敖德：簽下跨國IP永久版權(quán)，我們就要啃硬骨頭

記者｜張競艷 “我們想做成體系最完備最先進(jìn)的教材級‘百科全書’，成為未來通識教育的引領(lǐng)者?！?/p>

“我們簽的是永久版權(quán)。”“我們就要啃硬骨頭！因?yàn)椴皇撬腥硕加杏職夂湍芰θタ杏补穷^的?！?/p>

剛剛完成了一項(xiàng)重要國際合作項(xiàng)目的簽約，耕林童書總編輯敖德的聲音里滿懷喜悅。11 月20 日，擔(dān)任項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的敖德代表青葫蘆文化創(chuàng)意股份有限公司（以下簡稱“青葫蘆”）與英國 What on Earth 公司及基金會(huì)CEO 克里斯托弗·勞埃德（Christopher Lloyd）簽訂了聯(lián)合開發(fā)創(chuàng)作“百科全書類”圖書的戰(zhàn)略合作協(xié)議。畢業(yè)于劍橋歷史系的勞埃德，曾是英國《泰晤士報(bào)》科學(xué)版的資深記者，其團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作并出版的“墻書”系列風(fēng)靡歐美。此次戰(zhàn)略合作，雙方將采取聯(lián)合開發(fā)的合作模式：由勞埃德團(tuán)隊(duì)與青葫蘆團(tuán)隊(duì)共同確認(rèn)“百科全書”的各本選題及圖書的文字風(fēng)格、插畫風(fēng)格。青葫蘆團(tuán)隊(duì)也會(huì)選擇合適的中國創(chuàng)作者（插畫、設(shè)計(jì)、作者等）參與到選題的創(chuàng)作中。最終出版的作品不僅僅在中國出版。青葫蘆擁有上述作品的中文全球永久版權(quán)、英文版的中國（含港澳臺(tái)）永久版權(quán)?！皬?016 年底耕林引進(jìn)推出第一本墻書《地球通史》至今，我們跟勞埃德團(tuán)隊(duì)已經(jīng)持續(xù)合作多年，之后我們的合作將更加緊密，這種合作是兄弟之間的合作，是在相互充分信任和欣賞的前提下展開的。”敖德說。

創(chuàng)建于2010 年12 月的青葫蘆，近年來致力為全球優(yōu)秀的創(chuàng)作者搭建創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，6 年打造了20 支優(yōu)秀原創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，創(chuàng)作了《小羊上山兒童漢語分級讀物》《打開故宮》《走近三星堆》《爆笑作文》等優(yōu)質(zhì)版權(quán)超1000 項(xiàng)，且保持每年200 多個(gè)新品的快速增長。值得一提的是，青葫蘆此前跟勞埃德團(tuán)隊(duì)合作推出的全新《大英兒童百科全書》目前單本銷售超14 萬套，總碼洋超3480 萬元。青葫蘆在2019 年獲得該書及系列圖書的中文全球永久版權(quán)、英文版的中國（含港澳臺(tái)）永久版權(quán)。

11月20日，敖德與勞埃德簽署了聯(lián)合開發(fā)創(chuàng)作“百科全書類”圖書的戰(zhàn)略合作協(xié)議

作為項(xiàng)目的見證者之一，青葫蘆副總裁張麗認(rèn)為，青葫蘆能夠在國際版權(quán)合作領(lǐng)域取得重大突破的原因主要有兩方面：一是青葫蘆在圖書電商領(lǐng)域有扎實(shí)的運(yùn)營銷售能力，可助力圖書的策劃和創(chuàng)作。勞埃德對青葫蘆及其創(chuàng)始人林柄洋在商業(yè)能力上非常信任。二是敖德了解中國讀者和文化，能為創(chuàng)作提供客觀、真實(shí)的讀者需求和狀態(tài)信息，勞埃德對其專業(yè)能力非常信賴。張麗表示，青葫蘆以中國原創(chuàng)童書為主要的內(nèi)容創(chuàng)作原點(diǎn)，此次合作，青葫蘆要融合世界的力量，為中國原創(chuàng)童書的發(fā)展做出貢獻(xiàn)。“一方面使圖書能夠更好地融合進(jìn)悠久深厚的中國文化中華文明，讓世界更好地了解中國；另一方面這種共同創(chuàng)作會(huì)極大地推動(dòng)中國創(chuàng)作者走向世界，讓世界文明相互交流，不同文化相互借鑒。”

“我們想做成體系最完備最先進(jìn)的教材級‘百科全書’，成為未來通識教育的引領(lǐng)者?！痹诮邮堋冻霭嫒恕穼ＴL時(shí)，敖德如是說道。就在不久前，耕林與青葫蘆成功聯(lián)姻。對項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)編創(chuàng)能力的自信，再加上青葫蘆以自營為主、分銷為輔的全域銷售渠道加持，敖德對這個(gè)跨國IP的打造信心滿滿。

《出版人》：近幾年大家普遍看好非虛構(gòu)類童書市場，進(jìn)入這個(gè)賽道的人也特別多。您對此次戰(zhàn)略合作研發(fā)的“百科全書類”圖書在內(nèi)容層面有怎樣的定位？

敖德：在做這個(gè)項(xiàng)目前首先要清楚的是，我們是站在哪一個(gè)賽道上。其實(shí)，在非虛構(gòu)的百科類童書賽道背后還有不同的賽道，我們是把它定位在未來中國的教育跟世界接軌的賽道上去做的。

我們知道，中國的基礎(chǔ)教育比較完善，但是這些年很多家長也越來越認(rèn)識到我們在教育上需要更加具有開拓性，教育部已經(jīng)明確提出的教育改革措施之一就是開展通識教育，打破學(xué)科之間的壁壘。當(dāng)今社會(huì)各方面的聯(lián)系越來越緊密，很多人開始清醒地意識到，我們現(xiàn)在的教學(xué)方式和教學(xué)內(nèi)容可以更有突破性和開創(chuàng)性。兒童圖書是教育的啟蒙工具也需要更加具有開創(chuàng)性。閱讀對于孩子的重要性是帶給孩子思維上的改變，而不是說無窮地拓展他的知識結(jié)構(gòu)或者提高他的分?jǐn)?shù)，因?yàn)榉謹(jǐn)?shù)和能力是不掛鉤的，所以我們跟勞埃德團(tuán)隊(duì)的合作是基于未來教育改革的賽道上，去做的這樣一個(gè)“百科全書類”的產(chǎn)品。這就和目前在我們國內(nèi)市場上已有一定影響力的單一學(xué)科分類的百科類圖書品牌有了一個(gè)巨大的區(qū)別。它們是在傳統(tǒng)教育的格局下做的圖書類目，而我們的產(chǎn)品要把所有的學(xué)科融會(huì)貫通在一起，這在思維上徹底顛覆了我們原有的學(xué)習(xí)方法。擁有這種學(xué)習(xí)思維的孩子，未來一定能高質(zhì)高效地完成工作。這是我們產(chǎn)品的核心競爭力。而且世界科技在飛速進(jìn)步，百科類圖書其實(shí)怕的就是過時(shí)，我們的產(chǎn)品是緊跟各學(xué)科領(lǐng)域的最前沿知識。

和互聯(lián)網(wǎng)提供的碎片化知識不同，我們這套產(chǎn)品的另一大特點(diǎn)在于它不但是跨學(xué)科的，還給了讀者一個(gè)類似蜘蛛網(wǎng)一樣的思維網(wǎng)，你站在這個(gè)網(wǎng)面前就會(huì)發(fā)現(xiàn)，每一個(gè)節(jié)點(diǎn)都可以向四面八方與各個(gè)節(jié)點(diǎn)產(chǎn)生連接。在這個(gè)世界上，沒有一個(gè)單一的跟任何事物都沒有關(guān)系的東西。知識也是這樣，所有知識之間都是有緊密的聯(lián)系的。我們要做的工作就像給讀者提供一個(gè)開車的導(dǎo)航，我們的產(chǎn)品就像一個(gè)巨大的知識地圖網(wǎng)，讀者的腦海里有了這個(gè)網(wǎng)，就可以輕松地連接各領(lǐng)域知識，從而在未來能夠應(yīng)對跨行的挑戰(zhàn)，輕松勝任多變的工作。

《出版人》：這樣的產(chǎn)品在策劃理念上很有前瞻性，但實(shí)際操作會(huì)很難吧？

敖德：難就對了。我能做你能做誰都能做，我們就沒有壁壘了。出版業(yè)最大的問題之一就是跟風(fēng)，當(dāng)一個(gè)好的構(gòu)思出來以后，很多人迅速跟風(fēng)，然后用低價(jià)格把你“打死”，真正的好東西卻沒有得到應(yīng)有的回報(bào)。我們就要啃硬骨頭，因?yàn)椴皇撬腥硕加杏職夂湍芰θタ杏补穷^的。

能夠啃硬骨頭的原因是，我們早在“墻書”出來的時(shí)候，就已經(jīng)引起全國的轟動(dòng)，到現(xiàn)在為止還沒有一個(gè)同行去模仿我們的“墻書”。我知道“墻書”背后的邏輯有多難。你不要小看那一張2.4 米的長卷，它不是簡單地把所有的圖放上去就行了，而是需要制作者具備龐大的閱讀量和掌握整個(gè)學(xué)科的知識結(jié)構(gòu)。

我們就想做有很強(qiáng)壁壘的產(chǎn)品，才能實(shí)現(xiàn)自我的保護(hù)，才會(huì)有這個(gè)產(chǎn)品真正的核心競爭力。

做教育產(chǎn)品的核心是我們要把市場最好的產(chǎn)品給讀者，我覺得出版事業(yè)是一件功德之事，出版物是文化消費(fèi)品，但應(yīng)該把“消費(fèi)品”三個(gè)字去掉，它是文化就應(yīng)該是能夠真正去改變這一代人的。如果基于這個(gè)邏輯去做事情，結(jié)果就一定會(huì)好，而不是奔著錢去，什么好賣就賣什么，什么題材火了就做一把賺一把錢，然后下一個(gè)題材火了又跟著做一把，這樣的公司往往都不長久，可能中途哪一天就一下子夭折了。

耕林在這方面一直非常穩(wěn)健。我曾經(jīng)跟同行開玩笑說，“我們耕林二婚了還有人愿意娶我們，是因?yàn)槔夏腥艘灿袃r(jià)值”。別看我們只是由20 個(gè)人組成的團(tuán)隊(duì)，但我們有很強(qiáng)的編創(chuàng)能力、策劃能力及對市場的前瞻性，我們愿意去做有創(chuàng)造性、引領(lǐng)性的事情，而不是去跟風(fēng)。這些年，我們一直在不斷地自我變革，自我成長，這可能是跟其他同行不一樣的地方。

耕林“墻書”系列作品

《出版人》：耕林團(tuán)隊(duì)之前與勞埃德團(tuán)隊(duì)共同合作“墻書”的經(jīng)歷會(huì)給此次合作帶來怎樣的幫助？

敖德：我們從2016 年11 月推出第一本墻書《地球通史》后，連續(xù)5 年邀請勞埃德來中國巡講，每年上半年講半個(gè)月，下半年再講半個(gè)月。我們幾乎跑遍了中國的一線城市，最震撼的是在曾作為春晚舞臺(tái)的武漢漢秀劇場，我們采取賣票的形式，一場的觀眾人數(shù)高達(dá)2000 人。我們迅速通過地推的方式，讓更多的消費(fèi)者看到這樣獨(dú)特的內(nèi)容。我們給自己的定位始終不是一家出版公司，而是一家教育公司，用教育的理念去選教育的產(chǎn)品，這是其一。

其二，在跟勞埃德合作的過程中，我們邀請他來中國僅僅是為了地推，僅僅是為了演講嗎？不是，其實(shí)我們是在深度地走近對方，磨合協(xié)作。我會(huì)知道他的每一本書背后的呈現(xiàn)形式，他的出發(fā)點(diǎn)是什么，他是怎么構(gòu)思的，為什么要這樣做，書出來以后我們要以怎樣的形式去給讀者講得更清楚，讓他們認(rèn)識到這本書的真正價(jià)值。同時(shí)我們通過巡講溝通前期的策劃，也找到了做這類書的方法和路徑，然后我們就可以共同來策劃這樣的書，所以在做第一本墻書的時(shí)候，我們就開始做原創(chuàng)墻書的布局了。其實(shí)相當(dāng)于我們在引進(jìn)產(chǎn)品的同時(shí)，就把它的編輯理念也同時(shí)引進(jìn)并且付諸實(shí)踐，做出了自己的產(chǎn)品。經(jīng)過8 年時(shí)間的深度磨合，中英兩個(gè)團(tuán)隊(duì)都有了豐富的合作經(jīng)驗(yàn)，我們可以相互啟發(fā)，未來的百科類圖書合作也同樣是這種邏輯。

青葫蘆有強(qiáng)大的渠道運(yùn)營能力，知道中國市場的消費(fèi)者是什么樣的喜好，什么樣類別的書能夠賣得好，在這種強(qiáng)大的市場數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，我們就更加清楚應(yīng)該策劃出什么樣的產(chǎn)品更能夠讓消費(fèi)者接受。

如今，距離我當(dāng)初創(chuàng)辦耕林已經(jīng)16 年，這16 年里用戶和渠道全變了。如果一個(gè)出版公司還守著10 年前的經(jīng)營思路肯定是不行的，你都不知道書賣不好的原因究竟在哪兒，因?yàn)槟銢]有考慮當(dāng)用戶和渠道改變后，你的產(chǎn)品跟著變了嗎，你的營銷手段跟著變了嗎，你的圖書編寫體例和內(nèi)容呈現(xiàn)方式跟著變了嗎？而我們的團(tuán)隊(duì)就是要緊跟市場的變化做出相應(yīng)的改變。

《出版人》：和勞埃德團(tuán)隊(duì)的合作，受到過文化背景差異、專業(yè)背景差異、語言溝通問題等因素的影響嗎？

敖德：我們在合作中并沒有遇到什么困難?？赡芎芏嗳瞬惶斫?，覺得這怎么可能？兩個(gè)團(tuán)隊(duì)的磨合，其實(shí)最大的問題就是兩個(gè)團(tuán)隊(duì)的理念是否一致，我們雙方團(tuán)隊(duì)在理念上可以說是高度契合，這的確很難得，也許就是我們之間的緣分吧。我們團(tuán)隊(duì)有很多英文水平達(dá)到口譯級別的編輯，所以在溝通上也沒有語言方面的障礙。而且勞埃德這個(gè)人非常開放兼容，在內(nèi)容的合作上不會(huì)很固執(zhí)和高傲，在商業(yè)的合作上也懂得取舍，這使我們的合作一直很順暢。

《出版人》：按約定，青葫蘆擁有此次合作研發(fā)作品的中文全球永久版權(quán)、英文版的中國（含港澳臺(tái)）永久版權(quán)。作為一名資深的童書出版人，您如何看待此次戰(zhàn)略合作的意義？

敖德：我們?yōu)槭裁匆糜谰冒鏅?quán)的形式來做這個(gè)項(xiàng)目？就是因?yàn)閲鴥?nèi)出版業(yè)存在一個(gè)問題，似乎找不出像《哈利·波特》那樣基于一個(gè)產(chǎn)品或者一套書的成功而孵化出一個(gè)IP 的大項(xiàng)目。是我們?nèi)鄙俸玫淖髌穯?？這個(gè)理由好像并不成立，原因就是我們?nèi)魏我粋€(gè)項(xiàng)目對于出版機(jī)構(gòu)而言，都是階段性地?fù)碛谐霭鏅?quán)。這個(gè)模式就是我們這個(gè)行業(yè)做不大做不強(qiáng)的根源所在。比如耕林看好一個(gè)項(xiàng)目，它在內(nèi)容上很好，有引領(lǐng)性，但可能暫時(shí)在一兩年之內(nèi)不容易被市場所接受，我就要砸很多的人力物力去做推廣做宣傳，可是當(dāng)我用5 年時(shí)間把它做得足夠好，宣傳得足夠好，賣得足夠好的時(shí)候，我的版權(quán)到期了。同時(shí)，有很多同行看好這個(gè)項(xiàng)目，他們拿更多的錢把它挖走了，我前期所有的努力都白白為別人做了嫁衣。像這樣，誰愿意為一個(gè)項(xiàng)目做長遠(yuǎn)的規(guī)劃和完整立體的運(yùn)營呢？這就導(dǎo)致我們的項(xiàng)目缺乏持久性。

青葫蘆也好，耕林也好，我們希望把企業(yè)傳給下一代接棒。是給他們留錢嗎？錯(cuò)了。我們要留項(xiàng)目、留文化資產(chǎn)給下一代去繼續(xù)運(yùn)作，要有讓企業(yè)延續(xù)的核心內(nèi)容。當(dāng)我們這一代退休干不動(dòng)了，下一代接班時(shí)可以用年輕人的方式在這個(gè)內(nèi)容基礎(chǔ)上重新整合編輯做出新的產(chǎn)品來，但是內(nèi)容永遠(yuǎn)都在我們手上，這樣才敢舍得花錢、舍得投入功夫去打造好的產(chǎn)品。耕林和青葫蘆兩家合并后，這是林柄洋和我都深深認(rèn)同的一個(gè)理念。只有在這個(gè)方面有所改變，我們未來才會(huì)有機(jī)會(huì)做強(qiáng)做大。

要擁有永久版權(quán)，還要有底氣，就是有強(qiáng)大的銷售能力。如果沒有強(qiáng)大的銷售能力，還要“抱”渠道和網(wǎng)紅達(dá)人的“大腿”，這樣是根本沒有主動(dòng)權(quán)的，因?yàn)橛刑嗟牟豢煽?。尤其是今天的直播帶貨，你覺得你的書好，可達(dá)人不選就是死路一條。但我們的底氣在于，青葫蘆有強(qiáng)勁的全域渠道銷售能力，讓我們有充分的信心。之前我想這么干，但是我們的發(fā)行能力不足以支撐我的野心和夢想，一旦條件成熟了，我必須這么干。

我們希望通過這個(gè)項(xiàng)目顛覆大家的認(rèn)知，為時(shí)下處于艱難迷茫期的出版業(yè)找到未來的出路，帶來一絲希望。如果能夠找到一個(gè)方向，不僅是我們受益了，能夠讓整個(gè)出版業(yè)也重燃信心，這也是一件好事。