社會(huì)主義教育家:中國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)的必然選擇
——李鐘善教授專訪

李鐘善 張正峰

(陜西師范大學(xué)教育學(xué)部，陜西 西安 710062)

李鐘善教授長(zhǎng)期從事教育管理和高等教育研究，在理論研究和管理實(shí)踐中頗有建樹，是我國(guó)高等教育管理領(lǐng)域重要的研究者。 李鐘善教授在1983 年撰寫了一篇《關(guān)于“大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家”的幾個(gè)問(wèn)題》的長(zhǎng)篇論文。 這篇論文在當(dāng)時(shí)引起了較大影響，隨后，李鐘善教授選編出版了《大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家》一書，極大推動(dòng)了當(dāng)時(shí)對(duì)社會(huì)主義教育家問(wèn)題的深入探索。 今日，我國(guó)推行教育強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，加快建設(shè)中國(guó)特色、世界一流大學(xué)步伐。 2023 年9 月，習(xí)近平總書記提出“大力弘揚(yáng)教育家精神”[1]，在全社會(huì)掀起了“教育家精神”的研究熱潮。 在此背景下，《蘇州大學(xué)學(xué)報(bào)(教育科學(xué)版)》邀請(qǐng)陜西師范大學(xué)張正峰副教授(下文簡(jiǎn)稱“張”)對(duì)李鐘善教授(下文簡(jiǎn)稱“李”)就“社會(huì)主義教育家”“教育家精神”等問(wèn)題進(jìn)行了專訪，希望促進(jìn)學(xué)界對(duì)“教育家精神”這一重大問(wèn)題的深入思考和全面理解。

一、大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家

張:李老師，您從事高等學(xué)校管理工作多年，對(duì)高等教育管理進(jìn)行了很多深入的研究與探討，并且取得了豐碩的研究成果。 尤其是，在“大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家”這一理論和實(shí)踐問(wèn)題上，您的學(xué)術(shù)研究和實(shí)踐探索引起了廣泛的關(guān)注。 您是在什么背景下提出“大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家”這個(gè)命題的?

李:我國(guó)歷代教育家，從孔子到陶行知等，可以說(shuō)各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年。 他們既是“經(jīng)師”，更是“人師”。史載詳情可不必贅述。 這些教育家實(shí)踐令人敬佩，他們所體現(xiàn)出來(lái)的“教育家精神”更是令人敬仰。 雖然從時(shí)間和空間而言，他們并不能被定義為社會(huì)主義新中國(guó)教育家，但是探究和深挖他們的思想、理論和教育實(shí)踐中的有益方面，無(wú)疑對(duì)于我們社會(huì)主義教育事業(yè)具有重要的價(jià)值和啟示。

新中國(guó)成立以來(lái)，為了改造原有的高等學(xué)校，以適應(yīng)新中國(guó)教育事業(yè)發(fā)展的需要，新中國(guó)續(xù)聘了一些老教育家擔(dān)任高等院校校長(zhǎng)。 同時(shí)，國(guó)家還委派了一大批革命老干部到高等院校擔(dān)任校長(zhǎng)，一方面繼承了歷代大學(xué)校長(zhǎng)的優(yōu)良傳統(tǒng)，另一方面積極探索社會(huì)主義大學(xué)的辦學(xué)特征和實(shí)踐路徑。 經(jīng)過(guò)多年工作實(shí)踐，諸多大學(xué)校長(zhǎng)深刻掌握了黨和國(guó)家的教育方針，熟悉了教育制度，了解知識(shí)分子政策，參與教育教學(xué)實(shí)踐活動(dòng)，真正從外行轉(zhuǎn)變?yōu)閮?nèi)行，成了真正的社會(huì)主義早期的教育家。 例如，南開大學(xué)的楊石先，北京大學(xué)的馬寅初，清華大學(xué)的蔣南翔，復(fù)旦大學(xué)的陳望道，廈門大學(xué)的王亞南，北京師范大學(xué)的陳垣，南京大學(xué)的匡亞明，蘭州大學(xué)的江隆基，陜西師范大學(xué)的劉澤如、郭琦、李綿，等等。

那么，這些大學(xué)校長(zhǎng)具有什么樣的群體特征或共性呢? 我個(gè)人認(rèn)為，第一，學(xué)術(shù)功底非常深厚。 哪一個(gè)校長(zhǎng)不是佼佼者? 第二，社會(huì)威望非常高。 第三，待人寬厚，人際關(guān)系和睦。 第四，具有全面的領(lǐng)導(dǎo)管理水平。 第五，為人品格高尚。 第六，國(guó)際視野相當(dāng)廣闊。 他們的思想、實(shí)踐和管理措施對(duì)當(dāng)時(shí)的大學(xué)、高等教育的發(fā)展產(chǎn)生了巨大的影響，為我國(guó)社會(huì)主義高等教育事業(yè)做出了杰出貢獻(xiàn)。

然而，后來(lái)由于種種原因，高等教育產(chǎn)生了不少問(wèn)題，教育家精神并未得到很好賡續(xù)和傳承。 高等教育事業(yè)和大學(xué)在發(fā)展中遭遇到了一些停滯或重大損失。 改革開放之前我國(guó)高等教育事業(yè)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)表明:不是真正的教育家，不是真正的中國(guó)特色社會(huì)主義教育家，就辦不好社會(huì)主義的高等教育，管不好高等學(xué)校。 凡是高等教育失誤的時(shí)期、受挫折的地方，基本上都直接或間接地與這個(gè)問(wèn)題有關(guān)。 比如，有些老同志被黨政部門派到高等院校擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)管理的工作，開始不大理解黨的知識(shí)分子政策，不大了解高等院校工作的特點(diǎn)和規(guī)律，總是按照黨政系統(tǒng)的工作方式方法進(jìn)行工作。 結(jié)果，領(lǐng)導(dǎo)者和被領(lǐng)導(dǎo)者相互間都不適應(yīng)，從而產(chǎn)生了許多矛盾。 盡管這些高等教育領(lǐng)導(dǎo)者對(duì)黨和政府的教育方針、教育制度等宏觀方面知道的多，但是對(duì)于高等學(xué)校微觀方面了解的少。 當(dāng)了書記、校長(zhǎng)以后，他們并沒有很快轉(zhuǎn)變角色，深刻理解教育體系與黨政系統(tǒng)之不同，因此有時(shí)候完全按照黨政系統(tǒng)的辦法管理學(xué)校，講話、做報(bào)告也是黨政系統(tǒng)的模式，常常會(huì)令學(xué)生和教師們很反感，結(jié)果也就出現(xiàn)了許多違背高等教育規(guī)律的現(xiàn)象和問(wèn)題。

改革開放以來(lái)，高等教育發(fā)展日新月異。 同時(shí)，新技術(shù)革命的浪潮正以排山倒海之勢(shì)洶涌而來(lái)，向高等學(xué)校提出了一次又一次的挑戰(zhàn)。 這些對(duì)每一位大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)者都是極其嚴(yán)峻的考驗(yàn)。 面對(duì)現(xiàn)代高等學(xué)校的內(nèi)部結(jié)構(gòu)越來(lái)越復(fù)雜、外部制約因素越來(lái)越多，以及高等教育自身發(fā)展越來(lái)越迅速，一般的領(lǐng)導(dǎo)者若不及時(shí)調(diào)整與轉(zhuǎn)變觀念，與時(shí)俱進(jìn)，科學(xué)探索，就難以適應(yīng)教育管理改革越來(lái)越深化的新形勢(shì)。 此外，教育實(shí)踐證明，純學(xué)者型的專家、教授如果不能盡快地成為管理內(nèi)行的教育家，那么就很難適應(yīng)現(xiàn)代高等學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)管理工作的要求。 高等教育發(fā)展需要懂高等教育的內(nèi)行、教育家；高等教育戰(zhàn)線的廣大干部、高等學(xué)校的廣大教職工都迫切要求和希望其領(lǐng)導(dǎo)人員能成為名副其實(shí)的教育家，成為具有中國(guó)特色的社會(huì)主義教育家。 這是時(shí)代和現(xiàn)實(shí)教育的迫切要求。 與此同時(shí)，教育作為中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略任務(wù)，其本身也要求必須產(chǎn)生自己的教育家。 沒有教育家，不可能做好思想教育、專業(yè)教育和學(xué)術(shù)引路等工作，這是教育自身發(fā)展的必然邏輯和內(nèi)外部需要。

基于上述多方面原因，我于1982 年在國(guó)家教委西北教育管理干部培訓(xùn)中心培訓(xùn)校長(zhǎng)時(shí)就提出了此命題。 1983 年，我寫出了關(guān)于“大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力使自己成為社會(huì)主義教育家”的文章，在社會(huì)上反應(yīng)很強(qiáng)烈。 此文后來(lái)發(fā)表在《遼寧高等教育研究》(1988 年第2 期)上，隨即被中國(guó)人民大學(xué)復(fù)印報(bào)刊資料全文轉(zhuǎn)載。 為此，陜西省還專門召開大學(xué)校長(zhǎng)座談會(huì)討論這一命題，當(dāng)時(shí)的國(guó)家教育委員會(huì)干部局還為此專門發(fā)來(lái)賀電。 1985 年秋，教育部有位副部長(zhǎng)也專門在柳州召開全國(guó)討論會(huì)，命題雖然不是我這個(gè)命題，而是高等學(xué)校書記、校長(zhǎng)的素質(zhì)問(wèn)題，但實(shí)際問(wèn)題是針對(duì)我談的這個(gè)社會(huì)主義教育家問(wèn)題。 我當(dāng)時(shí)講“大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家”，還沒有限定“必須”成為社會(huì)主義教育家。 到了1987 年，中共中央18 號(hào)文件《關(guān)于改進(jìn)和加強(qiáng)高等學(xué)校思想政治工作的決定》第一次明確提出高等院校黨委書記和校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家。[2]根據(jù)不少高校朋友建議，我主編出版了一套《高等教育管理叢書》，其中一本還專門以《大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家》為書名，曾任中央教育行政學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)兼黨委書記的于北辰還專門為此書作序。 此書由陜西師范大學(xué)出版社于1989 年2 月出版。 之所以該書出版得遲了一些，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)召開校長(zhǎng)座談會(huì)進(jìn)一步討論了該命題，好多人為此寫了文章，完善補(bǔ)充了我這個(gè)觀點(diǎn)，他們的文章也要收入此書。 在此影響之下，上海市高教學(xué)會(huì)學(xué)長(zhǎng)余立同志緊接著出版了《校長(zhǎng)——教育家》這樣一本書。

張:您能詳細(xì)談?wù)勈裁词侵袊?guó)特色的社會(huì)主義教育家嗎? 他應(yīng)該具備一些什么樣的條件和素質(zhì)? 或者說(shuō)，社會(huì)主義教育家與一般教育家的關(guān)系、不同特點(diǎn)表現(xiàn)在哪些方面?

李:在分析什么是中國(guó)特色的社會(huì)主義教育家之前，我們需要先分析一般教育家的內(nèi)涵和外延。 這里所說(shuō)的教育家，是指那些既具有專業(yè)特長(zhǎng)，并創(chuàng)造新知識(shí)，教好學(xué)生，又善于創(chuàng)造性地管理好學(xué)校，取得豐碩成果的專門家。 在古今中外的歷史上，有非常多影響較大較深遠(yuǎn)的教育家，例如中國(guó)古代的孔子，近現(xiàn)代的蔡元培、陶行知，外國(guó)的夸美紐斯、洪堡、蘇霍姆林斯基，等等。 他們之所以能夠被稱為教育家，并享有世界聲譽(yù)，就是因?yàn)樗麄兌季哂袀€(gè)人獨(dú)特的教育思想和教育理論、豐富的教育實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，取得了豐碩的教育成果，不僅得到廣泛的社會(huì)認(rèn)同，而且產(chǎn)生了巨大的社會(huì)效益。

在教育家的概念弄清楚以后，緊接著我們?cè)賮?lái)談?wù)勈裁词侵袊?guó)特色的社會(huì)主義教育家。 社會(huì)主義教育家是在繼承一般教育家的精華的基礎(chǔ)上進(jìn)一步結(jié)合國(guó)情、校情創(chuàng)造性地管理學(xué)校，使之符合社會(huì)主義的要求，做到青出于藍(lán)而勝于藍(lán)。 在此基礎(chǔ)上，社會(huì)主義教育家還必須堅(jiān)持“以人民為中心”的教育思想，處理一切事情都必須從人民的角度來(lái)考慮，“人民”既是思考問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)，也是歸宿點(diǎn)；必須堅(jiān)持走群眾路線，依靠教師辦學(xué)，充分發(fā)揮教師的主導(dǎo)作用；必須懂得社會(huì)主義初級(jí)階段的教育基本理論和教育方針、政策，熟悉現(xiàn)有高等教育發(fā)展的基本規(guī)律和主要特點(diǎn)，善于結(jié)合本單位實(shí)際，創(chuàng)造性地發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，辦出自己的學(xué)校教育特色；必須熱愛高等學(xué)校管理工作，具有對(duì)高等教育事業(yè)的獻(xiàn)身精神，同時(shí)具有宏觀上的戰(zhàn)略眼光和扎扎實(shí)實(shí)的教育管理實(shí)踐精神，隨時(shí)注意總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造自己獨(dú)具特色的教育思想、教育理論，并付諸實(shí)踐，身體力行；必須具有深厚的專業(yè)理論和廣博的文化科學(xué)知識(shí)，不斷學(xué)習(xí)、吸收、消化和改造國(guó)外學(xué)校管理的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和科研成果，不斷尋求改革和開拓創(chuàng)新；必須以自己獨(dú)特的教育觀念和信念，認(rèn)識(shí)和掌握教育發(fā)展規(guī)律，始終按照高等教育的特點(diǎn)和規(guī)律科學(xué)地領(lǐng)導(dǎo)和管理高等學(xué)校，辦出自己學(xué)校的風(fēng)格；必須具有百折不撓的拼搏精神、對(duì)真理執(zhí)著追求的堅(jiān)強(qiáng)毅力、自知之明的品德和不斷創(chuàng)新的進(jìn)取心。 此外，還必須具有把自己融入領(lǐng)導(dǎo)班子當(dāng)中去，充分發(fā)揮群體優(yōu)勢(shì)和互補(bǔ)互促的整體結(jié)構(gòu)功能，從而使領(lǐng)導(dǎo)班子在動(dòng)態(tài)中得到建設(shè)和發(fā)展的能力。

從總體上看，社會(huì)主義教育家是被國(guó)家和社會(huì)所認(rèn)同的高等院校領(lǐng)導(dǎo)管理人員中的佼佼者，是出類拔萃的人物，他們的言行體現(xiàn)著相對(duì)認(rèn)識(shí)一致的標(biāo)準(zhǔn)和條件。

這里需要強(qiáng)調(diào)的是，不是說(shuō)條條都具備了才能當(dāng)校長(zhǎng)，不是教育家就不能當(dāng)校長(zhǎng)。 但是，大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)該努力把自己鍛煉成為教育家，或者說(shuō)，應(yīng)該努力向社會(huì)主義教育家的方向奮斗、發(fā)展。 我期望當(dāng)代的大學(xué)校長(zhǎng)們“六億神州皆舜堯”，都能成為社會(huì)主義教育家。

張:您剛才講了社會(huì)主義教育家應(yīng)該具備一些基本素質(zhì)和要求。 那么，一名校長(zhǎng)怎樣才能成為社會(huì)主義教育家呢?

李:要培養(yǎng)和造就社會(huì)主義教育家，必須從客觀和主觀兩方面考慮:一是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)社會(huì)主義教育家成長(zhǎng)的環(huán)境和條件，包括寬松和諧的政治環(huán)境、崇尚知識(shí)和尊重知識(shí)的社會(huì)心理環(huán)境、改革創(chuàng)新的發(fā)展環(huán)境和良好的生態(tài)環(huán)境。 二是要制定一整套相輔相成的相對(duì)穩(wěn)定的政策，確保教育家的健康成長(zhǎng)。 現(xiàn)代的大學(xué)校長(zhǎng)在工作中所處理的事情千頭萬(wàn)緒，遇到的情況千變?nèi)f化，對(duì)象又千差萬(wàn)別，既不能用一個(gè)模式去硬套，又不可能超脫現(xiàn)實(shí)不食人間煙火，不管具體事務(wù)。 因此，需要制定一整套相對(duì)穩(wěn)定而又有效的政策，使他既能盡職盡責(zé)地行使職責(zé)，又能心態(tài)持久穩(wěn)定。 三是要提供英雄用武的陣地。 要有使他們發(fā)揮自己才能和智慧的空間和機(jī)遇，社會(huì)主義教育家不是在真空中形成的，他們需要在社會(huì)主義教育實(shí)踐中經(jīng)受考驗(yàn)和鍛煉。 還需要黨組織時(shí)刻引導(dǎo)他們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，升華理論，逐步從不自由到自由，從被動(dòng)到主動(dòng)，生動(dòng)活潑地駕馭工作。 四是大學(xué)校長(zhǎng)必須人格偉大，能自覺、自知、自立、自強(qiáng)、自我完善。 所謂自覺，就是自覺地認(rèn)識(shí)任期管理目標(biāo)、遵紀(jì)守法，并嚴(yán)格約束自己的言行；所謂自知，就是有自知之明，對(duì)自己的缺點(diǎn)、弱點(diǎn)和錯(cuò)誤不掩飾并注意主動(dòng)克服，虛心向一切比自己強(qiáng)的人學(xué)習(xí)，永遠(yuǎn)把自己置身于干部與群眾監(jiān)督之下；所謂自立，就是對(duì)上級(jí)不等、不靠、不伸手要，對(duì)同行不服輸、敢于競(jìng)爭(zhēng)，并具有必勝的信念；所謂自強(qiáng)，就是勇于進(jìn)取，敢于用自己堅(jiān)定的教育信念和豐碩的管理成果躋身于強(qiáng)林，而且要永遠(yuǎn)自強(qiáng)不息；所謂自我完善，就是指在知識(shí)結(jié)構(gòu)上要不斷更新、補(bǔ)充和調(diào)整，在素養(yǎng)上不斷提高，以彌補(bǔ)不足，同時(shí)在領(lǐng)導(dǎo)班子中相互學(xué)習(xí)、共同進(jìn)步。 五是大學(xué)校長(zhǎng)必須自覺地努力克服脫離群眾的官僚主義、脫離目標(biāo)的事務(wù)主義和脫離實(shí)際的主觀主義。[3]

二、大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)遵循教育規(guī)律、堅(jiān)守教育初心

張:李老師，您提出“大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家”這一命題是在20 世紀(jì)80 年代。 當(dāng)時(shí)，大學(xué)校長(zhǎng)、大學(xué)所處的外部經(jīng)濟(jì)社會(huì)環(huán)境正發(fā)生著巨大變化。 1984 年10 月12 日，中共中央通過(guò)了《關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》，提出了發(fā)展社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)，改變了過(guò)去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。 按照馬克思主義的觀點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，在經(jīng)濟(jì)體制改革的影響下，高等教育實(shí)踐領(lǐng)域也進(jìn)行了一些改革，比如高等學(xué)校的計(jì)劃外招生、學(xué)生繳納學(xué)費(fèi)以及畢業(yè)生自主擇業(yè)等，以應(yīng)對(duì)市場(chǎng)商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形勢(shì)需要。由此，人們也對(duì)教育的商品性、市場(chǎng)性問(wèn)題有一些爭(zhēng)論。 您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的?

李:關(guān)于教育的商品性、市場(chǎng)性的問(wèn)題，有人把它歸納為教育的本質(zhì)屬性問(wèn)題。 20 世紀(jì)80 年代，陜西省委與陜西省教委的負(fù)責(zé)同志曾在西安交通大學(xué)組織了關(guān)于教育的商品性、市場(chǎng)性問(wèn)題的小型座談會(huì)，教委負(fù)責(zé)同志是主張教育有商品性的，可以市場(chǎng)化。 當(dāng)時(shí)陜西省社科院的院長(zhǎng)也極力主張教育市場(chǎng)化、教育商品化。 他認(rèn)為:教育市場(chǎng)化符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，教育市場(chǎng)化有利于刺激社會(huì)生產(chǎn)，教育商品化充分體現(xiàn)了價(jià)值規(guī)律，教育商品化能夠刺激生產(chǎn)積極性。 西安交大的一位教授也從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)與社會(huì)發(fā)展進(jìn)步的角度談了教育市場(chǎng)化、教育商品化的必然性、規(guī)律性。 他舉了很多例子加以證明。 我當(dāng)時(shí)很客氣地說(shuō):聽了上述發(fā)言，恕我直言，我不敢茍同，請(qǐng)?jiān)试S我談一點(diǎn)個(gè)人不同看法。 我認(rèn)為，教育有教育的規(guī)律，市場(chǎng)有市場(chǎng)的規(guī)律，兩者有聯(lián)系，但也有根本不同的特點(diǎn)，各有各的規(guī)律性和特殊性，不能完全等同看待。 第一，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是以價(jià)值規(guī)律為導(dǎo)向，以競(jìng)爭(zhēng)為機(jī)制，追求自身利益的一種經(jīng)濟(jì)形式，追求的是現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)利益，它往往具有時(shí)效性、速效性和局部性；而教育是培養(yǎng)人的過(guò)程，它具有長(zhǎng)期性，它的社會(huì)效益是滯后的，不是立竿見影的。 第二，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程往往是起伏震蕩的，時(shí)而高，時(shí)而低，有時(shí)快，有時(shí)慢；而教育發(fā)展一般是平穩(wěn)行進(jìn)的，所培養(yǎng)的人才具有較強(qiáng)的社會(huì)需要的計(jì)劃性。 第三，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程往往難以控制，而教育發(fā)展的過(guò)程相對(duì)比較穩(wěn)定，可控程度比較高。

因此，教育教學(xué)如果商品化、市場(chǎng)化，教育者和受教育者在教育過(guò)程中必然要進(jìn)行等價(jià)交換，一分錢，一分貨。 但是教師不是商人，不是賣貨的人，學(xué)生也不是買貨的人。 如果教師賣知識(shí)商品給學(xué)生，等價(jià)交換給學(xué)生這個(gè)買貨的人，這樣就毀掉了教育。 教育過(guò)程不是市場(chǎng)化的過(guò)程。 并且，教育中的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)行為從根本上破壞了教育的真諦。 如果教育轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)行為，那么，教師賣知識(shí)，學(xué)生買知識(shí)，學(xué)生拿多少錢買多少知識(shí)，教師的知識(shí)不能多給，這有損于教師的教育行為、教育品格，破壞了教育的真諦。 教育的實(shí)質(zhì)是育人，是培養(yǎng)人的全過(guò)程，不是一時(shí)，而是有始有終的全過(guò)程。 小學(xué)教師培養(yǎng)了小學(xué)的學(xué)生，學(xué)生畢業(yè)考到中學(xué)，中學(xué)也有中學(xué)的育人過(guò)程，大學(xué)有大學(xué)的育人過(guò)程，小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)是培養(yǎng)人的全過(guò)程。 所以我認(rèn)為教育是個(gè)有始有終的全過(guò)程，不是一個(gè)短期行為，更不會(huì)一蹴而就。 即使大學(xué)畢業(yè)生，進(jìn)入社會(huì)也還有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程，需要不斷補(bǔ)充完善知識(shí)，不斷積累和總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，從而逐步提高自己適應(yīng)社會(huì)的能力。

基于上述多種原因，我認(rèn)為，教育絕對(duì)不能產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化、市場(chǎng)化，因?yàn)樗哂谢A(chǔ)性、前瞻性、全面性的特點(diǎn)。 并且，教育的效益往往是滯后性的。 十年樹木百年樹人，教育往往不受社會(huì)的震蕩而震蕩，起伏而起伏，有較強(qiáng)的穩(wěn)定性。 比如，中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)到解放戰(zhàn)爭(zhēng)期間，國(guó)家社會(huì)震動(dòng)很大。 當(dāng)時(shí)有名的大學(xué)，有名的教授專家，仍然能在局部的一定的范圍之內(nèi)進(jìn)行人才的培養(yǎng)。 西南聯(lián)大出了那么多人才，出了那么多優(yōu)秀的院士，出了那么多國(guó)際有名的專家學(xué)者，說(shuō)明在那個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)年代，西南聯(lián)大處在一個(gè)相對(duì)落后的地方，仍然以培養(yǎng)人才為基礎(chǔ)，穩(wěn)定地持續(xù)地發(fā)展。 西北聯(lián)大也是如此。

張:隨著社會(huì)的發(fā)展，高等學(xué)校已經(jīng)由過(guò)去的“象牙塔”成為社會(huì)的“發(fā)動(dòng)機(jī)”。 尤其是近代以來(lái)，隨著高等教育科學(xué)研究職能的確立，高等學(xué)校的科研成果極大地推動(dòng)了社會(huì)的發(fā)展。 西方高等教育發(fā)達(dá)的國(guó)家，建立了多種形式的產(chǎn)學(xué)研結(jié)合模式。 我國(guó)政府也強(qiáng)調(diào)要構(gòu)建產(chǎn)學(xué)研協(xié)作新模式，提高科技成果轉(zhuǎn)化效率，促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研深度融合，激發(fā)各創(chuàng)新主體的動(dòng)力和活力。 您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的?

李:教育有沒有進(jìn)入市場(chǎng)進(jìn)行交易的行為呢? 我認(rèn)為是有這個(gè)行為的。 以高等學(xué)校為例，高等學(xué)校的非機(jī)密性的科研成果是可以作為商品進(jìn)入市場(chǎng)進(jìn)行等價(jià)交換。 比如說(shuō)農(nóng)業(yè)院校，它培養(yǎng)的新品種，可以進(jìn)入市場(chǎng)進(jìn)行等價(jià)交換。 但是像西北工業(yè)大學(xué)這類學(xué)校的國(guó)家機(jī)密的科研成果，是不能進(jìn)入市場(chǎng)的，只能貢獻(xiàn)給國(guó)家。 國(guó)家按國(guó)際需要或者國(guó)內(nèi)需要給你撥款，讓你研究飛機(jī)、大炮、汽車等。 所以說(shuō)，教育的市場(chǎng)化、商品化也只適用于大學(xué)的一部分科研產(chǎn)品，而小學(xué)、中學(xué)則也不需要，也不能被允許進(jìn)入市場(chǎng)。再進(jìn)一步說(shuō)，教育是不是個(gè)產(chǎn)業(yè)? 我認(rèn)為教育是一種“特殊產(chǎn)業(yè)”，具有基礎(chǔ)性、全局性、前瞻性、穩(wěn)定性和國(guó)家民族性的特點(diǎn)。 因此，它總是受國(guó)家、民族發(fā)展需要的制約。 比如說(shuō)國(guó)家為了發(fā)展航海事業(yè)，它就要集中人力、財(cái)力、物力來(lái)研究，這是為了國(guó)家的前途，國(guó)家的安全，航空事業(yè)也是如此，不然你趕不上發(fā)達(dá)國(guó)家。 所以，教育培養(yǎng)適應(yīng)這種產(chǎn)業(yè)需要的人才，這是必要的。

然而，現(xiàn)在學(xué)校的發(fā)展好像在某些方面脫離了正確的軌道。 學(xué)校作為教育機(jī)構(gòu)，它應(yīng)該有自己正確的發(fā)展軌道。 大中小學(xué)就應(yīng)該按照自己的軌道來(lái)走，教育工作者是應(yīng)該遵循教育價(jià)值規(guī)律，而不是商品的市場(chǎng)化價(jià)格邏輯。 有的專家問(wèn)我:“你在陜西師大工作71 年了，教育現(xiàn)在成功了還是失敗了?”我回答說(shuō)，有成功，也有失敗。 成功的是育人的行為，育人的機(jī)構(gòu)還在育人；失敗的就是現(xiàn)在把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一些特點(diǎn)滲透到教育行業(yè)當(dāng)中，這是教育的失敗，教育的悲哀，不是教育的成果。 教育者也在分化，有的人通過(guò)適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)來(lái)“規(guī)范”自己的行為，有的人嚴(yán)守教育的規(guī)律，仍然保守著教育教學(xué)、教育工作者的本質(zhì)特點(diǎn)。 但是，在教育實(shí)踐中，也出現(xiàn)了一些亂象，比如有些人不把教育作為一個(gè)教育的本質(zhì)行當(dāng)去做，向“錢”看，追求利益利潤(rùn)最大化。 顯然這種現(xiàn)象需要及時(shí)糾正過(guò)來(lái)。 因?yàn)椋易约赫J(rèn)為這一類現(xiàn)象只能行之于一時(shí)，不能行之于持久。 如果行之于持久，教育就失敗了，我們國(guó)家民族就危險(xiǎn)了。

張:那么，面對(duì)市場(chǎng)化、經(jīng)濟(jì)化大潮的沖擊，您認(rèn)為大學(xué)校長(zhǎng)們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)?

李:為了能有利于培養(yǎng)社會(huì)主義建設(shè)所需要的各級(jí)各類高級(jí)專門人才，促進(jìn)高等學(xué)校的教學(xué)與科學(xué)研究更好地為社會(huì)發(fā)展服務(wù)，應(yīng)做好以下幾點(diǎn)。 一是高等院校在進(jìn)行基礎(chǔ)研究的同時(shí)，也可以把目光瞄準(zhǔn)市場(chǎng)，選準(zhǔn)課題，根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需要和自己的可能性，開展一些必要的應(yīng)用研究，特別是開發(fā)研究，為學(xué)校換取一定補(bǔ)償，用以改善辦學(xué)條件和改善教職員工的生活。 二是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以引導(dǎo)企業(yè)，但不能完全引導(dǎo)人才，因而也不能左右學(xué)校教育事業(yè)。 學(xué)校教育只能在培養(yǎng)人才上、科研成果和技術(shù)轉(zhuǎn)讓上進(jìn)行有償服務(wù)，而不能以營(yíng)利為最終目的。 三是高等學(xué)校的書記、校長(zhǎng)們既要樹立主動(dòng)適應(yīng)的思想觀念和增強(qiáng)預(yù)測(cè)能力，又要以不變應(yīng)萬(wàn)變，全面貫徹教育方針，促進(jìn)學(xué)生全面掌握基本知識(shí)、基本理論和基本技能，提高人才培養(yǎng)質(zhì)量，以適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)人才的需要。 四是既要適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制要求，引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，又要鼓勵(lì)合作意識(shí)，提倡識(shí)大體、顧全局的一盤棋思想，在關(guān)乎國(guó)家民族利益的關(guān)鍵時(shí)刻，即使?fàn)奚∥遥惨扇笪?，協(xié)作為全社會(huì)、為國(guó)家努力做貢獻(xiàn)。 五是不管客觀環(huán)境再變化、世界潮流再發(fā)展，我們中華民族的傳統(tǒng)美德不能丟，且要不斷強(qiáng)化。 同時(shí)要經(jīng)常注意培養(yǎng)師生的富有民族特色的道德行為規(guī)范，努力去抵制一些不健康、消極頹廢的東西。[4]

三、民辦高校的舉辦者要堅(jiān)持社會(huì)主義辦學(xué)方向

張:20 世紀(jì)80 年代以來(lái)，我國(guó)民辦高等教育，尤其是陜西民辦高等教育獲得了長(zhǎng)足的發(fā)展，規(guī)模從小到大，綜合實(shí)力從弱逐漸變強(qiáng)，在全國(guó)也很有名氣和影響力，被譽(yù)為“陜西民辦高等教育現(xiàn)象”。 您全程參與、支持和見證了陜西民辦高等教育的發(fā)展，那么，您能不能簡(jiǎn)單介紹下陜西民辦高等教育發(fā)展的歷史?

李:陜西省的高等教育事業(yè)的發(fā)展首先得益于20 世紀(jì)50 年代計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，中央政府為了解決全國(guó)高等教育發(fā)展的不平衡問(wèn)題，把以交通大學(xué)為首的一批東部高校陸續(xù)搬遷到西安，到1956 年，陜西高等學(xué)校就由3 所發(fā)展到了13 所。 又得益于地方政府支持辦高等教育的積極性，才有了20 世紀(jì)50 年代到70 年代大量公辦大學(xué)聚集在古都西安的盛況。 改革開放以來(lái)，人民群眾旺盛的高等教育需求與短缺的高等教育資源之間的矛盾愈來(lái)愈嚴(yán)重，廣大的青年學(xué)生要上學(xué)，家長(zhǎng)希望學(xué)校多招生，但是，當(dāng)時(shí)的公辦學(xué)校條件有限，只能招有限的學(xué)生，比如說(shuō)學(xué)校只能容納一萬(wàn)人，而有兩三萬(wàn)名學(xué)生上不了學(xué)。 當(dāng)時(shí)，陜西省又是窮省辦教育，教育投入嚴(yán)重不足與高等教育飛速發(fā)展之間矛盾更為激烈，于是民辦高等教育事業(yè)就應(yīng)運(yùn)而生。 1984 年，陜西省第一所民辦高校——西安培華女子大學(xué)宣告成立，此后相繼出現(xiàn)了不同類型的民辦高等教育機(jī)構(gòu)。 經(jīng)過(guò)近40 年的探索與發(fā)展，截至2022 年，陜西民辦高等學(xué)校達(dá)到了33 所(含獨(dú)立學(xué)院10 所)，取得了令人矚目的成就。 民辦高等教育擴(kuò)大了高等教育資源，緩解了公辦高等教育的壓力，為廣大受教育者提供了多樣化的教育選擇，為社會(huì)培養(yǎng)了大量的適用性人才和有一技之長(zhǎng)的勞動(dòng)者。

陜西民辦高等教育的發(fā)展大體上經(jīng)歷了三個(gè)大的階段:一是20 世紀(jì)80 年代初到80 年代末為初級(jí)創(chuàng)業(yè)的“三無(wú)”階段。 這個(gè)階段的特點(diǎn)是:以舉辦各種培訓(xùn)班為主要形式，規(guī)模很小，無(wú)固定教室，無(wú)專任教師，基本無(wú)前期教育投入，社會(huì)認(rèn)同程度低。 二是20 世紀(jì)90 年代初到90 年代末為民辦高等教育大發(fā)展階段。 這個(gè)階段的特點(diǎn)是:多數(shù)民辦高校有獨(dú)立的校舍，擁有一定的相對(duì)穩(wěn)定的教師隊(duì)伍，學(xué)科專業(yè)設(shè)置逐漸多種多樣，規(guī)模也越來(lái)越大，社會(huì)影響越來(lái)越廣泛深入。 三是21 世紀(jì)初以來(lái)為陜西民辦高等教育的高峰發(fā)展階段。 這個(gè)階段的特點(diǎn)是:注重學(xué)校的高層次發(fā)展，注重學(xué)校原創(chuàng)品牌轉(zhuǎn)化發(fā)展，注重學(xué)校管理工作制度化、規(guī)范化、科學(xué)化，注重個(gè)性特色化發(fā)展。

張:李老師，您曾先后親自到西安培華學(xué)院、西安歐亞學(xué)院、西安翻譯學(xué)院、西安外事學(xué)院、西京學(xué)院等民辦院校進(jìn)行調(diào)查研究，并對(duì)它們的發(fā)展進(jìn)行了咨詢和指導(dǎo)工作，對(duì)它們的情況非常熟悉。 那么，您能不能分析一下陜西民辦高等教育之所以取得今天成績(jī)的原因?

李:陜西民辦高等教育的興起和發(fā)展靠的是天時(shí)、地利、人和。 “天時(shí)”指的是中央到地方出臺(tái)的政策，陜西總是走在前面的。 陜西省先后出臺(tái)了一系列文件確保民辦高等教育的健康持續(xù)發(fā)展，提出了“先發(fā)展、后規(guī)范”的指導(dǎo)思想，被群眾形象地稱為“只給牌子，不給錢”“只戴帽子，不放權(quán)”。 “地利”指的是陜西本地有幾十所公辦的高等院校，還有數(shù)以萬(wàn)計(jì)的退休教師可以充分利用。 而且這些教師分屬不同門類，理、工、農(nóng)、醫(yī)等都有，這是支撐民辦高校持續(xù)、健康發(fā)展極為重要的支柱體系。 實(shí)際上，據(jù)我了解，一些民辦大學(xué)之所以難以為繼，辦學(xué)困難，質(zhì)量不高，一個(gè)重要的原因就是缺少大學(xué)優(yōu)秀師資的支持和支援。 “人和”指的是寬松的辦學(xué)政策使富余的教師可以發(fā)揮他們的作用。 當(dāng)然還涌現(xiàn)了一批具有開拓創(chuàng)新、銳意改革、執(zhí)著于民辦教育事業(yè)的辦學(xué)領(lǐng)軍人物。 所以，我認(rèn)為在陜西民辦高等教育發(fā)展過(guò)程中天時(shí)、地利、人和等因素缺一不可。

張:我記得您之前講過(guò)，在陜西召開的一次大會(huì)上潘懋元先生曾問(wèn)過(guò)您:“陜西民辦高等教育這個(gè)紅旗能扛多久?”今天，隨著教育高質(zhì)量發(fā)展的進(jìn)程深入，民辦高等教育面臨著諸多困難。 潘先生提出的這個(gè)問(wèn)題在今天依然存在，甚至更加嚴(yán)峻。 那么，您認(rèn)為當(dāng)前民辦高等教育發(fā)展面臨哪些挑戰(zhàn)?

李:我認(rèn)為，當(dāng)前民辦高等教育事業(yè)發(fā)展面臨的困難和問(wèn)題主要有:一是全局性的教育政策問(wèn)題。 包括:自1999 年以來(lái)，公辦普通高等院校的擴(kuò)招影響了民辦高等院校的生源；2004 年教育部取消了高等教育學(xué)歷文憑考試，各試點(diǎn)民辦學(xué)校于2005 年起停止招生，制約了民辦高等教育的生存空間；地方保護(hù)主義政策，極大地限制了民辦高等教育規(guī)模的可持續(xù)發(fā)展。 這些政策必然會(huì)在一定時(shí)期對(duì)民辦高等教育產(chǎn)生“虧損”性影響。 二是民辦教育政策問(wèn)題。 民辦高等教育要發(fā)展，一個(gè)重大的因素就是要看中央的民辦教育政策是如何逐步完善，如何支持民辦高校的發(fā)展。 三是民辦院校自身存在的問(wèn)題。 民辦院校大多數(shù)辦學(xué)層次偏低，僅限于大專層次的高等職業(yè)教育；對(duì)民辦高等教育來(lái)說(shuō)，規(guī)模、環(huán)境、質(zhì)量將是影響其發(fā)展的相當(dāng)重要的衡量指標(biāo)，省際競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)越來(lái)越嚴(yán)峻，民辦高等教育的發(fā)展可能會(huì)受制于地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平；院校內(nèi)部領(lǐng)導(dǎo)管理體制和運(yùn)行機(jī)制還不夠協(xié)調(diào)，缺乏系統(tǒng)科學(xué)運(yùn)籌，亟須進(jìn)一步理順；部分院校辦學(xué)者存在著急功近利的思想，沒有堅(jiān)持性，沒有辦學(xué)的毅力和魄力，沒有嚴(yán)格地按照高等教育規(guī)律辦學(xué)；有些院校缺乏正確的學(xué)校建設(shè)與發(fā)展定位，攀高求大，一心“克隆”個(gè)人心目中的公辦大學(xué)；普遍不大重視學(xué)校發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃、學(xué)科專業(yè)與師資隊(duì)伍建設(shè)規(guī)劃和校園建設(shè)規(guī)劃。[5]

張:民辦高等教育事業(yè)發(fā)展面臨的這些困難和問(wèn)題，有些是因?yàn)榻逃咭鸬?，有些是民辦高校自身原因引起的。 為了實(shí)現(xiàn)民辦高等教育的持續(xù)健康發(fā)展，一方面各級(jí)政府應(yīng)該制定鼓勵(lì)、推動(dòng)民辦教育發(fā)展的法律法規(guī)和政策，明晰產(chǎn)權(quán)，確保民辦高校依法自主辦學(xué)，建立有利于民辦高校積極發(fā)展的良好的制度環(huán)境；另一方面民辦高等教育的舉辦者也應(yīng)該努力解決自身的問(wèn)題。 那么，您認(rèn)為他們應(yīng)該做好哪些方面的工作?

李:為了實(shí)現(xiàn)民辦高等教育的持續(xù)健康發(fā)展，舉辦者需要做好以下幾個(gè)方面的工作:一是要堅(jiān)持社會(huì)主義辦學(xué)方向。 民辦高校的辦學(xué)宗旨與國(guó)家的教育方針相一致，堅(jiān)持教育為社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)服務(wù)、為人民服務(wù)。 二是要不以營(yíng)利為目的。 教育事業(yè)是公益性事業(yè)，任何時(shí)候都應(yīng)把社會(huì)效益放在第一位。掌握這個(gè)原則，辦學(xué)的目的就會(huì)明確，學(xué)校也能得以長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。 三是要注重質(zhì)量、提高效益。 質(zhì)量是學(xué)校的生命。 加強(qiáng)學(xué)生的思想教育，增強(qiáng)大學(xué)生對(duì)國(guó)家的使命感和責(zé)任感，從而使他們勤奮學(xué)習(xí)，掌握文化科學(xué)知識(shí)和為人民服務(wù)的技能本領(lǐng)。 民辦高校要提高自己的辦學(xué)水平和教育質(zhì)量，要努力為學(xué)生提供高質(zhì)量的教育。 在提高社會(huì)效益的同時(shí)，還要兼顧經(jīng)濟(jì)效益，即一方面從新增投入中追求績(jī)效，另一方面從現(xiàn)有資源中充分挖潛，練好內(nèi)功。[6]四是要準(zhǔn)確定位和確立辦學(xué)特色。 五是要建立一支高素質(zhì)的教師隊(duì)伍，提高教育教學(xué)質(zhì)量。 六是要正確處理好各種關(guān)系。 例如，民辦高校與政府的關(guān)系、投資者和辦學(xué)者的關(guān)系，等等。 七是既要有當(dāng)年創(chuàng)辦人的精神和毅力，更要有能夠使民辦高校更好發(fā)展的后繼力量和優(yōu)秀人才。也就是說(shuō)，民辦高校要有好的接任者。 這個(gè)接任者很重要。 如果接任者培養(yǎng)不好，容易制造學(xué)校內(nèi)部和創(chuàng)辦者家庭的矛盾，給學(xué)校制造不安定的發(fā)展環(huán)境，影響學(xué)校的發(fā)展。 如果靠外聘公辦退休的大學(xué)校長(zhǎng)，實(shí)事求是地講，有些人擔(dān)任校領(lǐng)導(dǎo)，不是在那一心一意、全心全意地把它當(dāng)作自己事業(yè)來(lái)干，或者說(shuō)像一個(gè)教育家去干的，這是很大的問(wèn)題。 最后強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，如果民辦高校發(fā)展苗頭不好，還是及早地交給政府為好。

張:非常感謝您能夠接受《蘇州大學(xué)學(xué)報(bào)(教育科學(xué)版)》的專訪。 通過(guò)您詳盡的分享，我對(duì)大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)當(dāng)努力成為社會(huì)主義教育家有了更深的體會(huì)，也對(duì)教育屬性及陜西民辦高等教育的發(fā)展有了新的認(rèn)識(shí)。

李:謝謝! 也?！短K州大學(xué)學(xué)報(bào)(教育科學(xué)版)》越辦越好!