勞東燕：保持內(nèi)在的生命力，去博取改變的希望

2024年接近尾聲，從歷史的長河來說，這一年整體算是平穩(wěn)的一年。但是11月發(fā)生在珠海的危害公共安全的駕車撞擊行人事件，以及隨后不久的江蘇宜興持刀傷人事件，都造成了很嚴(yán)重的人身傷亡。一方面我們知道這是小概率事件，另一方面，隨著經(jīng)濟(jì)下行壓力，人們也更關(guān)切社會(huì)治安環(huán)境的變化，202 4年共發(fā)生十余起無差別行兇案件，在這些事件背后，復(fù)雜的社會(huì)肌理牽涉其中。清華大學(xué)刑法學(xué)教授勞東燕認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)、就業(yè)、社會(huì)底層保障等方面都需要有所改善。

人們認(rèn)識(shí)勞東燕，大多是從2019年她公開反對(duì)在地鐵推廣運(yùn)用人臉識(shí)別技術(shù)這件事開始的。從2019年年初開始，她開始嘗試公共寫作，從人臉識(shí)別到人口買賣，從《治安管理處罰法》立法修訂再到疫情之后大學(xué)校園的開放，時(shí)至今日，勞東燕是少數(shù)仍堅(jiān)持為各種社會(huì)事件在公共場域發(fā)聲的學(xué)者。

5年后的今天，她從對(duì)人臉識(shí)別技術(shù)推廣運(yùn)用的質(zhì)疑轉(zhuǎn)為關(guān)注將現(xiàn)代技術(shù)作為管控社會(huì)手段所帶來的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。今年她最關(guān)注的事件是“網(wǎng)號(hào)網(wǎng)證”制度，在她看來，“網(wǎng)號(hào)網(wǎng)證”的安全性、有效性尚未得到驗(yàn)證，有著極大的安全風(fēng)險(xiǎn)，包括政治安全、技術(shù)安全與社會(huì)安全等各個(gè)方面?！熬W(wǎng)號(hào)網(wǎng)證”制度代表的是利用現(xiàn)代技術(shù)進(jìn)一步加強(qiáng)社會(huì)管控，而這樣的強(qiáng)控制路徑并不適用于對(duì)復(fù)雜社會(huì)的治理。

對(duì)國家公權(quán)力的有效限制是刑法學(xué)的重要研究課題，如何讓公權(quán)力更加規(guī)范地在受制約狀態(tài)下行使是她長期關(guān)注的方向。面對(duì)不斷擴(kuò)張的公權(quán)力、在公共領(lǐng)域日漸沉默的學(xué)者群體，勞東燕告訴《第一財(cái)經(jīng)》雜志，她并不感到孤單，而她對(duì)公眾寫作的興趣還在變濃。她認(rèn)為努力本身就是值得的，即便看起來未能取得實(shí)際的成效。任何時(shí)候，個(gè)人的努力、沖勁、生命力都特別重要，能夠給人帶來改變的希望。

Yi：YiMagazine

L：勞東燕

Yi：今年發(fā)生了多起無差別行兇事件，你怎么看待？法律層面有什么辦法嗎？

L：我認(rèn)為法律層面幾乎沒有辦法，需要從其他方面進(jìn)行努力。這些人使用極端暴力進(jìn)行無差別的大規(guī)模攻擊，本身就已抱了必死之心，法律能對(duì)這樣的人怎么樣呢？法律中最厲害的手段就是刑法，刑法里面最厲害的手段就是死刑，可是他對(duì)自己的生命完全不在意了，刑法拿他就沒什么辦法。這樣的人在人格上肯定有問題，除此之外，經(jīng)濟(jì)下行等可能也是導(dǎo)致此類事件頻發(fā)的原因。對(duì)施暴者而言，他們可能有過個(gè)人境遇不斷變差的經(jīng)歷，讓他們覺得自己的生活沒有改善的希望。在這種情形下，經(jīng)濟(jì)、就業(yè)、社會(huì)底層保障等方面都需要做出調(diào)整。另一方面，司法應(yīng)當(dāng)保持中立，不能過多考慮短期的政治與社會(huì)效果。作為最后的救濟(jì)渠道，司法對(duì)于緩和社會(huì)壓力，包括給予公眾信心，都是很重要的存在。

Yi：從年初開始到現(xiàn)在，有沒有讓你特別關(guān)注的事情？

L：今年我最關(guān)注的是“網(wǎng)號(hào)網(wǎng)證”制度，這種運(yùn)用數(shù)據(jù)技術(shù)來加強(qiáng)社會(huì)管控的做法，在路徑與方向上就有問題。它完全有可能與人臉識(shí)別一樣，在推行之后出現(xiàn)很大的社會(huì)性風(fēng)險(xiǎn)，到那個(gè)時(shí)候再叫停就晚了，因?yàn)楦黝愶L(fēng)險(xiǎn)以及風(fēng)險(xiǎn)造成的損失已不可逆轉(zhuǎn)。

“網(wǎng)號(hào)網(wǎng)證”制度所蘊(yùn)含的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)很大，不僅難以避免大規(guī)模個(gè)人信息泄露的情況，也易于被國外情報(bào)部門獲取，以及被別有用心的人掌控相關(guān)黨政官員的信息。這對(duì)政治安全、技術(shù)安全都會(huì)造成很大問題。再者，聲稱對(duì)打擊預(yù)防犯罪有好處，請(qǐng)問做實(shí)證研究，做相應(yīng)調(diào)查了嗎？說是有助于防范犯罪，又說自愿使用，那么犯罪分子會(huì)選擇使用有利于警方來封控他們的方式做網(wǎng)上的身份認(rèn)證嗎？此前推廣人臉識(shí)別時(shí)，宣稱對(duì)公共安全多有幫助，實(shí)際上信息泄露與濫用帶來的危害遠(yuǎn)大于打擊預(yù)防犯罪所帶來的好處。當(dāng)不同的聲音被屏蔽，只剩下連篇累牘宣傳的所謂好處，就會(huì)影響決策的正確性，造成現(xiàn)在的局面。

今年有較多關(guān)注的問題還包括跨地區(qū)的趨利性執(zhí)法（即“遠(yuǎn)洋捕撈”）。這不是新近才出現(xiàn)的現(xiàn)象，但今年有不斷蔓延的趨勢(shì)。趨利性執(zhí)法讓很多企業(yè)破產(chǎn)，破產(chǎn)后有更多人失業(yè)，客觀上會(huì)加劇現(xiàn)有的社會(huì)問題，此種情況下花再多人力物力加強(qiáng)基層社區(qū)的治理也是杯水車薪。

Yi：很多人對(duì)你的關(guān)注是從2019年你反對(duì)人臉識(shí)別開始的，你當(dāng)時(shí)對(duì)相關(guān)機(jī)構(gòu)“管控風(fēng)險(xiǎn)的能力”、對(duì)某些技術(shù)的社會(huì)化運(yùn)用本身提出了質(zhì)疑，4年過去了，你對(duì)人臉識(shí)別有了哪些新的理解嗎？

L：當(dāng)年我更關(guān)注人臉識(shí)別本身，現(xiàn)在更關(guān)注把現(xiàn)代技術(shù)當(dāng)作管控手段所帶來的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。不單是人臉識(shí)別，其他類似的技術(shù)，只要是用來管控社會(huì)的，都應(yīng)該預(yù)先判斷與考慮它的社會(huì)性風(fēng)險(xiǎn)—尤其當(dāng)社會(huì)性風(fēng)險(xiǎn)不可逆時(shí)，更要特別謹(jǐn)慎。現(xiàn)在的社會(huì)治理中看起來用了很多新技術(shù)，但社會(huì)治理的理念方面還是很傳統(tǒng)，仍然陷于控制思維與相應(yīng)路徑，這并不適合于復(fù)雜社會(huì)的治理。

Yi：在你所處的位置和環(huán)境來看，保持沉默一點(diǎn)是“理所當(dāng)然”的選擇，可你似乎一直在行動(dòng)、表達(dá)。為什么你會(huì)一直堅(jiān)持表達(dá)？

L：很多問題都具有社會(huì)性，需要推動(dòng)公眾來關(guān)注，其中一些重要的問題恰好與我的專業(yè)有關(guān)。作為法律從業(yè)者，根本目標(biāo)是要推動(dòng)法治，除了學(xué)術(shù)理論的探討，實(shí)踐層面的努力也很重要，會(huì)有助于推動(dòng)法治的發(fā)展。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)越來越少的人在“對(duì)不對(duì)”的事情上保持沉默，我反而認(rèn)為自己應(yīng)該出來表達(dá)。從個(gè)人性格來說，我難以接納消極適應(yīng)的做法，也不贊成明哲保身的立場，因?yàn)槿斡墒聭B(tài)惡化，終究還是會(huì)波及到自己與家人的。這里會(huì)有一個(gè)回璇鏢效應(yīng)，堅(jiān)持表達(dá)也是為了保護(hù)自身的合法權(quán)益。

Yi：什么事情促使你意識(shí)到應(yīng)該去行動(dòng)、去發(fā)聲？

L：要說出具體的事件的話，可能就是陸勇事件，后來這起事件被改編為電影《我不是藥神》，電影引發(fā)人們對(duì)仿制藥問題的廣泛關(guān)注，后來直接推動(dòng)了《藥品管理法》相關(guān)條文的修訂。與此同時(shí)，刑法涉及國家公權(quán)力的使用，對(duì)國家公權(quán)力進(jìn)行有效限制是其中特別重要的方面，而我就是從事刑法研究的。近些年來很多事件都涉及國家公權(quán)力的擴(kuò)張，而現(xiàn)有的法律機(jī)制本來就對(duì)公權(quán)力缺乏有效的制約，這種情況下繼續(xù)擴(kuò)權(quán)的危險(xiǎn)性就很大。對(duì)此，我會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的擔(dān)憂，忍不住地要去關(guān)注，關(guān)注到之后就會(huì)希望力所能及地提一些如何讓公權(quán)力規(guī)范行使的建議。

Yi：你最近遇到過“什么都做不了”的時(shí)候嗎？

L：兩年之前特別明顯，我一度對(duì)自己所做的事情，包括所從事職業(yè)的意義產(chǎn)生懷疑。不管做基礎(chǔ)理論還是研究實(shí)務(wù)中具體的問題，我都希望能夠有助于推進(jìn)法治的進(jìn)步，當(dāng)發(fā)現(xiàn)自己做的事情好像沒有任何推進(jìn)作用時(shí)，就會(huì)對(duì)自己所做之事有沒有意義產(chǎn)生懷疑。

從2022年年初到2023年年中，大約有一年半的時(shí)間，我的學(xué)術(shù)研究幾乎完全中斷，導(dǎo)致在2023年沒有發(fā)表過學(xué)術(shù)論文。這是我從2004年走上工作崗位之后，絕無僅有的一年。即便在懷孕生育的年份，我都沒有中斷過學(xué)術(shù)研究，至少會(huì)發(fā)表兩篇學(xué)術(shù)論文。在那段時(shí)間，內(nèi)在意義感的喪失讓我失去做研究的動(dòng)力，當(dāng)時(shí)僅有的精力只能用來教學(xué)與指導(dǎo)學(xué)生。我去年出國訪學(xué)，跟要恢復(fù)自己的研究狀態(tài)也有關(guān)系。

Yi：能分享一下去加拿大訪學(xué)的收獲嗎？

L：訪學(xué)的收獲是研究狀態(tài)得以基本恢復(fù)，重新獲得做事的內(nèi)在動(dòng)力。我此前也不斷地在理性上說服自己，不要那么在意做事的結(jié)果。因?yàn)榭偸窍Ｍδ芰⒏鸵娪?，或者至少在有生之年能看到付出的努力所達(dá)致的效果，當(dāng)發(fā)現(xiàn)看不到什么效果時(shí)，就不免沮喪。要真正地轉(zhuǎn)變心境，只有理性的說服還不夠。在加拿大訪學(xué)的一年，最大的收獲就是讓我走出先前比較沮喪的狀態(tài)。這一年中，學(xué)術(shù)寫作上我也做了較大的調(diào)整。我原來更愿意做基礎(chǔ)理論研究，覺得更有思維樂趣，更能發(fā)揮我在抽象理論把握方面的比較優(yōu)勢(shì)。訪學(xué)的這一年，我的研究開始更多轉(zhuǎn)向?qū)嵺`中突出的問題，比如網(wǎng)絡(luò)暴力，比如以非法經(jīng)營罪為代表的經(jīng)濟(jì)犯罪。

Yi：為什么近兩年的研究更側(cè)重微觀領(lǐng)域？

L：即便不能推動(dòng)宏觀層面的變變革，在具體的個(gè)案層面，如果能夠影響某個(gè)案件的處理，影響一個(gè)當(dāng)事人的命運(yùn)，我認(rèn)為也是有意義的。我的關(guān)于非法經(jīng)營罪的系列論文發(fā)表后，實(shí)務(wù)界的反響不錯(cuò)，能夠看到自己所做的事情還是有意義的。

退一步說，即便現(xiàn)在做的研究未能影響具體的個(gè)案，也不會(huì)影響我做研究的動(dòng)力。我國現(xiàn)有關(guān)于刑法分論的研究主要集中在傳統(tǒng)犯罪領(lǐng)域，包括財(cái)產(chǎn)犯罪與人身類的犯罪，尚未完成對(duì)經(jīng)濟(jì)犯罪與新型犯罪的體系性建構(gòu)，做必要的知識(shí)儲(chǔ)備相信對(duì)未來中國的刑法學(xué)發(fā)展是有助益的。

Yi：你曾說過，“為了這些具體的人，愿意冒一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)為之發(fā)聲”，那在你所做的這些呼吁、行動(dòng)中，有沒有哪一件事讓你所冒風(fēng)險(xiǎn)最多，或者說付出的代價(jià)最大？

L：在公眾領(lǐng)域發(fā)聲肯定是要付出一些代價(jià)的，總地說來是有得有失吧。不過，我并不后悔選擇走這樣的道路。具體哪一件事讓我所冒風(fēng)險(xiǎn)最多，在這里不便于言說。

Yi：近年來你對(duì)公共話題討論的興趣在變濃還是在變淡呢？

L：應(yīng)該說是在變濃吧。我越來越意識(shí)到，制度的改良不是個(gè)人的事情，甚至也不是法律界的事情。很多問題本身就跟公眾切實(shí)相關(guān)，讓公眾知曉、參與，是法治建設(shè)中重要的一環(huán)。

Yi：愿意在公眾平臺(tái)發(fā)聲的知識(shí)分子這些年越來越少，你會(huì)感覺孤單嗎？

L：我沒覺得孤單，反而在過程中發(fā)現(xiàn)很多同道中人。如果保持沉默，是不會(huì)知道原來跟你持相同看法的人不少，包括認(rèn)識(shí)不少法律圈之外的朋友，所以我從來沒有孤單的感覺。

很多人陷在某種習(xí)得性無助的狀態(tài)中，他/她會(huì)認(rèn)為行動(dòng)沒有意義，因?yàn)楦淖儾涣耸裁?，所以也就不?huì)去行動(dòng)。這會(huì)形成一種習(xí)得性無助的循環(huán)。但是，沒有去行動(dòng)，憑什么認(rèn)為自己的努力沒有意義呢？退一步講，即便改變不了現(xiàn)狀也沒有關(guān)系，至少自己努力過。只要努力，就會(huì)有一份改變的希望。

我后來發(fā)現(xiàn)自己比很多人在心態(tài)上要積極。成效不重要，關(guān)鍵在于值不值得，應(yīng)不應(yīng)該做出努力。努力本身就是值得的，付出努力本身就是在博取希望，博取改變的可能性。

Yi：有一個(gè)流行的詞語叫“垃圾時(shí)間”，有些人感覺自己進(jìn)入“垃圾時(shí)間”，同時(shí)也有很多人在為人工智能時(shí)代的未來擔(dān)憂。你覺得普通人應(yīng)該怎樣去抵御未知的風(fēng)險(xiǎn)？

L：我不是人生導(dǎo)師，給不出多有用的建議，只能談一些自己的體會(huì)。我自己有時(shí)也不免會(huì)受外部環(huán)境的影響，情緒與心境上會(huì)有波動(dòng)。在我看來，負(fù)責(zé)任地做好自己認(rèn)準(zhǔn)的事情，把當(dāng)下需要做的具體的工作，每一件都盡量做到最好，這就是在為未來做準(zhǔn) 備。

就比如，在一個(gè)男性主導(dǎo)的法學(xué)圈里，女性學(xué)者往往很難出頭或是被認(rèn)可?；叵肫饋恚夷茉谝欢ǔ潭壬媳徽J(rèn)可，主要就是努力寫好每一篇學(xué)術(shù)文章，在各種會(huì)議與講座的場合，都盡可能地讓自己的發(fā)言有質(zhì)量。個(gè)人的職業(yè)聲譽(yù)，以及別人對(duì)你的認(rèn)可，就是在這個(gè)過程中慢慢確立起來的。所以我認(rèn)為，在辨清方向的同時(shí)，腳踏實(shí)地的努力是對(duì)抗風(fēng)險(xiǎn)是最好方式。

有很多個(gè)人沒有辦法對(duì)抗的結(jié)構(gòu)性因素，會(huì)對(duì)個(gè)體的發(fā)展構(gòu)成制約，這時(shí)候個(gè)人的能動(dòng)性特別重要。一方面需要認(rèn)識(shí)到制約自己的結(jié)構(gòu)性因素是什么，另一方面，不要一味地去適應(yīng)制約自己的結(jié)構(gòu)性因素，而是設(shè)法通過自己的努力去沖破這種結(jié)構(gòu)性因素，改變?nèi)藗兊目贪逵∠蟆€(gè)人的努力、沖勁、生命力都特別重要，不用顧及別人的看法，更不要接受扭曲性的社會(huì)規(guī)訓(xùn)。

Yi：你對(duì)明年有哪些期待？

L：期待明年社會(huì)各個(gè)方面都會(huì)變好，可能比較虛幻，我只能講對(duì)自己的期待。我對(duì)明年的期待是，更加踏實(shí)地去做一些當(dāng)下能做的事情，為未來做好準(zhǔn)備，設(shè)法培養(yǎng)與提升自身的反脆弱性，以便在環(huán)境變得更糟糕時(shí)有更強(qiáng)大的心理與能力去應(yīng)對(duì)。