藝術(shù)社區(qū)：讓社區(qū)成為作品

王南溟

《上海文化》：近幾年來(lái)，您做了一系列“藝術(shù)社區(qū)”。那么，最初是什么推動(dòng)您從學(xué)院、美術(shù)館走到了社區(qū)？這跟您以前作為藝術(shù)家、策展人和美術(shù)館館長(zhǎng)的工作和理念有什么關(guān)聯(lián)？換言之，您的基本的藝術(shù)觀念是一以貫之的，還是發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)折？

王南溟：我集中精力做“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”課題是從2018年開始的，之前我做美術(shù)館的時(shí)候也受到政府文化單位的邀請(qǐng)，希望能幫他們提升公共文化服務(wù)質(zhì)量。我和那個(gè)系統(tǒng)的正式合作是從2012年就開始的，在浦東新區(qū)文化藝術(shù)指導(dǎo)中心策劃了“圖像與形式：當(dāng)代繪畫展”，那個(gè)展覽還由上海大學(xué)出版社出版了一本文獻(xiàn)集，藝術(shù)家的作品都是偏筆觸語(yǔ)言的繪畫，這些繪畫也是我當(dāng)時(shí)在重新討論“繪畫性”時(shí)候的一次集中展示，那本出版物拿到現(xiàn)在都不覺得過(guò)時(shí)。

隨著我們的當(dāng)代美術(shù)館專業(yè)程度不斷地提高，在藝術(shù)體制上除了原有的群眾文化館、政府美術(shù)館外又增加了民營(yíng)美術(shù)館，而平時(shí)所說(shuō)的社區(qū)文化藝術(shù)主要是群文系統(tǒng)那條線的，后來(lái)改為公共文化服務(wù)體系，再后來(lái)是希望打破專業(yè)與業(yè)余區(qū)別而稱市民文化體系。當(dāng)時(shí)民營(yíng)美術(shù)館與政府美術(shù)館的差異也很大，而與群眾文化館的差異就更大，這造成了當(dāng)代美術(shù)館與社區(qū)之間的不對(duì)稱，而如何改變這樣的狀況，這就是我提出要有社區(qū)美術(shù)館的原因，也是新美術(shù)館學(xué)與藝術(shù)管理方面的新基礎(chǔ)設(shè)計(jì)。我在“社區(qū)樞紐站”中提出了“社區(qū)美術(shù)館化”，“美術(shù)館社區(qū)化”，其實(shí)這兩項(xiàng)工作都很難，盡管現(xiàn)在經(jīng)過(guò)兩次的學(xué)術(shù)展，一次是2020年劉海粟美術(shù)館“藝術(shù)社區(qū)在上海：案例與論壇”展，一次是2022年中華藝術(shù)宮“風(fēng)自海上：蝶變寶武與藝術(shù)社區(qū)場(chǎng)域”的展及論壇的影響力，我們?cè)絹?lái)越多地看到了藝術(shù)進(jìn)社區(qū)的活動(dòng)。但在2018年前后不是這樣的，他們一聽到“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”的時(shí)候第一反應(yīng)是這是業(yè)余的人在玩的地方，不少藝術(shù)家認(rèn)為到社區(qū)會(huì)掉身價(jià)，當(dāng)代藝術(shù)理論專家講起博伊斯來(lái)頭頭是道，但遇到我的“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”就非常地對(duì)應(yīng)不上。當(dāng)然在當(dāng)代藝術(shù)界還是有人敏感地發(fā)現(xiàn)了，“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”比博依斯更往前走了，我也是這樣認(rèn)為的。

用前衛(wèi)藝術(shù)中打破藝術(shù)與生活的邊界，打破藝術(shù)與社會(huì)的邊界，打破藝術(shù)與非藝術(shù)的邊界的理論來(lái)發(fā)展自身的話，我們就需要思考如何從社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)去推動(dòng)這樣的實(shí)踐?！队^眾之后：藝術(shù)與批評(píng)》是我從20世紀(jì)90年代開始寫作的核心理論，出版于2006年，書中論述了“更前衛(wèi)藝術(shù)”理論中的歷史線索與當(dāng)下發(fā)展，所以從“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”到“藝術(shù)社區(qū)”其實(shí)是在推進(jìn)“當(dāng)社區(qū)成為作品”的可能性，即“藝術(shù)社區(qū)”是當(dāng)代藝術(shù)作品。這種藝術(shù)是用了“藝術(shù)動(dòng)員”的方法論來(lái)共同參與的，這種參與包括專家志愿者、藝術(shù)家、居民，甚至是相關(guān)的企業(yè)，比如圖片制作公司和藝術(shù)品布展和運(yùn)輸公司，還有聯(lián)動(dòng)的博物館、美術(shù)館，等等。

當(dāng)然“當(dāng)社區(qū)成為作品”肯定是在前衛(wèi)理論語(yǔ)境中才能理解的，20世紀(jì)60年代以來(lái)藝術(shù)在理論上的突破就是確立了現(xiàn)成品挪用、劇場(chǎng)化和美術(shù)館觀眾三方組成一件作品的方式，但發(fā)展到現(xiàn)在，如果這個(gè)觀眾還只是在美術(shù)館內(nèi)，那就讓這樣的劇場(chǎng)化局限于美術(shù)館權(quán)力之中，所以現(xiàn)在有太多的新美術(shù)館學(xué)所討論的空間批判還是在美術(shù)館內(nèi)部變個(gè)花樣而已，其實(shí)依然是對(duì)舊有體制的迷戀，從一個(gè)權(quán)力批判轉(zhuǎn)入自己的權(quán)力營(yíng)造。而藝術(shù)社區(qū)將作品場(chǎng)域交給了不屬于自己權(quán)力范圍的社區(qū)，而用協(xié)商的方式進(jìn)行藝術(shù)對(duì)話，它不只是無(wú)墻有墻這么簡(jiǎn)單，而是倒置過(guò)來(lái)的美術(shù)館，即它是非美術(shù)館的和非美術(shù)館觀眾的美術(shù)館，非藝術(shù)的和非藝術(shù)家的藝術(shù)，所以它是把原有的“更前衛(wèi)藝術(shù)”的介入性所強(qiáng)調(diào)的從藝術(shù)家創(chuàng)作到美術(shù)館呈現(xiàn)，讓美術(shù)館成為討論社會(huì)問(wèn)題的場(chǎng)所發(fā)展到將藝術(shù)創(chuàng)作直接投放到社區(qū)，并且是在挪用社區(qū)中就地話語(yǔ)形成作品，這樣的行動(dòng)方式才更能體現(xiàn)我的“更前衛(wèi)藝術(shù)”理論的邏輯起點(diǎn)和邏輯框架，或者說(shuō)，“當(dāng)社區(qū)成為作品”是我自身理論的再次還原。

《上海文化》：做藝術(shù)社區(qū)的第一步，您如何選擇社區(qū)？您所選擇的社區(qū)需要滿足什么樣的基本條件？還有，您如何處理、平衡各方面的關(guān)系，從而保證您的設(shè)想能夠得到充分、完整的實(shí)現(xiàn)？

王南溟：其實(shí)我沒(méi)有在社區(qū)工作的經(jīng)驗(yàn)。2010年前后，我們開始了“藝術(shù)鄉(xiāng)建”行動(dòng)，那時(shí)我才接觸了一些鄉(xiāng)村。當(dāng)時(shí)藝術(shù)家都去很遠(yuǎn)很偏的鄉(xiāng)村做“藝術(shù)鄉(xiāng)建”，我也把“藝術(shù)鄉(xiāng)建”的文獻(xiàn)作為美術(shù)館展覽對(duì)象。而與上海街鎮(zhèn)交往也是因?yàn)椤八囆g(shù)鄉(xiāng)建”形成了藝術(shù)家介入的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)上海又提海派文化、創(chuàng)新文化的時(shí)候，我覺得應(yīng)該回到江南一帶來(lái)“藝術(shù)鄉(xiāng)建”，包括我所生活的上海各處社區(qū)也一樣需要有藝術(shù)的介入。最初我們藝術(shù)家做我們的，與政府做的分得很開，但在文化的公共政策和公共行政需要?jiǎng)?chuàng)新的時(shí)候，民間力量就有了創(chuàng)新合作的可能。比如最早進(jìn)陸家嘴街道辦事處開會(huì)討論社區(qū)文化如何創(chuàng)新，也是浦東新區(qū)文化藝術(shù)指導(dǎo)中心聯(lián)合我們美術(shù)館的力量一起做的，一直到2018年“圖像與形式：當(dāng)代繪畫社區(qū)展”在洋涇街道社區(qū)學(xué)校舉辦，其實(shí)是同一個(gè)工作方法的延續(xù)。當(dāng)然我也發(fā)現(xiàn)了街鎮(zhèn)行政讓我們的“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”會(huì)有難度，這個(gè)難度其實(shí)到現(xiàn)在還是面臨著，但我又知道“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”是當(dāng)代美術(shù)館的職責(zé)，它是社會(huì)學(xué)藝術(shù)的作品，又是對(duì)新美術(shù)館新圍墻的突破，所以2017年我籌備的“社區(qū)樞紐站”的運(yùn)作模式，即將美術(shù)館教育部的工作范圍放大并結(jié)合美術(shù)館學(xué)術(shù)部、策展部、事業(yè)發(fā)展部各專項(xiàng)合成一個(gè)平臺(tái)開始“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”的專業(yè)化實(shí)踐。2018年社區(qū)樞紐站的一個(gè)實(shí)踐內(nèi)容差不多就是用測(cè)試的方式來(lái)看到底如何才能建立起“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”的通道。

當(dāng)時(shí)羅涇的“邊跑邊藝術(shù)”因?yàn)橛兴囆g(shù)鄉(xiāng)建的經(jīng)驗(yàn)，而且是羅涇鎮(zhèn)已經(jīng)有的“美麗鄉(xiāng)村徒步賽”項(xiàng)目讓藝術(shù)融入其中，這樣的項(xiàng)目由鎮(zhèn)里面直接主導(dǎo)就成。這是大多數(shù)藝術(shù)鄉(xiāng)建的方式，就是遇到哪個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)牽頭了就有機(jī)會(huì)“藝術(shù)鄉(xiāng)建”了，沒(méi)有鄉(xiāng)鎮(zhèn)牽頭或者鄉(xiāng)鎮(zhèn)的線斷了也就沒(méi)有了“藝術(shù)鄉(xiāng)建”。藝術(shù)鄉(xiāng)建與我們做“藝術(shù)社區(qū)”的方式還是不一樣的，就是如何讓村民自己動(dòng)起來(lái)，可能不是我們這樣在城市居住的人所能動(dòng)得起來(lái)的。社區(qū)樞紐站的工作更多地是對(duì)公共文化服務(wù)體系的創(chuàng)新實(shí)踐，完全將有限的精力限定在文化非營(yíng)利領(lǐng)域。曾經(jīng)上海大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院?jiǎn)?dòng)過(guò)社區(qū)商業(yè)體調(diào)研，社區(qū)樞紐站也被邀請(qǐng)參與提供思考，這個(gè)工作有待時(shí)機(jī)來(lái)從新的層面加以合作。

2018年通過(guò)測(cè)試確立了社區(qū)樞紐站“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”的三個(gè)方面的上海實(shí)踐，而它們所遇到的問(wèn)題一直在我們理論討論的過(guò)程中。其實(shí)，社區(qū)樞紐站后來(lái)進(jìn)來(lái)不少的專家做學(xué)術(shù)志愿者，他們都有單位，但我們?cè)谧觥八囆g(shù)進(jìn)社區(qū)”項(xiàng)目的過(guò)程中都不用單位的名義，而是用了個(gè)體志愿者的身份，我從2018年開始年初的時(shí)候就專門發(fā)微信朋友圈說(shuō)這一年是“王南溟志愿者年”，本來(lái)計(jì)劃做一年，結(jié)果一做就做到了現(xiàn)在。我用志愿者這個(gè)個(gè)體身份好像比用美術(shù)館館長(zhǎng)身份更容易進(jìn)入居民區(qū)，也自然聯(lián)合了更多的個(gè)體志愿者在松散式或者或然性地認(rèn)同中進(jìn)行社區(qū)參與，這種工作不存在決定論的任何因素，一切都回到社區(qū)測(cè)試的地理學(xué)思考中，它也沒(méi)有什么宏大的框架，而是用零星社會(huì)改造工程的思維來(lái)介入到城鄉(xiāng)社區(qū)的某個(gè)點(diǎn)的。

《上海文化》：從旁觀者的角度來(lái)看，您所做的工作，跟我們通常所見的小區(qū)美化改造很相似。那么，如何表明您所做的是“藝術(shù)社區(qū)”，是“社區(qū)里的美術(shù)館”，而不是一般意義上的小區(qū)美化？在自身的定位上，如何區(qū)別于其他的公共文化服務(wù)，包括社區(qū)文化活動(dòng)或“群文館”組織的文藝活動(dòng)？

王南溟：從表面上來(lái)講，我們做的工作與社區(qū)微更新、文化家門口的方向沒(méi)有區(qū)別，但我們運(yùn)作方法是有區(qū)別的，更不是簡(jiǎn)單的商業(yè)公司接設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)和社會(huì)組織接提供第三方服務(wù)的業(yè)務(wù)，就我們經(jīng)常聽到和看到的某些設(shè)計(jì)公司文化公司做的所謂的本質(zhì)主義社區(qū)藝術(shù)，就是他們拿點(diǎn)認(rèn)為對(duì)得上居民的日常生活的東西來(lái)樂(lè)一樂(lè)的做法都不在社區(qū)樞紐站的工作范圍中，即使非遺項(xiàng)目我們也會(huì)做成“未來(lái)非遺”。就從微更新甚至綜合整新的工作來(lái)說(shuō)，我們都會(huì)在“硬微更新”“軟微更新”和“再微更新”的總體中加以規(guī)劃，如我們參與陸家嘴街道乳山五村綜合整新規(guī)劃就是這樣。乳山五村的實(shí)踐是“植物之語(yǔ)”社區(qū)項(xiàng)目，社區(qū)樞紐站又邀請(qǐng)了大自然保護(hù)協(xié)會(huì)的專家和志愿者來(lái)做科學(xué)支持，自然科學(xué)專家也在我們的藝術(shù)社區(qū)實(shí)踐中給予了指導(dǎo)。所以我們不但做了當(dāng)代美術(shù)館的內(nèi)容和視覺系統(tǒng)，而且?guī)?dòng)學(xué)科建設(shè)，就是現(xiàn)在講的新文科發(fā)展。我們之前常在美術(shù)館做跨學(xué)科研討，當(dāng)時(shí)我們覺得在美術(shù)館來(lái)跨學(xué)科還是不夠，然后就和大學(xué)合作，2016年還結(jié)合我們美術(shù)館的展覽將研討會(huì)“山水社會(huì)，一般理論及其相關(guān)話題”從上海辦到了北京大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)研究院，參加演講的哲學(xué)、人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，與我們的藝術(shù)家、批評(píng)家、策展人共同討論“山水社會(huì)”議題。

在社區(qū)樞紐站的工作方法上，我們是通過(guò)一邊實(shí)踐一邊提出公共政策和公共行政的改革方案，到了從“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”到“藝術(shù)社區(qū)”形態(tài)的形成，更是為公共文化服務(wù)體系彼此割裂的行政關(guān)系架上了通道，其實(shí)無(wú)論從星夢(mèng)停車棚的“三星堆圖片展”“龍門石窟圖片展”到“巖彩繪畫展”和東昌大樓樓道美術(shù)館“瞭望塔上下”展，東園三村“露天美術(shù)館”劉毅社區(qū)展，市新小區(qū)“海派繪畫史”電梯美術(shù)館展，可以見到的是它已經(jīng)打破了博物館、美術(shù)館和群文館的三分而形成了互為功能上的整合與創(chuàng)新。這些工作案例說(shuō)明，居民參與和社區(qū)治理、個(gè)體與社會(huì)、藝術(shù)與管理等抽象的理論由于進(jìn)入了實(shí)踐的沖撞而顯得很真實(shí)，我們可以說(shuō)有了藝術(shù)社區(qū)才讓學(xué)術(shù)真正回到了實(shí)在情境中了。從“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”到“藝術(shù)社區(qū)”，陸家嘴老舊小區(qū)的蹲點(diǎn)實(shí)踐，猶如將社區(qū)作為一個(gè)社會(huì)實(shí)驗(yàn)室，對(duì)小區(qū)樣本進(jìn)行臨床分析，多少證明了社區(qū)樞紐站的方法是可以有成效的，如信任網(wǎng)絡(luò)、社會(huì)資本、韌性社會(huì)等因?yàn)橛辛怂囆g(shù)社區(qū)而使這些關(guān)鍵詞充實(shí)了起來(lái)。

《上海文化》：您的工作如何跟社區(qū)之間建立聯(lián)系？其中，最重要的是，如何讓社區(qū)居民接受您的作品，乃至參與您的工作？

王南溟：用自己的假設(shè)介入社區(qū)，發(fā)現(xiàn)社區(qū)資源帶動(dòng)社會(huì)共建，而不是用提供第三方服務(wù)的業(yè)務(wù)做法，這是社區(qū)樞紐站與其他微更新設(shè)計(jì)和文化公司美化環(huán)境的最大的區(qū)別，當(dāng)然我們還帶著美術(shù)館公共教育的創(chuàng)新訴求，而使其成為藝術(shù)作品和美術(shù)館公共價(jià)值的方向。原來(lái)社區(qū)樞紐站對(duì)可能出現(xiàn)的失敗有思想準(zhǔn)備，結(jié)果雖然沒(méi)有做成的固然很多，但做成的案例都還蠻有個(gè)性的。特別我們從不同的小區(qū)去尋找它的特定的資源和話題，比如東昌新村的星夢(mèng)停車棚，后又在東昌大樓的樓道美術(shù)館，然后還將一堵矮墻做成百米墻繪，將東園三村做成露天美術(shù)館，將市新小區(qū)做成電梯美術(shù)館?，F(xiàn)在進(jìn)行的是將梅園三村居民樓一層改造出一個(gè)少兒美術(shù)館以增加兒童友好的藝術(shù)情感，乳山五村做藝術(shù)小區(qū)的規(guī)劃，包括微更新和綠植科普與藝術(shù)家項(xiàng)目的結(jié)合，使社區(qū)植物話題跨越一般的植物范圍。當(dāng)然我們做的每一步都會(huì)根據(jù)現(xiàn)有的條件來(lái)轉(zhuǎn)換，總體上根據(jù)現(xiàn)有條件植入藝術(shù)，點(diǎn)亮不起眼的區(qū)域，并且在視覺系統(tǒng)上用美術(shù)館形態(tài)，這個(gè)就是社區(qū)美術(shù)館化和美術(shù)館社區(qū)化的實(shí)踐。陸家嘴現(xiàn)在進(jìn)行的6個(gè)小區(qū)，最根本的是它做的個(gè)案不重復(fù)，每個(gè)小區(qū)做不同的點(diǎn)，現(xiàn)在還有多少小區(qū)能被我的靈感所發(fā)現(xiàn)，或者在其他街道還有什么小區(qū)能夠營(yíng)造出不同的小區(qū)，像是在挑戰(zhàn)我的極限，看我在不重復(fù)以往的過(guò)程中是如何走向盡頭的。

（2）模擬地層條件下的稠化性能測(cè)試顯示：調(diào)節(jié)緩凝劑CA加量能夠?qū)崿F(xiàn)稠化時(shí)間時(shí)間可控，且緩凝劑CA抗鹽性能良好。

有一個(gè)很套路的說(shuō)法是社區(qū)藝術(shù)要像社區(qū)，同樣的一種很套路的說(shuō)法是鄉(xiāng)村藝術(shù)一定要像鄉(xiāng)村，這是我與這種立論的最大分歧，也就是我說(shuō)為什么我們是美術(shù)館的方法，而他們還是群文系統(tǒng)的方法。我說(shuō)過(guò)了如果是用他們的方法，那我們（以前的我，現(xiàn)在是我們了）就沒(méi)有必要做“從藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”到“藝術(shù)社區(qū)”了，也沒(méi)有必要去做“社區(qū)美術(shù)館化”和“美術(shù)館社區(qū)化”了，我們還不如自己做自己的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作，盡管我（現(xiàn)在也是我們了）認(rèn)為僅僅像以前這樣做當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)不前衛(wèi)了，而做藝術(shù)社區(qū)才是更前衛(wèi)的。在上海的這些藝術(shù)進(jìn)社區(qū)工作中，其實(shí)有一個(gè)重要的過(guò)程也是我以前沒(méi)有足夠預(yù)計(jì)到的，就是原本是我個(gè)體的行動(dòng)，結(jié)果會(huì)帶來(lái)共鳴。之前盡管我建了社區(qū)樞紐站平臺(tái)，但還是我個(gè)人在起作用，然而寶山區(qū)文旅局在2019年把我的社區(qū)樞紐站的工作方向?qū)戇M(jìn)了他們這一年的工作計(jì)劃并作了發(fā)布，如流動(dòng)美術(shù)館、社區(qū)美術(shù)館在寶山，而且還具體實(shí)施了區(qū)級(jí)的在村小空間計(jì)劃，即“寶山眾文空間”，它們?cè)诹_涇鎮(zhèn)的塘灣村、月浦鎮(zhèn)的月獅村，那些小空間雖小但卻是寶山區(qū)級(jí)的，小空間選了兩個(gè)村頭小糧倉(cāng)，一個(gè)沒(méi)有排污系統(tǒng)的小廁所和一個(gè)商業(yè)體綠地的角落搭建的兩個(gè)小集裝箱式的小屋。寶山文旅局委托我們將當(dāng)代美術(shù)館的藝術(shù)植入到這些地方，并且“寶山市民美育大課堂”開啟了現(xiàn)代藝術(shù)史的講座，第一講就在由塘灣村頭的小糧倉(cāng)改造成的寶山眾文空間，我的講座是從巴比松畫派到莫奈《日出》。如果要從區(qū)級(jí)公共行政創(chuàng)新來(lái)說(shuō)，寶山區(qū)文旅局的這個(gè)市民美育大課堂和寶山眾文空間顯然是超前的，而且與我在推動(dòng)社區(qū)樞紐站的工作方向是一致的（相比較浦東新區(qū)文化藝術(shù)指導(dǎo)中心的“圖像與形式”進(jìn)社區(qū)，雖是委托項(xiàng)目但具體落地社區(qū)由我自己找，結(jié)果發(fā)現(xiàn)了社區(qū)的問(wèn)題，而寶山是直接到他們指定的地點(diǎn)并且安排好了對(duì)接人來(lái)配合而成，當(dāng)然也是只做一次而無(wú)法深入到居民區(qū)）。

從2018年開始甚至更早時(shí)期，我們的“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”的愿望是要通過(guò)公共教育做市民還看不懂但又很想看懂的美術(shù)館展覽，所以像空降法的“藝術(shù)社區(qū)”（如社區(qū)樞紐站所做的）顯然不是社區(qū)藝術(shù)（如提供第三方服務(wù)的項(xiàng)目）那樣，其運(yùn)作機(jī)制其實(shí)也不是從群文館、區(qū)級(jí)文化館、街鎮(zhèn)社區(qū)文化服務(wù)中心到居民活動(dòng)室這樣的行政關(guān)系。寶山區(qū)文旅局的公共政策和公共行政從2019年開始做了一個(gè)創(chuàng)新型政府所做的事，就是在固有的群文系統(tǒng)外開辟試驗(yàn)田，讓專業(yè)藝術(shù)進(jìn)到家門口。它還不同于社區(qū)學(xué)校，社區(qū)學(xué)校還是街道的，寶山眾文空間直接下到最底層；它也不同于“滿天星藝術(shù)項(xiàng)目”，因?yàn)樯鐓^(qū)商業(yè)體還是資本化的，而寶山眾文空間是公共文化服務(wù)體系中的創(chuàng)新，但又是當(dāng)代美術(shù)館化的。當(dāng)然，當(dāng)代美術(shù)館的最大發(fā)展就是公共教育，現(xiàn)在我們看到評(píng)估美術(shù)館都是將公共教育放在了首位，本來(lái)我們做當(dāng)代美術(shù)館就是基于能看懂當(dāng)代藝術(shù)的人太少，想用美術(shù)館空間來(lái)定期地傳播，所以從一開始這樣的專業(yè)美術(shù)館就沒(méi)有少做公共教育實(shí)踐，發(fā)展到美術(shù)館的公共教育成了展覽二度創(chuàng)造，與專業(yè)藝術(shù)家和策展人的展覽是并行的，甚至哪怕是專業(yè)展覽的策展人同時(shí)也要將公共教育放到展覽之中成為展覽的組成部分。這樣的實(shí)踐我稱之為“美術(shù)館教育學(xué)”，它是通過(guò)“零門檻”“可參與”來(lái)帶動(dòng)市民文化，有的本身就是一種藝術(shù)家的創(chuàng)作方法，比如“參與式藝術(shù)”；有的是一種工作坊，并且還會(huì)結(jié)合不同的展覽設(shè)計(jì)內(nèi)容；有的工作坊從展覽元素中提煉話題，有的干脆做成公共教育對(duì)話展，甚至直接做成“大家的美術(shù)館”，市民與藝術(shù)家的工作坊的作品同展于美術(shù)館，甚至在大師的作品展區(qū)放置市民的征集作品展如“七夕影展”征集作品在瓦爾特博薩特?cái)z影作品的展區(qū)。而“參與式藝術(shù)”作為當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作方法本身就打破了藝術(shù)家的自足系統(tǒng)，讓觀眾參與進(jìn)來(lái)協(xié)助藝術(shù)家完成作品的方式進(jìn)入社區(qū)后當(dāng)然也可以讓居民完成作品，而且社區(qū)的元素被藝術(shù)創(chuàng)作所挪用，不但保留了社區(qū)特有的物和環(huán)境，而且還將這些物與環(huán)境轉(zhuǎn)換到新的解釋系統(tǒng)中作新的呈現(xiàn)。如星夢(mèng)停車棚的自行車、助動(dòng)車在簡(jiǎn)陋的居民停車棚里經(jīng)藝術(shù)展的進(jìn)入，這些原來(lái)的物都成了“美術(shù)新空間”的原配，而因?yàn)樗旧硎蔷用袢粘Ｉ钏枰牡胤?，所以這個(gè)美術(shù)館又像他們自己的家那樣，他們自己出來(lái)做導(dǎo)覽做維護(hù)，小區(qū)居民主動(dòng)報(bào)名做志愿者（目前已發(fā)展到18位）。本來(lái)停車棚也就是個(gè)停車的功能，但因?yàn)橛辛苏褂[也就有了外來(lái)參觀考察的觀眾和街鎮(zhèn)組織的學(xué)習(xí)、院校學(xué)生實(shí)踐課程等活動(dòng)，所以這里從原來(lái)并不太具備社會(huì)公地的區(qū)域一下子就變成了有激情的社會(huì)公地，彼此交流的人不但有老年人，還有中年人、青年學(xué)生和小學(xué)生們。這些案例都能證明與小區(qū)無(wú)關(guān)的藝術(shù)卻讓小區(qū)產(chǎn)生治理機(jī)制的可靠性，并且由于小區(qū)志愿者的感召更好地帶動(dòng)社會(huì)資本和機(jī)構(gòu)合作。

《上海文化》：最初讀到《橫渡鄉(xiāng)村：藝術(shù)社區(qū)和社會(huì)學(xué)藝術(shù)節(jié)》時(shí)，我就有一個(gè)疑問(wèn)：這些活動(dòng)固然做得有聲有色，但是，在你們撤出之后，你們留下的這些東西還能繼續(xù)在當(dāng)?shù)匕l(fā)揮影響力嗎？同樣的，在你們撤離藝術(shù)社區(qū)之后，如何維持？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，你們的工作會(huì)對(duì)社區(qū)帶來(lái)什么樣的變化？

王南溟：你提的問(wèn)題很有針對(duì)性，確實(shí)會(huì)有這樣的問(wèn)題，不但是離我們遠(yuǎn)的地方，就是近在上海都會(huì)有這樣的問(wèn)題，比如最近上海大學(xué)社會(huì)學(xué)院的研究生“藝術(shù)社區(qū)”課程中有一次去羅涇鎮(zhèn)海星村考察2018年“邊跑邊藝術(shù)”時(shí)的藝術(shù)家大型固定裝置作品《長(zhǎng)江蟹》。這次學(xué)生提出來(lái)的考察內(nèi)容之一是，盡可能地找到當(dāng)時(shí)與藝術(shù)家老羊一起給《長(zhǎng)江蟹》編稻草繩包裹鋼筋結(jié)構(gòu)的村民們作一些交流，但因?yàn)榱_涇鎮(zhèn)原來(lái)的那套班子成員或離開或退休，我直接與村書記聯(lián)系，村書記回答我說(shuō)這個(gè)需要我先聯(lián)系鎮(zhèn)里面領(lǐng)導(dǎo)，由鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)再通知到村里后他才可以接待。這個(gè)讓我很發(fā)愁。想到我在做講座的時(shí)候，學(xué)生提問(wèn)中比較多的是問(wèn)我的項(xiàng)目如何可持續(xù)性發(fā)展，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題與其問(wèn)我個(gè)人還不如轉(zhuǎn)而問(wèn)公共管理部門，就是有什么行政配套能保證它可持續(xù)性，如果將這樣的工作下放到藝術(shù)家身上，那是一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)。

2021年橫渡鄉(xiāng)村通過(guò)“社會(huì)學(xué)藝術(shù)節(jié)”確實(shí)是帶動(dòng)了村民和鄉(xiāng)村小學(xué)，“邊跑邊藝術(shù)在橫渡”就是為在浙江三門縣橫渡鎮(zhèn)唯一的一個(gè)小學(xué)做的藝術(shù)公共教育，針對(duì)那邊的留守兒童，我們有當(dāng)代折紙，藝術(shù)家和那些小學(xué)生共畫《白溪長(zhǎng)卷》，也有藝術(shù)家一起畫彩石畫，還有駐地紀(jì)錄片攝影師帶小學(xué)生一起在草場(chǎng)進(jìn)行無(wú)人機(jī)攝影。2022年這些作品和文獻(xiàn)在中華藝術(shù)宮“風(fēng)自海上：蝶變寶武與藝術(shù)社區(qū)場(chǎng)域”展中也展出過(guò)。這些活動(dòng)都是橫渡鎮(zhèn)小學(xué)校長(zhǎng)親自帶隊(duì)的，或者我們?nèi)バW(xué)教室上課，或者校長(zhǎng)學(xué)生來(lái)到橫渡美術(shù)館活動(dòng)。當(dāng)時(shí)參與到藝術(shù)家駐地創(chuàng)作的村民也不少，后來(lái)就是一個(gè)70歲的村民主動(dòng)向我提出來(lái)要做橫渡美術(shù)館的志愿者，他管理美術(shù)館的日常事務(wù)一直到現(xiàn)在，今年還將他自己種植的黃桃寄到上海送給我們品嘗，而在中華藝術(shù)宮展出的當(dāng)時(shí)小學(xué)生與藝術(shù)家一起畫的彩石畫也是他負(fù)責(zé)重新找出來(lái)清點(diǎn)好（是61塊）交給運(yùn)輸公司運(yùn)到上海的。這就是一個(gè)藝術(shù)鄉(xiāng)建帶動(dòng)一個(gè)村民志愿者的故事，也是鄉(xiāng)村社區(qū)重要的一環(huán)。當(dāng)時(shí)“社會(huì)學(xué)藝術(shù)節(jié)”結(jié)束后，有些年輕一點(diǎn)的在外打過(guò)工的村民特地來(lái)找我，希望我們能繼續(xù)來(lái)他們鄉(xiāng)村，有一個(gè)村民還說(shuō)，他有一個(gè)朋友想投資這個(gè)地方，但要問(wèn)藝術(shù)家在不在，說(shuō)如果藝術(shù)家不在那他就不來(lái)投資了。盡管我們后面確實(shí)沒(méi)有按照計(jì)劃去橫渡，但有幾件大型的藝術(shù)家作品留在了那里，我稱它為鄉(xiāng)村文化財(cái)富。盡管橫渡前任書記和縣委書記等我們完成“橫渡鄉(xiāng)村社會(huì)學(xué)藝術(shù)節(jié)”后就升遷了，這個(gè)行政關(guān)系就中斷而無(wú)人后續(xù)，這個(gè)是常態(tài)不難理解，但我想村民到現(xiàn)在還在做著志愿者，還一直在跟我講他那里的情況，這一定是對(duì)“社會(huì)學(xué)藝術(shù)節(jié)”有感情的，盡管他們看不懂但也不排斥當(dāng)代藝術(shù)。就像陸家嘴街道市新小區(qū)的電梯美術(shù)館中的虛谷作品，居民也說(shuō)看不懂，但結(jié)果到我在居民活動(dòng)室做講座的時(shí)候，老居民坐滿了，還希望我們有更多的藝術(shù)作品進(jìn)入他們小區(qū)。所以一時(shí)看不懂是不怕的，美術(shù)館的公共教育其實(shí)就是專門從事這項(xiàng)普及工作的。

在社區(qū)樞紐站的實(shí)踐中是有例子能證明居民特別希望了解我們美術(shù)館的藝術(shù)的。2018年我在浦東洋涇街道社區(qū)學(xué)校做“圖像與形式：當(dāng)代繪畫社區(qū)展”項(xiàng)目時(shí)，藝術(shù)家柴文濤做抽象畫工作坊，我做專題講座《我們?cè)鯓有蕾p抽象畫》。第二天社區(qū)學(xué)校校長(zhǎng)打電話來(lái)說(shuō)，社區(qū)老年人也提出來(lái)要我給他們做講座，我又去講了一次《我們?cè)鯓有蕾p抽象畫》，他們聽得很認(rèn)真，還做筆記。等到浦東美術(shù)館開館以后，這些老居民自豪地和其他社區(qū)的老年人說(shuō)，你們看不懂這類藝術(shù)吧，但我們看得懂的，王南溟之前專門來(lái)為我們做講座和導(dǎo)覽的，這個(gè)是當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)幫我統(tǒng)籌的社區(qū)學(xué)校校長(zhǎng)告訴我的。所以政府如何用好這樣的藝術(shù)家的資源來(lái)激活村民和居民的激情，這是社區(qū)樞紐站一直在提示的。如果村民要?jiǎng)佣粍?dòng)，居民要?jiǎng)佣粍?dòng)，那要改革的是政府的行政和政策。寶山的眾文空間是通過(guò)區(qū)級(jí)政府主導(dǎo)的，但同樣涉及到與鎮(zhèn)的銜接問(wèn)題，如果銜接出了問(wèn)題，那就是一次性的，我們?cè)趯毶疆?dāng)時(shí)做的就是一次性活動(dòng)而沒(méi)有后續(xù)，不過(guò)這也很正常，這么大的上海我們這幾個(gè)人不可能去守著不同的地方。

2019年社區(qū)樞紐站再次以陸家嘴藝術(shù)社區(qū)的方法來(lái)做的項(xiàng)目，就是我策劃的“藝術(shù)動(dòng)員：當(dāng)社區(qū)成為作品”，其實(shí)是一個(gè)蹲點(diǎn)項(xiàng)目。我們直接進(jìn)入小區(qū)與居民開聽證會(huì)，問(wèn)他們要不要我們的藝術(shù)進(jìn)小區(qū)。到了這個(gè)時(shí)候，以前的上級(jí)單位就沒(méi)有了，有的只是我們作為志愿者的藝術(shù)家與居民的平等交流與合作，我稱這樣的方式為“藝術(shù)動(dòng)員”，讓居民成為我們工作團(tuán)隊(duì)的一部分。陸家嘴藝術(shù)社區(qū)都是小區(qū)老居民自己管理的，我每次去他們都很高興的樣子，說(shuō)有了藝術(shù)他們?cè)交钤侥贻p了。最初在居民代表討論展陳方案會(huì)上，有一個(gè)居民主動(dòng)提出來(lái)要做講解員來(lái)感謝我們的工作，承諾所有的具體的工作由小區(qū)自己負(fù)責(zé)，后來(lái)我們才知道他是陳國(guó)興，他在2023年國(guó)際博物館日還獲得了一個(gè)“上海市博物館榮譽(yù)市民”的證書。

王南溟：我也說(shuō)過(guò)社區(qū)樞紐站的工作目標(biāo)，“有社區(qū)就有藝術(shù)”，但我這里指的藝術(shù)是不可復(fù)制的藝術(shù)，我做的不同第三方提供服務(wù)，也不是接商業(yè)工程，我們?cè)?019年開始了“社工策展人工作坊”，它是一個(gè)藝術(shù)策展與社工合而為一的項(xiàng)目，然后社區(qū)樞紐站與陸家嘴社區(qū)公益基金會(huì)合作設(shè)社工策展人崗位來(lái)打通這兩個(gè)專業(yè)的隔閡，一直到上海大學(xué)社會(huì)學(xué)院開設(shè)研究生課程，“藝術(shù)社區(qū)”就更讓這樣的學(xué)科化有了可能，學(xué)生可以參與到社區(qū)考察與實(shí)踐中來(lái)。我之前也建議過(guò)，社區(qū)和居委會(huì)要盡可能有社工策展人，如果有了社工策展人他們可以知道怎么和藝術(shù)家合作，而且我也建議過(guò)，文化發(fā)展基金會(huì)應(yīng)該有一項(xiàng)資助藝術(shù)家進(jìn)社區(qū)進(jìn)鄉(xiāng)村的駐留資助，既然有了“兩新”人員政策，那完全可以嘗試由文聯(lián)牽頭對(duì)進(jìn)社區(qū)進(jìn)鄉(xiāng)村的藝術(shù)家作定向的資助。藝術(shù)家愿意做志愿者是一回事，但志愿者的榮譽(yù)還是不能少的，比如之前做的“藝術(shù)社區(qū)”實(shí)踐很有效，但學(xué)院績(jī)效考核不算成果，因?yàn)樯鐓^(qū)的級(jí)別太低了，如果做居民小區(qū)，那級(jí)別更低了，做一個(gè)樓道美術(shù)館那級(jí)別低到什么程度就無(wú)法說(shuō)了。所以我也寫文章提出，文化沒(méi)有行政級(jí)別。有的時(shí)候我會(huì)接到單位提供的嘉賓信息表，在藝術(shù)家需要填寫的欄目中也有什么行政職務(wù)、職稱，我有時(shí)會(huì)建議把這個(gè)欄目去掉，藝術(shù)家就是藝術(shù)家，不需要填這么多的內(nèi)容，藝術(shù)家雖然不要報(bào)酬做社會(huì)美育，但社會(huì)要回報(bào)以對(duì)藝術(shù)家的尊重。

我們現(xiàn)在看到，鄉(xiāng)村振興促進(jìn)法有促進(jìn)鄉(xiāng)村文化，但真到你要去做鄉(xiāng)村文化建設(shè)的時(shí)候，對(duì)方就會(huì)問(wèn)你如何帶動(dòng)鄉(xiāng)村旅游經(jīng)濟(jì)，這個(gè)意思就是明確了沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益的事就不做，但公共文化本身是公共財(cái)政并不是經(jīng)營(yíng)資金，怎么一問(wèn)鄉(xiāng)村文化建設(shè)馬上就問(wèn)到經(jīng)濟(jì)效益呢，而且一說(shuō)地方上應(yīng)該建當(dāng)代美術(shù)館，相同的提問(wèn)又來(lái)了，問(wèn)的最多的也是美術(shù)館怎么營(yíng)利？文化地產(chǎn)商喜歡問(wèn)這樣的問(wèn)題也算了，連政府文化官員也喜歡問(wèn)這個(gè)問(wèn)題就奇怪了。其實(shí)美術(shù)館應(yīng)該是講每年給多少財(cái)政補(bǔ)貼，在上海市美術(shù)館管理辦法中也講了藝術(shù)進(jìn)社區(qū)，進(jìn)鄉(xiāng)村，但也沒(méi)有促進(jìn)法條款來(lái)實(shí)際支持這樣的公益。這些都是以后的藝術(shù)管理專業(yè)要探討的，盡管藝術(shù)管理做了這么多年，還是沒(méi)有達(dá)到專業(yè)思考的程度。

《上海文化》：您最近完成的一個(gè)工作是徐匯區(qū)康健街道社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心的安寧療護(hù)病房改造。這個(gè)項(xiàng)目比藝術(shù)社區(qū)更加凸顯了藝術(shù)的應(yīng)用功能。這跟通常所說(shuō)的藝術(shù)的“非功利性”有矛盾嗎？另外，從較為開放的空間到相對(duì)封閉的空間，而且是相當(dāng)特殊的環(huán)境，您如何調(diào)整和確立設(shè)計(jì)思路？

王南溟：“生命空間：社區(qū)醫(yī)院藝術(shù)營(yíng)造展”其實(shí)也是社區(qū)樞紐站項(xiàng)目的重心，從藝術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，既然要讓藝術(shù)進(jìn)社區(qū)，當(dāng)然也包括社區(qū)醫(yī)院，而且我們一直有改變社區(qū)醫(yī)院的愿望，無(wú)論從人文的角度還是從衛(wèi)生服務(wù)的角度。我在做康健街道社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心考察之前都沒(méi)有進(jìn)過(guò)社區(qū)醫(yī)院，只是認(rèn)為家門口的醫(yī)院其實(shí)是非常重要的，當(dāng)然也是因?yàn)槲覀兩鐓^(qū)樞紐站在實(shí)踐中有了社會(huì)學(xué)教授耿敬，而社工系有醫(yī)務(wù)社工的專業(yè)方向，而且有同是在上海大學(xué)社會(huì)學(xué)院的程明明為學(xué)科帶頭人在做試點(diǎn)教學(xué)，所以用社區(qū)這樣的關(guān)鍵詞就更容易連接藝術(shù)與醫(yī)院之間的關(guān)系。

藝術(shù)進(jìn)社區(qū)醫(yī)院的建議是從2019年就開始了，耿敬教授當(dāng)時(shí)問(wèn)我“臨終關(guān)懷”能否與藝術(shù)結(jié)合，后來(lái)我才知道中國(guó)的專業(yè)術(shù)語(yǔ)叫“安寧療護(hù)”，我提出來(lái)要先去醫(yī)院考察，因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)有接觸過(guò)這樣的醫(yī)院現(xiàn)場(chǎng)。2021年3月先由程明明教授帶著進(jìn)了徐匯區(qū)康健街道社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心安寧療護(hù)病區(qū)考察，并在會(huì)議室聽了一場(chǎng)安寧療護(hù)病區(qū)主任唐躍中醫(yī)生作的醫(yī)學(xué)方面“安寧療護(hù)”專題介紹，程明明作了“安寧療護(hù)”中的醫(yī)務(wù)社工的介紹，并指出應(yīng)該加入藝術(shù)家的組合，這樣自然就將如此難的工作安排到了藝術(shù)家的身上了。當(dāng)然藝術(shù)家擅于迎接這樣的挑戰(zhàn)，而熱愛思考死亡話題，所以2021年直接由藝術(shù)家老羊和程明明教授策劃在創(chuàng)意園區(qū)做起了第一屆“安寧的藝術(shù)”展覽和研討會(huì)，藝術(shù)界和醫(yī)務(wù)界，人類學(xué)、民俗學(xué)和社工專業(yè)一起連續(xù)舉辦了4次論壇，這個(gè)規(guī)模還是很大的，我在這4次活動(dòng)中，每次都坐在其中聽各種演講，便于了解非我所長(zhǎng)的專業(yè)背景。而我的演講依然是前衛(wèi)藝術(shù)理論中的藝術(shù)方向，當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的醫(yī)生發(fā)現(xiàn)我所講的藝術(shù)已經(jīng)不是他們?cè)瓉?lái)所想的藝術(shù)了。

當(dāng)然能在康健街道社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心做“生命空間”還是因?yàn)轶铆傊魅蔚膱?jiān)持，她每次見到我都要問(wèn)什么時(shí)候?qū)⑺囆g(shù)做進(jìn)醫(yī)院，而我總是覺得有難度而不知如何啟動(dòng)，因?yàn)槭覂?nèi)已有的裝潢和擺設(shè)很難將藝術(shù)作品鑲嵌進(jìn)去，而且就藝術(shù)內(nèi)容而言，我們當(dāng)代藝術(shù)家做的都不是主題創(chuàng)作，我們無(wú)法做到僅僅是醫(yī)務(wù)宣傳。到了2021年，我們?cè)俅卧诳到∩鐓^(qū)醫(yī)院討論的時(shí)候，我建議用“生命空間”將這樣的安寧療護(hù)病區(qū)藝術(shù)化。因?yàn)槲覀兌颊J(rèn)為懂藝術(shù)了就會(huì)懂生命了，我們要做成像美術(shù)館的藝術(shù)那樣讓醫(yī)院環(huán)境中的人都在藝術(shù)環(huán)境中進(jìn)入安寧療護(hù)的醫(yī)務(wù)程序，這不但是對(duì)病人，而且也是對(duì)醫(yī)務(wù)人員和陪同的家屬的尊重。正如在藝術(shù)社區(qū)讓我們知道了藝術(shù)治理，而在這樣的醫(yī)院美術(shù)館，我們知道了進(jìn)一步的生命治理。

因?yàn)橛辛税矊幆熥o(hù)這樣的語(yǔ)境，藝術(shù)家都非常支持，深感自己的作品比在美術(shù)館空間中更有意義。當(dāng)然這樣的項(xiàng)目做起來(lái)不容易，特別這幾年在醫(yī)院做起來(lái)更難，不過(guò)也遇到醫(yī)院的綜合整新，像是一次轉(zhuǎn)機(jī)。藝術(shù)家劉玥和孫晨竹早就開始有進(jìn)入醫(yī)院的作品構(gòu)思，都與植物生態(tài)有關(guān)，這時(shí)也是趁著醫(yī)院重新裝修而進(jìn)一步深化了方案。其實(shí)，藝術(shù)家與裝修公司和商業(yè)設(shè)計(jì)肯定很難合在一起的，盡管人們會(huì)認(rèn)為是一次與裝潢設(shè)計(jì)有關(guān)的項(xiàng)目，但事實(shí)上不是。裝潢設(shè)計(jì)和施工原本都不會(huì)這樣做，從一開始藝術(shù)家和設(shè)計(jì)施工單位就是完全不同的思路，像現(xiàn)在這樣的施工結(jié)果，其實(shí)是給他們?cè)黾恿瞬灰娎麧?rùn)而且還花時(shí)間動(dòng)腦的成本。藝術(shù)家是將它當(dāng)作作品來(lái)做的，說(shuō)是公益和慈善，但商業(yè)機(jī)構(gòu)和施工方是不會(huì)認(rèn)同這樣的做法的，所以前后多次磨合，可能是被我們所感動(dòng)，他們也愿意如藝術(shù)家那樣“玩”一下。藝術(shù)家對(duì)細(xì)微的變化要求當(dāng)然很高，而且個(gè)性化的風(fēng)格讓協(xié)助方都得花去更多的時(shí)間，但是后來(lái)，藝術(shù)家看到了施工方的笑容，從一開始聽不懂，到做起來(lái)嫌煩，到配合度很高，在“生命空間”的社區(qū)醫(yī)院藝術(shù)營(yíng)造的同時(shí)，其實(shí)也建立起了各方信任和藝術(shù)認(rèn)知，所以我說(shuō)這樣的作品是大家的作品了。

這是一次通過(guò)藝術(shù)家共建設(shè)計(jì)和綜合整新結(jié)合起來(lái)的營(yíng)造，我們不是商業(yè)服務(wù)方，我們只是“藝術(shù)進(jìn)社區(qū)”的志愿者。只是通過(guò)藝術(shù)來(lái)達(dá)到“生命空間”的體驗(yàn)，用我的話來(lái)說(shuō)：當(dāng)我們?cè)绞浅两谒囆g(shù)的深處，就越能浮起生命的哲學(xué)。這樣的環(huán)境哪怕是設(shè)計(jì)也會(huì)是對(duì)設(shè)計(jì)的軟化。我們說(shuō)非物質(zhì)設(shè)計(jì)，不是指虛擬性的那種設(shè)計(jì)，而是指理念性的精神性的設(shè)計(jì)。“生命空間”雖然帶有功能性的作品，比如《護(hù)士站》和《云朵沙發(fā)》，但由于是藝術(shù)在先，它雖然是某物，但其實(shí)有非物質(zhì)的精神在生命空間中，它們是藝術(shù)家的觀念作品，然后才是功能使用。

《上海文化》：從美術(shù)館到藝術(shù)社區(qū)，再到安寧療護(hù)病房，在此過(guò)程中，您讓我們看到，藝術(shù)與生活、與生命的關(guān)聯(lián)越來(lái)越緊密，能否談?wù)勀捏w會(huì)，給予藝術(shù)創(chuàng)作者、普通人和業(yè)余愛好者一些啟示？

王南溟：其實(shí)原來(lái)我們?cè)诿佬g(shù)館做展覽，來(lái)的觀眾和交流的對(duì)象始終沒(méi)有什么居民區(qū)的市民，而熱愛藝術(shù)的市民其實(shí)很多的，因?yàn)槲疫@些年一直到社區(qū)考察，有的時(shí)候走到某個(gè)小區(qū)的時(shí)候，會(huì)被居民認(rèn)出來(lái)，說(shuō)你來(lái)我們小區(qū)啦，太好了，我們?cè)陔娨暪?jié)目中看到過(guò)你的，你做的小區(qū)藝術(shù)很好。我還會(huì)碰到電網(wǎng)公司排線的工作人員，他們會(huì)說(shuō)我在其他小區(qū)見到過(guò)你的，你是做藝術(shù)的。有一次我們進(jìn)一個(gè)老舊小區(qū)隨意走走，老舊小區(qū)有些一樓的居民平時(shí)喜歡坐在家門口，那次就是有一個(gè)居民見到我們就趕緊走過(guò)來(lái)說(shuō)：你們能不能幫我把前面的地方設(shè)計(jì)得好一點(diǎn)？我說(shuō)你怎么知道我們來(lái)做考察的，居民很自信地說(shuō)：我看得出來(lái)的。這就給公共文化服務(wù)提出了課題：到底什么樣的文化產(chǎn)品才是能提升家門口文化服務(wù)水準(zhǔn)的？群文系統(tǒng)需要轉(zhuǎn)型。

美術(shù)館的作品當(dāng)然不是一般的人所能看懂，但居民想了解這類藝術(shù)確是事實(shí)，這也是通過(guò)這些年社區(qū)樞紐站的實(shí)踐而得出的實(shí)證結(jié)論。所以我們也有社會(huì)學(xué)方式的問(wèn)卷調(diào)查法。當(dāng)最初社會(huì)學(xué)院的學(xué)生問(wèn)市新小區(qū)居民，對(duì)藝術(shù)電梯是否有需求的時(shí)候，居民反應(yīng)平淡；當(dāng)?shù)鹊剿囆g(shù)電梯開啟后，居委會(huì)說(shuō)居民反映看不懂，我說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，我會(huì)來(lái)做講座的。等到我去小區(qū)居民活動(dòng)室做了《中西繪畫比較中的虛谷》講座，居民活動(dòng)室坐滿了老居民，居民們提問(wèn)題的熱情，一下子與之前不知何物而沒(méi)有反應(yīng)的情況相反，幾個(gè)老居民提出了要在小區(qū)看到更多的藝術(shù)的建議。所以，從社區(qū)樞紐站2018年創(chuàng)立開始，從藝術(shù)進(jìn)社區(qū)到工作目標(biāo)“有社區(qū)就有藝術(shù)”的主張，經(jīng)過(guò)實(shí)踐證明這是有市民基礎(chǔ)的，我們不是做社區(qū)藝術(shù)，而是做“藝術(shù)社區(qū)”，就好比我們的藝術(shù)“空降”到不同的小區(qū)，但很快就和小區(qū)融為一體。包括前面說(shuō)的“生命空間”，將前廳和病房走道改造成美術(shù)館的白盒子，其實(shí)是與醫(yī)院構(gòu)成了一個(gè)兼融空間，從臨終關(guān)懷到安寧療護(hù)的提法改變到如何將這樣的安寧療護(hù)通過(guò)藝術(shù)來(lái)更深入到生命的意識(shí)中。最初醫(yī)務(wù)人員和設(shè)計(jì)施工單位不知我們想干什么，但等到大致呈現(xiàn)出來(lái)以后才覺得確實(shí)不一樣，連這個(gè)病區(qū)的保潔阿姨都一邊清掃一邊說(shuō)到這地方來(lái)心情舒暢。當(dāng)然，我也看到，有關(guān)安寧療護(hù)的宣傳話題進(jìn)社區(qū)很難，盡管它是在我們的社區(qū)醫(yī)院層面上展開試點(diǎn)并且要全面推廣的。與其這樣宣傳還不如讓更多的市民從了解藝術(shù)、喜愛藝術(shù)到懂藝術(shù)，包括安寧療護(hù)病區(qū)的醫(yī)務(wù)人員也需要藝術(shù)來(lái)調(diào)節(jié)自己和調(diào)節(jié)環(huán)境，所以“生命空間”可以是安寧療護(hù)病區(qū)的另一說(shuō)法，我們可以將“去康健街道社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心安寧療護(hù)病區(qū)”換一種說(shuō)法，即“去康健街道社區(qū)衛(wèi)生中心的‘生命空間’”。事實(shí)上也是這樣，藝術(shù)家對(duì)生命的理解與一般的人確實(shí)不一樣，“生命空間”的藝術(shù)帶來(lái)了對(duì)環(huán)境醫(yī)學(xué)的新認(rèn)識(shí)，特別是當(dāng)它與人文學(xué)科的結(jié)合更加緊密，藝術(shù)成為了它的常態(tài)后，其價(jià)值就更會(huì)明顯。

（本文由朱生堅(jiān)訪談、整理，經(jīng)王南溟老師審定。）