃的？

呂賓：我們有考慮在做了，但是它非常繁瑣。這需要時(shí)間精力和經(jīng)濟(jì)投入，有些是長(zhǎng)線(xiàn)產(chǎn)品，有些是短線(xiàn)產(chǎn)品，需要充分考量產(chǎn)品、品牌和社會(huì)影響力，等等。我們現(xiàn)在正與青海省合作，把村民拍攝的影片編織到一些校園的自然教育課程中。放映一個(gè)影片可能有300元左右的報(bào)酬，事實(shí)上村民們并不指望通過(guò)拍攝和放映影片來(lái)掙錢(qián)，但這樣的回饋會(huì)給他們非常正向的激勵(lì)。

以前我們激勵(lì)村民的方式是請(qǐng)他們帶著作品來(lái)參加影像交流，他們會(huì)感覺(jué)到被尊重。包括這次鄉(xiāng)土·影像論壇，村民之所以會(huì)愿意來(lái)，因?yàn)樵谒麄兛磥?lái)，鄉(xiāng)土的東西能在高校的論壇里進(jìn)行展演是一件很榮耀的事情。尤其是一些剛剛跨人這個(gè)領(lǐng)域的年輕人，他們非常需要被人認(rèn)可。所以我覺(jué)得鄉(xiāng)村影像跟高校合作，比如說(shuō)跟你們合作，我們可以把村民們的作品和你們的研究融合成系列產(chǎn)品，真正將村民的實(shí)際案例與社會(huì)評(píng)價(jià)相結(jié)合，并以新構(gòu)建的審美品位加以導(dǎo)覽和推介。

向麗：咱們?cè)谠颇献觥班l(xiāng)村之眼”實(shí)踐，可以聯(lián)動(dòng)云南大學(xué)、云南民族大學(xué)、云南藝術(shù)學(xué)院以及昆明理工大學(xué)民族文化、非遺資源化和影像傳播等專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的學(xué)者，將“鄉(xiāng)村之眼”的多重價(jià)值立體而縱深地展現(xiàn)出來(lái)。

呂賓：是的，社會(huì)組織有它自身的局限，所以我們需要共構(gòu)共享。社會(huì)問(wèn)題如此之復(fù)雜，我們需要把社會(huì)資源更有效地動(dòng)員和組合起來(lái)，比如通過(guò)申請(qǐng)基金項(xiàng)目，從社會(huì)創(chuàng)新、社會(huì)服務(wù)角度去解決社會(huì)問(wèn)題。我們也希望“鄉(xiāng)村之眼”所涉及的內(nèi)容和議題能夠助力到你們，比如在審美人類(lèi)學(xué)的教學(xué)研究、行動(dòng)研究和社會(huì)服務(wù)三個(gè)方面做一些拓展。目前我們已與云南大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院合作，共建非遺影像實(shí)踐基地。在非遺影像拍攝方面，我們主要采錄老藝人們的口述史以及技藝傳承技巧與過(guò)程。囿于人手有限，我們也招募一些扎根基層一線(xiàn)的攝影師或紀(jì)錄片工作者，甚至一些學(xué)生創(chuàng)作者，引導(dǎo)他們往這些方向進(jìn)行記錄，并通過(guò)此種社會(huì)動(dòng)員機(jī)制形成一個(gè)共享共構(gòu)的概念。概言之，高校做好學(xué)術(shù)的把控、學(xué)術(shù)研究成果的匯總，我們社會(huì)組織做好動(dòng)員以及整個(gè)項(xiàng)目的管理和運(yùn)營(yíng)，高校與機(jī)構(gòu)聯(lián)合，相信“鄉(xiāng)村之眼”在重新感知和聯(lián)動(dòng)公眾持續(xù)推進(jìn)鄉(xiāng)村建設(shè)方面會(huì)發(fā)揮出更為深廣的作用。

本文系國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目“審美人類(lèi)學(xué)視野中馬克思主義美學(xué)的當(dāng)代發(fā)展研究” （項(xiàng)目編號(hào)：19AZW004）和2023年度云南省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)“藝術(shù)鄉(xiāng)建理論與實(shí)踐”（項(xiàng)目編號(hào)：2023CX09）項(xiàng)目階段性成果。

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責(zé)任編輯/何漢杰