為什么女性需要去參與科學(xué)？顏寧這樣回答

根據(jù)聯(lián)合國教科文組織的數(shù)據(jù)，占世界人口一半的女性在全球科研人員中所占的比例還不足30%。長期存在的偏見和性別方面的陳規(guī)定型觀念使女童和婦女“遠(yuǎn)離”了與科學(xué)相關(guān)的領(lǐng)域。

知名分子生物學(xué)家、深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長顏寧就此表達(dá)了自己的看法。

問：在你眼中一個(gè)科學(xué)家應(yīng)該具有的最關(guān)鍵的素養(yǎng)是什么？

顏寧：我們總是試圖去總結(jié)出一些職業(yè)特性，但我接觸的從事科研的很多人，包括諾獎(jiǎng)得主、非常知名的教授，多種多樣，而且不同的學(xué)科對(duì)于一個(gè)人的素養(yǎng)要求也是不一樣的。

如果非要讓我總結(jié)，那么就是我們經(jīng)常說的好奇，這確實(shí)是因?yàn)樗^科學(xué)就是我們不斷去擴(kuò)展人類知識(shí)的邊界。你必須要能夠不斷地提出問題，而不是想當(dāng)然。

但是僅僅有好奇心是不夠的。還有其他的，比如說我自己覺得有一點(diǎn)天真會(huì)比較好，天真，或者說保持你童年時(shí)候?qū)τ谌f事萬物的好奇。

特別是實(shí)驗(yàn)科學(xué)，你在做的過程中，可能會(huì)有一些枯燥，你會(huì)不斷地重復(fù)，這個(gè)時(shí)候如果有一些童趣在里面，讓你整個(gè)人始終是一種比較樂觀、比較開心的狀態(tài)，我覺得這種心理也是挺重要的。

還有我自己感覺記憶力要強(qiáng)，因?yàn)榭茖W(xué)有些時(shí)候是需要一種聯(lián)系，需要你對(duì)于一些數(shù)據(jù)很快能夠精準(zhǔn)地反映出來。

雖然說網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達(dá)，你可以不斷地從網(wǎng)上去調(diào)取這些信息，但是有些時(shí)候存儲(chǔ)在你腦子里，你可以快速地聯(lián)系起來，快速地調(diào)動(dòng)出來，這種能力還是要比你什么東西都要在網(wǎng)上去搜，要來得重要得多。

還有一個(gè)對(duì)各行各業(yè)都重要的是身體素質(zhì)要好。

問：你的童年和少年時(shí)代是怎么度過的？你小的時(shí)候是不是就是一個(gè)有著非常強(qiáng)烈的好奇心的女孩子？

顏寧：還真不是。

我可能會(huì)有一些漫無邊際的遐想，我小時(shí)候沒有想過做科學(xué)家，因?yàn)槲腋信d趣的是讀小說，童話、神話、古典小說、中外的小說我都讀。

所以我一直以為我將來會(huì)從事跟文科相關(guān)的工作，或者去做記者，甚至去做作家，那是我小時(shí)候的理想。

但是現(xiàn)在回頭想，其實(shí)我小時(shí)候讀那么多書，它會(huì)把我的想象力給激發(fā)出來，然后就會(huì)忍不住去想，為什么會(huì)這樣？為什么會(huì)那樣？有沒有那種可能？

讀《西游記》，我自己就會(huì)想，孫悟空七十二變，他如果能把自己不斷地變小，如果變成了一納米高、十納米高，這么大的一個(gè)他看到的世界是什么樣子？

現(xiàn)在回頭想想，那個(gè)時(shí)候這種好奇心，可能奠定了我今天做結(jié)構(gòu)生物學(xué)的一個(gè)最原始的基礎(chǔ)。

然后小時(shí)候我總是盯著夜空想，宇宙到底為什么沒有邊際？我到現(xiàn)在也沒有搞明白。

其實(shí)，當(dāng)你帶著問題去仰望星空的時(shí)候，那時(shí)候就會(huì)想想這些是不是在我心里的科學(xué)萌芽。

問：你從小長大的環(huán)境、你的家庭是什么樣的？

顏寧：我的家庭非常普通，我父母都是工薪階層。

我們小時(shí)候其實(shí)作業(yè)也不多，基本上在學(xué)校就完成了，也沒有什么太多的興趣班，回家吃完晚飯，我最喜歡的是聽評(píng)書，到現(xiàn)在還記得那個(gè)時(shí)候有《哪吒傳》，然后8點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)休息。就是這樣很普通、很放松的一個(gè)環(huán)境。

那個(gè)時(shí)候，工作單位一般都有那種所謂的宿舍樓，大家都是住在一個(gè)大院里面的，然后除了樓之外，還會(huì)有比較空曠的一片，小孩子們彼此可能也都認(rèn)識(shí)，就一起瘋玩。丟沙包，一起打打小撲克什么的，現(xiàn)在回想起來就是很輕松的一種狀態(tài)。

所以我現(xiàn)在看到網(wǎng)上說所謂的教育焦慮，小孩子們有多累，我就覺得跟我們小時(shí)候特別不一樣，我小時(shí)候現(xiàn)在回想起來就是一種很被放養(yǎng)的狀態(tài)。

問：那么后來你是怎么樣走上從事生物學(xué)研究這條道路的？

顏寧：我們高中的時(shí)候在高二是要文理分班的，那么我當(dāng)然是第一時(shí)間就報(bào)了個(gè)文科班，然后就被我們班主任給揪回去了。

為什么？因?yàn)槲业某煽?，每次考試我?guī)缀醵际侨昙?jí)第一。老師說學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕，你成績這么好，你就過來學(xué)理，干嘛要去學(xué)文？

其實(shí)我現(xiàn)在回頭想想也還是不能茍同的，我覺得三百六十行，行行出狀元，但是我也不討厭理科，而且我很喜歡我們班主任，然后到了高考報(bào)志愿的時(shí)候，我的理想始終是學(xué)文，但我想報(bào)的是科技中文，當(dāng)時(shí)清華有一個(gè)叫科技中文系，我特別想報(bào)。

但這個(gè)時(shí)候我父母的意見對(duì)我影響還挺大的，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)時(shí)候有一個(gè)說法，說21世紀(jì)是生命科學(xué)的世紀(jì)。我爸就讓我報(bào)生物系。

我之所以報(bào)生物系，也是因?yàn)槲也环锤小．?dāng)時(shí)我們的生物老師是一位很酷的女老師，她當(dāng)時(shí)教得也非常有趣。

比如說，我還記得我們按照遺傳學(xué)，比如說你知道血型是怎么回事，你父母是什么血型，那么你可能有哪些血型？如果兄弟姐妹有什么血型，那么怎樣去反推父母的血型？我覺得很有意思，當(dāng)時(shí)確實(shí)是被這些遺傳規(guī)律給震撼到了。這就是我從事生命科學(xué)的起點(diǎn)開端，聽起來好像都挺隨意的。

問：那么后來你到了大學(xué)以后，你是不是就發(fā)現(xiàn)了這是你畢生致力的方向？

顏寧：沒有。我在大學(xué)的時(shí)候其實(shí)玩得挺嗨的。

我到現(xiàn)在都跟學(xué)生說，其實(shí)大學(xué)的專業(yè)根本不能決定你未來的方向。為什么？大學(xué)更重要的應(yīng)該是一個(gè)通識(shí)教育，在大學(xué)之前，孩子們大多是居家對(duì)吧？跟家庭的關(guān)系非常緊密。

對(duì)于我來說，到大學(xué)相當(dāng)于是第一次不在家里住了，還是挺新鮮的。

大學(xué)其實(shí)是一個(gè)對(duì)于人格的塑造和養(yǎng)成非常關(guān)鍵的時(shí)候，因?yàn)檫@時(shí)候你沒有高考的緊箍咒在那等著你，那么其實(shí)是有自己無限的天地，你可以去探索，大學(xué)其實(shí)讓你進(jìn)一步放寬眼界。

那個(gè)時(shí)候我在清華有各種各樣的報(bào)告可以聽，有各種各樣的課可以選，然后認(rèn)識(shí)的人一下子就多了好幾十倍那種感覺。

你有各種各樣的社會(huì)活動(dòng)，有各種各樣的社團(tuán)，所以我在大學(xué)簡直就是眼花繚亂的，很長一段時(shí)間都不知道我想做什么，而且那個(gè)時(shí)候我還做了我們系的系會(huì)主席。

然后我去的公司叫諾華諾德，它是世界上提供胰島素最大的一個(gè)公司。我也不喜歡在生物制藥公司里面感覺那種有比較嚴(yán)格的層級(jí)，然后你的工作就被限制得比較固定，我這個(gè)人始終是比較喜歡一種自由自在的狀態(tài)。

當(dāng)時(shí)在清華生物系，大家出國的氛圍也比較濃，也就跟著申請(qǐng)出國，其實(shí)當(dāng)時(shí)覺得說世界這么大，我想出去看看。

但是其實(shí)是到了普林斯頓之后，進(jìn)了施一公老師的實(shí)驗(yàn)室，然后發(fā)現(xiàn)做科研這么好玩，這么有趣。

然后，沉下心來以科研作為我一種畢生的事業(yè)也好，追求也好，應(yīng)該是在普林斯頓三年之后大概才確定下來。

我對(duì)他們的寄語就是要勇敢做自己，我任何時(shí)候說都是這句話，勇敢做自己。勇敢地追尋你的夢(mèng)想，不要被那些固有觀念、傳統(tǒng)觀念影響到。這是我對(duì)未來一代的一個(gè)期盼，可能因?yàn)槭亲鳛榭茖W(xué)家，我們總是在想著不斷地突破邊界是一個(gè)很棒、很酷的事情。

問：你能具體跟我們講講做科研有什么好玩的、有什么有趣的呢？

顏寧：做科研你會(huì)是世界上第一個(gè)。

我始終覺得我們?nèi)俗鳛槿祟惖囊粏T，你有些時(shí)候會(huì)想我這一輩子如何度過。我從小就很羨慕李白、杜甫、蘇軾、李清照、屈原，他們可以把他們的工作流傳下來，然后你會(huì)覺得說這是人類文明的一個(gè)高峰，人類文明的瑰寶。

我就覺得這個(gè)真的是太浪漫的一件事了，你變成了人類的一個(gè)代表。

你做科學(xué)研究的時(shí)候，你是把人類的知識(shí)邊界在不斷地往前推動(dòng)。

那么當(dāng)你能夠得到一個(gè)答案，只要?jiǎng)e人沒有發(fā)表，你就是第一個(gè)知道答案的人，就會(huì)有一種我是在代表人類的觀念。這是我這個(gè)人做事很喜歡的成就感。

當(dāng)然也是有點(diǎn)好玩，你有一個(gè)問題，你去解決它，你解決了它，你又找到新的問題，就跟打怪升級(jí)一樣，或者說跟登山一樣，你會(huì)覺得無窮無盡，前面就很有意思。

問：但是有很多的女孩子，她們一談起科學(xué)來，談起數(shù)學(xué)或者是理工的其他任何課程，都會(huì)有一種談虎變色的感覺。根據(jù)你的觀察，為什么會(huì)這樣？是這些女孩子不夠聰明嗎？

顏寧：我生活中還真沒遇到太多這樣的女生。我是在清華讀的本科，普林斯頓讀的博士，然后我又回清華任教，又回普林斯頓任教，所以我接觸到的絕大多數(shù)女孩子事實(shí)上都是選擇了理科的。

我有時(shí)候就會(huì)想為什么要談虎色變？

直到有一次，2019年我在以色列訪問的時(shí)候，跟魏茲曼研究所的科學(xué)家們吃晚飯的時(shí)候，很多教授就閑聊，那些教授好像都是有三個(gè)孩子。

然后他們就在說自己孩子，說到了男女從事科研的比例，然后就發(fā)現(xiàn)，其實(shí)好多時(shí)候反而是這種社會(huì)上的傳統(tǒng)，大家約定俗成，讓這些孩子們不由自主地受到了影響，比如說她會(huì)覺得怎么做數(shù)學(xué)的女?dāng)?shù)學(xué)家這么少，是不是女生不行？為什么我的小姐妹后來選的都是文科？

所以其實(shí)很多時(shí)候大家沒有認(rèn)真地去思考是不是我能力不行。

事實(shí)上像我在高中也好，在大學(xué)也好，我們成績靠前的那都是女生，并不是說數(shù)學(xué)跟物理成績好的都是男生，對(duì)吧？

所以不是因?yàn)榇蠹业哪芰Σ恍校窃谀硞€(gè)時(shí)間點(diǎn)作的選擇，只是選擇的問題。

在新聞里也好，在社交媒體上，又會(huì)有這么一種經(jīng)常性的說男生適合學(xué)理、女生不適合這種觀念，年輕人不斷地在被灌輸?shù)臅r(shí)候，可能就會(huì)影響了他們的信心，影響了他們的選擇。

問：還有一句俗話說，女性她天生就是比較感性的，男性是比較理性的，所以男性比較容易學(xué)好科學(xué)和理科。對(duì)這句話你怎么看呢？

顏寧：我覺得真的很無厘頭。我在想為什么一定什么東西都要上升到兩性？

我還可以說藝術(shù)家是感性的，科學(xué)家是理性的，但是你看藝術(shù)家，你看到的是男性比女性少很多嗎？也沒有，對(duì)吧？

當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)有意識(shí)地把女性從家庭解放出來，讓她能有更多的精力去投入到科研里面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)女性做教授的比例越來越高。

所以我都不知道這樣的結(jié)論是來自什么，基礎(chǔ)是什么。

我經(jīng)常跟我學(xué)生說，你不要聽到別人經(jīng)常怎么說就認(rèn)為是對(duì)的，這就是我們做科研的另外一個(gè)素質(zhì)。

別人哪怕說得再多，你要想一想是這樣嗎？經(jīng)常要反問，所以每當(dāng)你開始反問的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)好多觀念可能也只不過是一種傳統(tǒng)觀念而已，它是沒有科學(xué)依據(jù)的，甚至沒有統(tǒng)計(jì)學(xué)數(shù)據(jù)能夠支撐的。

問：為什么女性需要去參與科學(xué)？

顏寧：不是說女性為什么需要去參與科學(xué)，而是科學(xué)本來就不應(yīng)該有性別?？茖W(xué)沒有需要不需要誰，而是你應(yīng)該有這個(gè)權(quán)利，我想做科研我就做科研，這是我的選擇。

就是我的學(xué)生，比如說在讀博期間，甚至做博士后期間，其實(shí)男女沒有那么大的差別，一個(gè)是從他們發(fā)表文章，就是從他們的科研能力和科研成果來說，沒有那么大的區(qū)別。

區(qū)別在什么地方？確實(shí)是在開始求職、獨(dú)立找工作這一步上，為什么呢？我自己也沒有統(tǒng)計(jì)學(xué)（上的證據(jù)），只是覺得那個(gè)時(shí)間恰好女性要開始孕育，就是說結(jié)婚其實(shí)本身關(guān)系不大，但是那時(shí)候正好是生育期，然后這里面其實(shí)是一個(gè)比較大的分界線。

特別是在亞洲，可能這種也是一個(gè)約定俗成，就是感覺大家對(duì)于女性的期待，你不僅是生孩子，你在帶孩子上也要付出很多時(shí)間，然后你在家庭上要付出很多時(shí)間。

你看到一個(gè)機(jī)構(gòu)里面，女教授就少，這樣就會(huì)讓很多女學(xué)生、女博士后，可能心理上就會(huì)產(chǎn)生一種不自信。我跟一些學(xué)生聊過，我覺得很多時(shí)候都是心理上先受到影響了，而不是能力上。

當(dāng)然也是有些客觀因素，當(dāng)女性在懷孕、在哺乳這一段時(shí)間的時(shí)候，是否有相應(yīng)的政策給她們?nèi)ヌ峁┍憷?，是不是把她們搞得焦頭爛額？相當(dāng)于給她們從事這個(gè)行業(yè)增添了不必要的壁壘。

所以說我一直在鼓勵(lì)大家，不要總是覺得兩性該一模一樣，這才叫公平，其實(shí)不是的，你應(yīng)該看到兩性的差別，而你應(yīng)該去創(chuàng)造條件去把這些人為造成的不公平抹去。

而且我們也挺高興地看到，越來越多的人意識(shí)到整個(gè)女性科學(xué)家比例偏低，不是因?yàn)槟芰?，而是因?yàn)楦鞣N各樣的工作環(huán)境也好，社會(huì)輿論也好，傳統(tǒng)觀念也好，那么這就給了越來越多的年輕女性一些信心、動(dòng)力，或者說是勇氣。

所以我覺得還是不要急，假以時(shí)日，能看到區(qū)別，或者能看到變革。

問：我想年輕的女科學(xué)家，她結(jié)婚以后，要孕育孩子，這個(gè)過程也不是只在孩子?jì)雰浩诘亩虝弘A段，作為父母，她長期要承擔(dān)一個(gè)非常大的責(zé)任，付出的辛勞特別多，所以可能社會(huì)需要去做一些事情，來幫她們輕裝上陣。

顏寧：只有懷孕這一件事情，或者說哺乳是只能媽媽做，對(duì)吧？除此之外，其實(shí)父母都可以做的，比如說帶孩子、哄睡、做飯，這不是媽媽特有的，父母都可以做的。帶孩子應(yīng)該是父母雙方的，當(dāng)你只給母親去放育兒假不給父親放的時(shí)候，那么這就自然會(huì)讓這些招工的企業(yè)有一種歧視，對(duì)吧？我要招個(gè)女的，她將來還得休產(chǎn)假，我干嗎要招女的不招男的？

但當(dāng)只要你為人父母，你都要休假的時(shí)候，其實(shí)又把男女放在同一競爭線上了。

問：作為一名女性，在周圍都是很多男科學(xué)家的環(huán)境里面，你會(huì)覺得孤獨(dú)嗎？

顏寧：沒有。我覺得真正在一個(gè)友好的環(huán)境里面，性別不應(yīng)該變成一種關(guān)注因素。

我有很多朋友，有男有女，然后我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，我經(jīng)常會(huì)說是智力激蕩，他們根本不會(huì)說因?yàn)榕跃蛯?duì)你怎么樣。

甚至因?yàn)槟闶桥?，有一些機(jī)構(gòu)已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題，它反而要保證有足夠的性別上的比例，比如說我們組織很多國際會(huì)議，要求至少有20%的女性報(bào)告人。

所以可能我作為一個(gè)女性，我接到的會(huì)議邀請(qǐng)甚至比男性還要多。

問：在一個(gè)私營部門的公司里面，或者是政府的機(jī)構(gòu)里面，很多女性覺得在職業(yè)升遷的道路上非常容易遇到天花板，一種看不到的天花板，很難晉升。在科學(xué)領(lǐng)域，你會(huì)有這樣的感覺嗎？

顏寧：對(duì)于我們做科研來說，晉升無非是從助理教授到副教授，從副教授到正教授，從正教授到講席教授對(duì)吧？

其實(shí)我覺得大家真的還是看你的科研成果說話，然后評(píng)審的時(shí)候也都是靠你的業(yè)績、推薦信，所以這里面依舊跟性別沒有關(guān)系，還是看你的成果。

問：你會(huì)不會(huì)覺得如果女性科學(xué)家在科研管理上承擔(dān)更多角色的話，會(huì)給科研界帶來不同的變化？

顏寧：我們現(xiàn)在的系主任、副系主任都是女性。

我可以顯而易見看到的變革就是說我們會(huì)比較有意識(shí)的地去支持女性科學(xué)家，比如說像我們系的教授，包括從助理教授開始，那么女性的比例相對(duì)是蠻高的，甚至快要達(dá)到50%了。

當(dāng)你有一些女性的管理者，她可能會(huì)對(duì)兩性的問題更敏感，看到女性的困境，比如說（設(shè)立）哺乳間這種問題。

可能男性他壓根就沒有想過這個(gè)問題，未必是說他故意的（不做）。

問：在婦女和女孩參與科學(xué)國際日，你對(duì)年輕的女孩和男孩有什么樣的寄語？

顏寧：我對(duì)他們的寄語就是要勇敢做自己，我任何時(shí)候說都是這句話，勇敢做自己。勇敢地追尋你的夢(mèng)想，不要被那些固有觀念、傳統(tǒng)觀念影響到。

這是我對(duì)未來一代的一個(gè)期盼，可能因?yàn)槭亲鳛榭茖W(xué)家，我們總是在想著不斷地突破邊界是一個(gè)很棒、很酷的事情。

那么未來還是依靠年輕人，對(duì)吧？希望他們到時(shí)候能有更大的勇氣，不斷地去打破邊界，把人類文明繼續(xù)向前推進(jìn)。

◎ 來源|澎湃新聞